Re: Les "diapositives de Roswell" (Roswell slides)

Merci mais je suis déjà sur un livre de plus de 400 pages, et les témoignages individuels sont une partie du puzzle j'essaye pour l'instant d'avoir une vue plus globale.

.............Après avoir cherché un peu, je pense que la traduction du recueil "Roswell, le jour d'après" existe encore. Je me l'étais procuré il y a qques temps déjà et j'avais un doute.

http://pythacli.chez-alice.fr/recent/roswell.htm

Cdt

Donc le fait que l'ancien propriétaire ait été un géologue ne rajoute pas de crédit à ces clichés car ce fameux groupe en question, si il a existé, n'a surement pas été invité à la séance de dissection et les photos ne décrivent pas des photos prises avant l'arrivée de l'armée .

C'est un détail certes , mais il convient de le noter .

Salut Sylvain. D'abord j'essaie de jouer le jeu de la plausibilité de cette histoire. Ça ne veut pas dire que j'y adhère, qu'on soit bien d'accord. Je dis cela d'une manière générale pour tout ce que je pourrais dire après.

Je trouve que c'est un peu simpliste comme cheminement d'idee et même ainsi ce n'est pas rédhibitoire. Tu dis en gros que pour être probantes ces photos devraient avoir été prises en extérieur, montrer des corps au sol, photo prises justes avant que l'armée arrive. J'adorerais voir de telles photos. Mais je doute que l'armée est laissée qui que ce soit repartir avec des photos. Par contre la piste qui est suivie par la "Roswell Dream Team" (Carey/Schmitt/Bragalia) c'est que les Ray avaient de l'entregent, c'est à dire qu'ils pouvaient avoir accès aux bonnes personnes. Pour contredire ton scenario, on peut imaginer que le géologue mystere/Bernerd Ray s'est vu saisir ces appareils par l'armee, mais vu son pedigree et ses relations, il aurait pu etre autorisé plus tard à en savoir plus, visiter l'endroit où les corps étaient entreposé par exemple. Ou bien toujours en ayant fait jouer ses relations quelqu'un lui a remis des photo volées. J'ajoute que selon certains développement à vérifier, Hilda Ray aurait put travailler pour le renseignement US. C'est le lien Géologue/Nouveau Mexique/Entregent/Photos bizarres et cachées qui est intéressant. Pour finir, ces photos ne monteraient pas une autopsie mais des restes autopsiés, en tout cas vidés de leurs organes, la tête séparée du corps. Les corps sont dans un coffre transparent, on verrait le bas du corps d'autres personnes en arrière plan. De là à dire que c'est E.T., c'est un autre pas de géant et je ne vois pas personnellement comment prouver cela. Il peut y avoir d'autres raisons gravissimes qui justifient le secret même 70 ans après, des expériences sur des enfants par exemple, on imagine pas l'armée avouer une telle chose.

Paperclip a écrit:

Salut Sylvain. D'abord j'essaie de jouer le jeu de la plausibilité de cette histoire. Ça ne veut pas dire que j'y adhère, qu'on soit bien d'accord. Je dis cela d'une manière générale pour tout ce que je pourrais dire après.

Je trouve que c'est un peu simpliste comme cheminement d'idee et même ainsi ce n'est pas rédhibitoire. Tu dis en gros que pour être probantes ces photos devraient avoir été prises en extérieur, montrer des corps au sol, photo prises justes avant que l'armée arrive. J'adorerais voir de telles photos. Mais je doute que l'armée est laissée qui que ce soit repartir avec des photos. Par contre la piste qui est suivie par la "Roswell Dream Team" (Carey/Schmitt/Bragalia) c'est que les Ray avaient de l'entregent, c'est à dire qu'ils pouvaient avoir accès aux bonnes personnes. Pour contredire ton scenario, on peut imaginer que le géologue mystere/Bernerd Ray s'est vu saisir ces appareils par l'armee, mais vu son pedigree et ses relations, il aurait pu etre autorisé plus tard à en savoir plus, visiter l'endroit où les corps étaient entreposé par exemple. Ou bien toujours en ayant fait jouer ses relations quelqu'un lui a remis des photo volées. J'ajoute que selon certains développement à vérifier, Hilda Ray aurait put travailler pour le renseignement US. C'est le lien Géologue/Nouveau Mexique/Entregent/Photos bizarres et cachées qui est intéressant. Pour finir, ces photos ne monteraient pas une autopsie mais des restes autopsiés, en tout cas vidés de leurs organes, la tête séparée du corps. Les corps sont dans un coffre transparent, on verrait le bas du corps d'autres personnes en arrière plan. De là à dire que c'est E.T., c'est un autre pas de géant et je ne vois pas personnellement comment prouver cela. Il peut y avoir d'autres raisons gravissimes qui justifient le secret même 70 ans après, des expériences sur des enfants par exemple, on imagine pas l'armée avouer une telle chose.

pas de soucis , Paperclip on se fait juste rebondir la balle pour voir ce qu'on peut tirer de ses infos Wink

Là ou je voulais en venir avec mon cheminement c'est que le groupe de Archéologue ou Géologue qui revient souvent dans les rumeurs , n'ont à mon avis , rien à voir avec le Géologue qui détenait ces photos car quoi qu'il arrive ses photos ont été prises bien après le crash, or cette rumeur est connue comme un groupe qui aurait été sur place avant l'armée .
Pour le scénario des relations qu'aurait pu avoir donc le possesseur des photos pour les obtenir je ne dis pas non , d'ailleurs si j'ai bien compris sa femme était dans le renseignement et ils auraient eu des contacts avec D.Eisenhower (ce qui est plutôt une grosse relation pour l'époque).

Ce que je veux dire c'est que quoi qu'il arrive ce sont sont des clichés après dissection, donc pas au moment du crash ou le groupe de chercheur aurait été vu et interroger par l'armée et éventuellement d'éventuelle cliché confisqué mais pas ceux qui sont cités .

Donc soit il a pu faire ces photos avec l'accord de l'armée après coup , soit il a obtenu ces clichés par relation sans qu'il les ai fait lui même .

Roswell est un vrai sac de nœud, une affaire à tiroir multiple, tant et si bien qu'il devient difficile à croire que nous saurons vraiment ce qu'il s'est passé un jour .

Oui le lien entre Ray et les photos n'est pas direct >Geologue>Désert>Photos de corps dans désert. Mais j'espère qu'ils se réservent d'autres infos pour le 5 mai. Ca pourra établir un faisceau de présomption, mais ca ne fera pas une preuve. Par exemple, les ufologues cautionnent que les 2 diapos étaient séparée du reste du lot de photos. C'est un indice fort mais si ce n'était pas le cas cela change completement la perception qu'on peut avoir de l'affaire, rien ne distinguerait ces 2 diapos de simples photos souvenirs de voyages, de la visite d'un musée local bolivien, je dit cela pour l'exemple. Il faut que les ufologues croient sur parole les dires du "découvreur" des photos. C'est là que l'enquete "humaine" sur le temoin est importante. Malheureusement on sait ce qu'est la "nature humaine"...

Tout à fait d'accord sur la nature humaine , surtout si il y a de l'argent a se faire avec ces infos ...
Mais bon wait and see, on en saura plus dans quelques temps .

Bizarre ce regain de communication autour de Roswell depuis quelques années... Entre "Entretien avec l'Alien" et ce doc, nous avons affaire à du matériel qui semble conçu par des pros qui connaissent le sujet ovni et ET et utilise des éléments connus et assez pointus, tout en le mélangeant à de l’improbable facilement démontable. Une préparation progressive des esprits à une révélation officielle ?

Galactus a écrit:Bizarre ce regain de communication autour de Roswell depuis quelques années... Entre "Entretien avec l'Alien" et ce doc, nous avons affaire à du matériel qui semble conçu par des pros qui connaissent le sujet ovni et ET et utilise des éléments connus et assez pointus, tout en le mélangeant à de l’improbable facilement démontable. Une préparation progressive des esprits à une révélation officielle ?

Ou bien, encore une fois, une opération de désinformation.

La signature: un mélange d'information vraies et fausses, dans des proportions 1/4, 3/4.

Le résultat: le discrédit de toutes les informations vraies, soufflées par l'absurdité des informations fausses les plus aberrantes (un extraterrestre qui aime la glace à la fraise, WTF).
A long terme, cela crée et instaure un climat délétère de moqueries et de ridicule pour tout ce qui se rapporte au sujet.

De plus, cela génère de nouveaux conflits dans les milieux ufologiques (les pros/les contres). Ce qui retarde l'avancée des ufologues, en termes de recherches et d'éducation du public. Ce qui permet au désinformateurs, à l'inverse, de gagner du temps et de retarder toute échéance de révélations.

Oui mais étant donné le regard grand public vis à vis de l'événement Roswell, il n'était pas nécessaire d'en rajouter une couche. Cette annonce tapageuse, je ne crois pas une seconde à sa sincérité, par contre j'y vois une nouvelle étape dans la désinformation. Je pense qu'il existe différentes étapes entre la révélation de documents écrits et d'images. Là on monte d'un cran. On saupoudre tout ça de photos renforçant la crédibilité (des photos avec Eisenhower !) et de reproductions en 3D (qui finance tout ça ?). On renforce le background avec cette avocate en relation avec les services de renseignement de l'US Air Force... Ça pue l'opération de désinformation.

J'ai vu les tarifs des tickets d'entree dans la salle mexicaine où sera montrée les diapos et l'affaire expliquée. Ca va de 3OO$ à 1500$ ! J'ai vu aussi les déclarations exalté de l'ufologue numéro 1 au mexique :https://www.youtube.com/watch?v=Z5T9dt3nRJw selon lesquelles, "ce sera un jour historique","il ne pensait pas vivre ça de son vivant" etc....C'est trop. Il y a un teasing monstre et un barnum se met en place. Je sais que les anglo-saxons transforment tout en argent et ils n'y voient rien de mal, mais quand même! Je suis allé en irlande cet automne et j'ai pus voir des paysages naturels magnifiques totalement gratuitement. Je me suis arreté à la "chaussé des géants" dans la partie anglaise de l'irlande et là c'était le cirque, les cars d'américains, les souvenirs à 20 euros, le parking à 18 euros, accès aux formations géologiques interdits sans payer...J'ai payé et franchement ça casse pas trois pattes à un canard. Tout est bon pour faire de l'argent, c'est dans la mentalité.

Dans ce genre de documents étranges, inopinéments arrivés dans les mains des ufologues, il n'y a jamais d'éléments d'identification. Pour des documents censés n'etre pas destinés à un public non autorisé il devrait y avoir un tas d'éléments établissant le contexte. Des visages, des grades, des numéros de matricules, des explications en amorce de film, ou en pied de photos, que sais-je. Comme dans le film de Santilly, il n'y avait rien d'identifiant. Il y eut un espoir avec le fil torsadé du téléphone mais en fait...non, fausse piste. Ici aussi avec ces diapos, il n'y a rien d'authentifiant. A l’ère de twitter ou facebook, plus besoin de vendre des places dans une salle pour faire connaitre ses travaux. Le propriétaire cherche surement à rentrer dans ses frais. Ça ressemble à l'exploitation d'un filon qui commence à se tarir avec la mort progressive des témoins.