Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Les russes présentent leur missile MHD.Aujourd'hui à 05:01ValguardLes OVNI sont-ils le fait d’Êtres bien terrestres?Aujourd'hui à 04:22ValguardLa NASA publie une incroyable photo panoramique de MarsAujourd'hui à 04:16Valguardguerre et ovnisAujourd'hui à 04:07LorelineEffondrement économique global Aujourd'hui à 01:46LorelineQue pensent les politiques du phénomène Ovni?Aujourd'hui à 01:42LorelineLe GEIPAN et son traitement du phénomène OvniAujourd'hui à 01:17Lorelinesi votre rhésus est négatif, vous êtes peut-être un alien !Aujourd'hui à 00:39anakinneo2018PrésentationHier à 20:08Polyèdre57Le 15 mai 2018, conférence ovni à Annecy avec Gilles ThomasHier à 19:00LorelineQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Hier à 13:29anakinneo2018: le / à vers 23h00/00h00 - Une soucoupe volante - Ovnis à Chailles -Loir et Cher (dép.41)Jeu 19 Avr 2018, 23:24TikoQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Jeu 19 Avr 2018, 22:21TikoAlsace: les membres de cette régionJeu 19 Avr 2018, 21:00Polyèdre57"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeJeu 19 Avr 2018, 19:39DANIEL9Créer un réseau organisé d'observateurs actifs en France.Mer 18 Avr 2018, 18:54Polyèdre57(1976) L'incident Ovni de Téhéran pilote Major Parviz JafariMer 18 Avr 2018, 00:10HocineLe numéro 6 de Logosphères est disponible!Mar 17 Avr 2018, 20:40Polyèdre57 "Comment encourager concrètement les recherches en exopaléontologie ?" J.P Sanfourche.Mar 17 Avr 2018, 20:26Nanou Tiqui connait le MUFON FRANCE ?Lun 16 Avr 2018, 21:52Polyèdre57l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840Lun 16 Avr 2018, 20:47Polyèdre57Pérols : Conférence Henri Cohen le 4 mai 2018Lun 16 Avr 2018, 19:12OVNI-LanguedocAuxerre-Branches : Rendez-vous d'ODHTV dans l'Yonne le 5 mai Lun 16 Avr 2018, 17:32Polyèdre572 mai : OVNIS & Failles - Gilles Durand & Gilles ThomasLun 16 Avr 2018, 17:31Polyèdre57presentation Lun 16 Avr 2018, 14:34HocineType et morphologie extra-terrestreDim 15 Avr 2018, 20:37Nanou TiPrésentationSam 14 Avr 2018, 22:19LorelineMise à jour de"2018 avec ODH Tv" : Interview d'Eric ZürcherSam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.TOVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRESam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.Tl'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvSam 14 Avr 2018, 18:53Gilles.TLa NASA filme des images d'un étrange ovni...Ven 13 Avr 2018, 23:33anakinneo2018PrésentationJeu 12 Avr 2018, 22:56TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 11 Avr 2018, 14:59LorelineLorraine: les membres de cette régionMer 11 Avr 2018, 12:22Polyèdre57(2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlentMer 11 Avr 2018, 00:12HocineDocumentaire Unaknowledged avec Steven GreerMar 10 Avr 2018, 23:14anakinneo2018Présentation Mar 10 Avr 2018, 20:28LiammeInterview de Jacques ValléeMar 10 Avr 2018, 18:49Polyèdre57Petite recherche d'afficheLun 09 Avr 2018, 13:35Guillaume84Ovni: Les témoins en live !Sam 07 Avr 2018, 18:52Polyèdre57HOMMAGE à STEPHEN HAWKINGSam 07 Avr 2018, 15:41troblokanea votre avis?Sam 07 Avr 2018, 09:40Guillaume84Des nouvelles camera pour station de detection ???Ven 06 Avr 2018, 09:02POULPYQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Mar 03 Avr 2018, 19:46HocineCrash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Mar 03 Avr 2018, 12:34Polyèdre57OVNI dans l'Avesnois (fake)Lun 02 Avr 2018, 19:38MichelB(1994) L'observation ovni du vol AF 3532 d'air france par Jean-Charles DubocSam 31 Mar 2018, 23:35Hocinearchive presse suisseSam 31 Mar 2018, 22:32Polyèdre57 Promenade sceptique dans le paranormalVen 30 Mar 2018, 00:33anakinneo2018ovnis au pérouMer 28 Mar 2018, 22:52Pascal.AExpérience inéditeMer 28 Mar 2018, 10:06Yvon CédricLes médias et leur traitement du sujetMar 27 Mar 2018, 18:09Polyèdre57PrésentationMar 27 Mar 2018, 12:06Loreline(1959) Interview Jacques Bergier Lun 26 Mar 2018, 19:28Hocine2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -Lun 26 Mar 2018, 13:10pierrevInterview de Jérôme Huck auteur du livre Le Feu Des MagiciensDim 25 Mar 2018, 23:54rhiaLes rentrées atmosphériques et météoresDim 25 Mar 2018, 17:39Polyèdre57FOX6 News Milwaukee en direct " UFO"Dim 25 Mar 2018, 12:22Polyèdre57MOHENJO-DARO......Dim 25 Mar 2018, 10:28NycolasQue savons nous des OVNIs en Chine ? Dim 25 Mar 2018, 00:13anakinneo2018
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
freefighter
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 83
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

Ovnis A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mar 25 Nov 2014, 22:19
Bonjour, je viens poster un petit PDF sur l'indiscernabilité OVNI/OVI....

Bonne lecture !

https://www.scribd.com/doc/248064003/A-Propos-de-l-Indiscernabilite-OVNI-OVI

Cordialement

Nycolas
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 674
Inscription : 30/12/2009
Localisation : Saint-Etienne
Emploi : Ecrivain
Passions : Ecriture...
Règlement : Règlement
http://seilenos.canalblog.com/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 01:13
Donc j'ai lu ça, enfin, la plus grande partie... Je ne sais pas ce qui m'a pris d'ailleurs, je voulais travailler, ce soir, mais bon. Vous avez bien du courage de vous être attaqué à ce morceau.

Cette approche statistique est particulièrement aride, bien qu'intéressante tout de même au final. Je retiens que du côté des "sceptiques raisonnables", on utilise les statistiques comme un outil idéal pour noyer le poisson dans un océan de chiffres. C'est plutôt efficace. Mais cette approche n'a pas de validité pour moi, dès lors qu'on constate une très grande étrangeté dans une très petite minorité de cas, contre une très forte banalité mêlée d'une étrangeté modérée dans une très grande majorité des cas. Ce qui nous intéresse, ce n'est pas cette très grande majorité qui est explicable ou indiscernable des cas explicables, mais au contraire les cas qui échappent à toute explication, à base de caractéristiques très singulières.

Je ne parle pas de soucoupes volantes. Je parle de cas tellement divers que, parfois, il faudrait pour un seul d'entre eux une catégorie à part. Comment voulez-vous faire des statistiques à partir de 1 cas contre 10 000 ? C'est ce que j'appelle noyer le poisson. Mais cette façon de faire des statistiques, ou plutôt de manier les chiffres pour, bien souvent, leur faire dire à peu près ce qu'on veut, est plus révélatrice de l'état d'esprit d'une époque que révélatrice de faits ou de vérités à mettre en lumière. C'est le mode de pensée d'une époque de sondages à tout va, où 7 milliards d'êtres humains fourmillent dans un monde sans direction autre que la gestion de quantités monétaires, de ressources humaines, de données analysables dans lesquelles se perdent toujours les individus, les particularités. Quand on doit traiter des masses d'informations, on procède par statistiques, c'est logique, mais c'est aussi un peu dommage de considérer que c'est la panacée. Qu'ont à leur secours les incrédules d'une étrangeté évidente, à part certains chiffres et la dénégation ?

Je suis un peu comme vous, je ne tranche pas forcément en faveur de l'HET, seulement l'attitude de se déterminer par défaut à la refuser me semble malhonnête, envers les faits pour commencer, envers soi-même ensuite, et je ne sais pas ce qui est plus grave, ou plus dommage là-dedans. Mais soit. La dernière partie de votre exposé replace justement l'humain au centre de l'observation de ces phénomènes, et c'est bien la moindre des choses, sans qu'il soit question de tomber de Charybde en Scylla, de la thèse de l'indiscernabilité vers celle de la pure socio-psychologie hallucinatoire. Ainsi, il me semble que les choses sont plutôt bien posées.
avatar
Yann23
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 32
Nombre de messages : 254
Inscription : 14/12/2010
Localisation : Paris
Emploi : technicien (Physique des particules)
Passions : nombreuses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 04:38
Salut Freefighter,

Le problème auquel je me confronte dès que je me promène sur les sites "pseudo-sceptiques" c'est que je suis très vite choqué par leur condescendance tout comme de la moquerie qu'ils emploient trop souvent. Je viens de lire 4 ou 5 posts de G. Fernandez + quelques autres posts de quelques autres protagonistes et je le constate de nouveau.

à ce propos, un certain Emile Faguet a écrit: "Rien ne révèle la débilité et ne l'entretient comme la moquerie". Pour Jean De La Bruyère "La moquerie est souvent indigence d'esprit". Je partage ces sentiments à l'égard de la moquerie. J'en déduis une pauvreté d'esprit camouflée par un doctorat pour cet individu qu'est Gilles Fernandez et je suis très sceptique quant à son honnêteté scientifique.

Cela ne m’empêche pas pour autant de rester ouvert à leurs arguments et d'écouter tous les sons de cloche.

Le sujet de l'indiscernabilité OVNI/OVI pose des questions intéressantes. Je partage toutefois le point de vue de Nycolas.
Pour ne prendre qu'un seul exemple d'observation remarquable avec un très haut degré d'étrangeté, des témoignage multiples et cohérents et qui fut bien documenté je citerai le cas de Téhéran en 1976. Voici un dossier PDF présentant l'affaire: http://www.meessen.net/AMeessen/Teheran.pdf
Personnellement je ne vois pas comment dans ce cas il y aurait pu y avoir méprise d'un phénomène banal. Ce n'est pas le seul cas (un autre intéressant pour le fun: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t716-1957-le-cas-radar-visuel-a-temoins-multiples-du-rb-47), mais pour moi, celui de Téhéran à lui seul me rend sceptique sur la pertinence de ces études statistiques à propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI.

Quant au travail que vous avez fourni pour établir ce "petit" PDF, je vous tire mon chapeau fhd .
Pour l'instant je n'ai eu le temps que de le lire en diagonale et c'est fort bien mis en forme.

Cordialement.
avatar
estrella
Bonne participation
Bonne participation


Féminin Age : 36
Nombre de messages : 91
Inscription : 25/05/2014
Localisation : Aquitaine
Emploi : ...
Passions : ovnis, paranormal
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 07:55
@Yann23 a écrit:Salut Freefighter,

Le problème auquel je me confronte dès que je me promène sur les sites "pseudo-sceptiques" c'est que je suis très vite choqué par leur condescendance tout comme de la moquerie qu'ils emploient trop souvent. Je viens de lire 4 ou 5 posts de G. Fernandez + quelques autres posts de quelques autres protagonistes et je le constate de nouveau.

à ce propos, un certain Emile Faguet a écrit: "Rien ne révèle la débilité et ne l'entretient comme la moquerie". Pour Jean De La Bruyère "La moquerie est souvent indigence d'esprit". Je partage ces sentiments à l'égard de la moquerie. J'en déduis une pauvreté d'esprit camouflée par un doctorat pour cet individu qu'est Gilles Fernandez et je suis très sceptique quant à son honnêteté scientifique.

Cela ne m’empêche pas pour autant de rester ouvert à leurs arguments et d'écouter tous les sons de cloche.

Le sujet de l'indiscernabilité OVNI/OVI pose des questions intéressantes. Je partage toutefois le point de vue de Nycolas.
Pour ne prendre qu'un seul exemple d'observation remarquable avec un très haut degré d'étrangeté, des témoignage multiples et cohérents et qui fut bien documenté je citerai le cas de Téhéran en 1976. Voici un dossier PDF présentant l'affaire: http://www.meessen.net/AMeessen/Teheran.pdf
Personnellement je ne vois pas comment dans ce cas il y aurait pu y avoir méprise d'un phénomène banal. Ce n'est pas le seul cas (un autre intéressant pour le fun: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t716-1957-le-cas-radar-visuel-a-temoins-multiples-du-rb-47), mais pour moi, celui de Téhéran à lui seul me rend sceptique sur la pertinence de ces études statistiques à propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI.

Quant au travail que vous avez fourni pour établir ce "petit" PDF, je vous tire mon chapeau fhd .
Pour l'instant je n'ai eu le temps que de le lire en diagonale et c'est fort bien mis en forme.

Cordialement.
çoço çoço
avatar
freefighter
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 83
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 09:10
Attention, le but n'est pas non plus de critiquer Gilles Fernandez...Ce sont surtout ses idées !

Je suis sure que ce gars en dehors de son cynisme en ufologie est super sympa, très marrant...Bref mon but n'est absolument pas de juger l'homme...Qui serions nous pour nous permettre cela !
Il faut rester sur ses idées et sa façon de les exposer !

Merci d'avance !
Stanalpha1
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 15:22
Bonjour freefighter 
,
Quel énorme travail de recherche et de documentation ..Ne serait ce que pour cela: chapeau bas !

Mes réflexions sont les suivantes : pour ma part je ne mets pas en balance les conclusions du rapport de J.A.HYNECK , les travaux de J.B Noel du Montenegro , les conclusions des  travaux du GEIPAN , ainsi que les remarques de René FOUERE.. sans omettre les conclusions d'Yves SILLARD, dont chacun ici connaît les compétences et l 'expérience .....avec les travaux de Monsieur FERNANDEZ dont on connaît l à-priori ufo sceptique et qui se plaît à faire souvent des raisonnements hypothético -déductifs , sous couvert d'une science dont il se fait le thuriféraire .
 
Je relève juste ici la  première phrase  de la conclusion (6-4 ) du GEIPAN ..."Il est clair 
que les outils statistiques classiques ne sont guère adaptés à l'étude de phénomènes rares  et non reproductibles pour laquelle ils n'ont pas été conçus ".

Tout est dit !

Par ailleurs , il y a parfois un "gap" entre la Vérité  et la Réalité ....Nous pouvons en effet conseiller aux "sachants auto déclarés " de lire ou relire  certains philosophes tels que David HUME, E..Kant ...mais aussi BERGSON et JASPERS.....Après réflexion , et un minimum d'autocritique , peut-être reconnaitront -ils alors, que  nul  ici -bas ne détient le monopole de la Vérité révélée !
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1258
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 16:18
Bonjour Anthony,

Très intéressant comme analyse! Ceci dit, tu donnes peut-être trop de crédit à la "pensée" de GF. Ce dernier ne s'abreuvant qu'aux sources hypersceptiques, son objectivité est égale à 0. Idem pour sa crédibilité. Réécoute ce que dit par exemple un Bertrand Méheust au CAIPAN sur le scepticisme "guerrier" ou ce que dit un Pierre Lagrange sur les tentatives des partisans de la HSP pour empécher les scientifiques d'aller plus loin. Il faut maintenant aller plus loin que ce "débat" aujourd'hui inutile qui consiste à discuter de l'existence ou non d'un phénomène OVNI.

Pour revenir à cette pseudo indiscernabilité OVI/OVNI, elle dépend des caractéristiques et propriétés analysées ainsi que des cas pris en compte. La durée par exemple n'apporte rien alors que la perturbation des instruments de vol ou la capacité de se déplacer à des vitesses impossibles sont nettement plus intéressantes. D'ailleurs, je n'ai jamais vu GF et ses potes étudier les cas de Richard Haines par exemple et pour cause! Leur blabla creux s'effondrerait illico presto! Où est cette indiscernabilité dans ces cas ? Où est-elle dans le cas de Giraud-Abraham, Krine, Guernesey, Guerra ( 25 minutes, 3 pilotes!),... Comme l'ont proposé Bertrand Méheust et d'autres lors du CAIPAN, il faut construire une base de données avec tous les PAN D de la planète.

Pour comprendre le phénomène des OVNIs, un investissement très important est requis qui consiste à uniquement lire et à discuter avec les scientifiques qui travaillent sur le sujet.

Cordialement!

Julien

PS1: Quid de l'indiscernabilité mise en avant par les sceptiques au XVIIIème siècle entre météorites et simple cailloux pour réfuter l'origine extra-terrestre des premières ? $$ùméaéa  

PS2: Personnellement, j'ai compris depuis longtemps que le scepticisme de GF & Co n'est pas crédible. De la vraie poudre de perlimpinpin de charlatans fielleux. La seule raison qui me pousse encore à parler de ces "ignorants 2.0" est qu'ils sont encore en mesure de causer du tort à bien du monde.
avatar
wacapou
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 70
Nombre de messages : 4395
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Nantes
Emploi : retraité
Passions : informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 17:50
Bonjour

L'utilisation de statistiques dans l'étude de problèmes strictement scientifiques "durs" (physique par exemple) est un aveu d'impuissance face à un manque de données réelles ou à une complexité insurmontable. Un de mes profs disait : "... on commence à employer les stats lorsque l'on n'y comprend rien" ... ce n'était pas tout à fait faux ...
Si vous élaborez une loi physique qui explique des milliards de cas différents, il suffit d'un seul cas "ne voulant pas entrer dans les clous" pour rendre votre loi fausse ou tout du moins incomplète.
La loi en question est applicable du point A au point B, en dehors du segment AB il y a tout à reprendre.
Là on rencontre deux attitudes pour un scientifique : soit il accepte de remettre complètement en cause ce qu'il a concocté (c'est très rare), soit il se démène comme un beau diable pour trouver tout un tas d'astuces permettant de garder en l'état ce qu'il a eu tant de mal à construire.
La Relativité Générale d'Albert Einstein a beaucoup fait progresser l'astrophysique après être apparue. Malheureusement lorsque les moyens technologiques ont permis de réaliser des mesures fiables et précises du comportement des éléments d'une galaxie c'est la panique à bord du navire, rien ne rentre dans les clous. Alors pour ne surtout pas remettre en question les élucubrations du père Einstein on se met à inventer de la matière noire, de l'énergie noire plutôt que d'avouer que l'on n'y comprends rien ... et que la théorie de la Relativité Générale est certainement fausse ou du moins incomplète.
Faire entrer systématiquement de la psychologie dans l'étude des OVNIs est une aberration, on n'étudie plus le phénomène, on privilégie l'examen de la santé mentale, du comportement social du témoin. Un peu comme si pour mesurer la température d'un liquide je m'intéressais plus à vérifier la justesse de la graduation du thermomètre que lire simplement la température qu'il affiche.
La psychologie ne fait pas partie des sciences "dures", elle fait partie des sciences "humaines" comme la sociologie, l'anthropologie ou même la politique. C'est un truc qui évolue en permanence avec les époques et les gens.
...
irvingquester
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 53
Nombre de messages : 1258
Inscription : 04/12/2011
Localisation :
Emploi :
Passions :
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 18:39
@wacapou a écrit:Un peu comme si pour mesurer la température d'un liquide je m'intéressais plus à vérifier la justesse de la graduation du thermomètre que lire simplement la température qu'il affiche

C'est ce qui se passe avec Hessdalen ou avec les photos de Trent. Chez nos amis pseudos, on se focalise sur l'image elle-même au lieu d'étudier le phénomène qui est derrière. Personnellement, j'ai arrêté d'argumenter sur ces bases surtout qu'en face, on a affaire à un mur et un vrai fnrf

Et c'est normal car nos potes n'ont ni les compétences scientifiques ni l'ouverture d'esprit nécessaires pour avancer. De plus, on ne croit pas au phénomène. Pourquoi donc continuer à vouloir en discuter ? Embarassed . Peut-être pour tenter de vendre des livres et se faire de l'argent ?  rdb<

Pour revenir à la fameuse indiscernabilité OVI/OVNI, personne ne pourra plus venir la défendre si on examine les bonnes caractéristiques et les cas internationaux classés D ou équivalent (exemple BD Haines). Elle dépend donc grandement de la qualité de la BD, des méthodes d'analyse statistiques et de leur objectivité...

Exemple: on retrouve dans les cas Haines, Guerra, Giraud-Abraham, Krine,... la même caractéristique de "fuite" de l'objet à une vitesse extrêmement élevée... Celle-ci est pourtant rapportée dans des centaines de cas crédibles...

Comment peut-on continuer vouloir parler d'indiscernabilité si ce n'est pour nous faire perdre notre temps ?  Rolling Eyes

Cordialement,

Julien
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 73
Nombre de messages : 1251
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 26 Nov 2014, 19:56
Un ovni pourrait être un objet volant terrestre ou un vaisseau extraterrestre 

Si  j’observe un objet volant dans le ciel sans que je distingue  sur lui des détails  qui sortent de l’entendement humain, je ne peux le prendre pour un vaisseau extraterrestre.

J’ai observé depuis les débuts des années 60 jusqu'à  ces derniers temps des ovnis volants très prés du sol et j’ai remarqué des détails extraordinaires sur ces ovnis , des détails qu’aucun engin terrestre ne les détient , peut être j’ai vu dix ou quinze ou plus de ces engins extraterrestres pendant  plus de 50 ans , voir pendant toutes ces années ces détails extraordinaires de prés , on peut se tromper pour le premier ovni et on se dit je rêve ou est ce la réalité mais après le deuxième ,troisième et la suite de d’autres ovnis alors là j’étais devant une réalité , nous sommes visité par un monde extraterrestre .
Hocine
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 73
Nombre de messages : 1251
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 27 Nov 2014, 17:37
Ils  ne se laissent pas beaucoup voir dans le ciel, leur survol dans le ciel terrien est insuffisant, c’est pourquoi ils laissent derrière eux des interrogations et des questions sans réponse sur une crédibilité de leurs présence sur terre.

Ce n’est pas tous qui ont la chance d’observé un ovni, et comme je l’ai déjà dit c’est insuffisant  ces apparitions d’ovnis pour que tout le monde terrien soit au courant ou qu'on s'inquiète d’une présence ovni sur terre et que nous soyons tous d’accord sur  cette affaire de vaisseaux E.T. sur terre.

On cherchera à travers les récits des témoins de différentes régions dans le monde de déceler les points semblables  qui se rapprochent dans leurs témoignages sur ces ovnis, et partir de là on arrivera peut être de lever un peu le voile une partie de ce mystère ovni, je pense que c’est possible.

C’est vrai voir dans sa vie plusieurs fois ces ovnis pas loin dans le ciel et toujours par un même « chemin » habituel dans le ciel,   il doit y avoir surement une raison quelque part par là qui les attire.

Surement ceux qui sont là (les ovnis) sur l’espace terrien et peut être aussi au sol, ça doit être qu’une infime partie que nous voyons, la plus grande partie de leur civilisation de la planète d’où ils sont venus , elle doit être aux écoutes de ceux qui sont là sur terre, que se passera t’il si un jour un feu vert leur sera donné pour qu’ils s’amènent tous vers la direction terre ? Ce n’est pas impossible , leurs éclaireurs sont déjà là sur terre …    
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 29 Nov 2014, 02:19
A Antony,il y a aussi de çà dans le seul livre d'Allen Hendry,un collaborateur d'Hynek,astronome,je crois au temps du CUFOS .C'est le journel d'un enqueteur sur l'ufologie (peut-etre pas exact mais l'esprit est là).Sinon,mais je crois que tu connait,il y a le Mavrakis "les objets volants non identifiables"

Tiens,tant que j'y suis quelqu'un a un lien vers le contre-Condon de Saunders "ufos? Yes! Where the Condon committee goes wrong"? de 69/70...?
avatar
freefighter
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 83
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 29 Nov 2014, 09:09
Salut Christian,

Le livre de Saunders est dispo sur amazone,

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.amazon.com%2FUFOs-Where-Condon-committee-wrong%2Fdp%2FB00005X1J1&ei=wHR5VLbZBMnOaL3KgtgK&usg=AFQjCNFxa6zkKr_78pnRRGwbOCNJkNhCGA&bvm=bv.80642063,d.d2s

J'ai cherché une version PDF, mais j'ai pas trouvé !

Je vais relire Mavrakis alors !
avatar
freefighter
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 83
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mar 16 Déc 2014, 20:01
Bonsoir,

Un petit rajout sur les statistiques et/ou l'indiscernabilité !
Les conclusions, même si la prudence est de rigueur, tendent vers quelque chose qui amènerait à penser que l'aiguille est dans la botte de foin !
on pourra noter une discernabilité sur certains critères.....

http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/03_ROSPARS.avi

Tchussss !
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 1751
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 23 Fév 2017, 05:50
@freefighter a écrit:Bonjour, je viens poster un petit PDF sur l'indiscernabilité OVNI/OVI....

Bonne lecture !

https://www.scribd.com/doc/248064003/A-Propos-de-l-Indiscernabilite-OVNI-OVI

Cordialement


Je dois dire que je l'ai lu en diagonal l'autre jour... Et c'est un travail de fou de fond que tu as fait là !!


Et d'ailleurs depuis, tu l'as eu ce Gilles Fernandez, t'as à nouveau échangé avec lui ?




PS: Dès que j'aurai un peu plus de temps je me plongerai sérieusement dans ton boulot, parce que je ne connais pas tous ces ufo sceptiques mais ça donne des munitions face à ce type d'argumentaire^^

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Jo59000
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 176
Inscription : 04/01/2017
Localisation : Lille
Emploi : Public
Passions : OVNI, E-T, peinture, écriture, Heavy Metal
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 23 Fév 2017, 08:18
Bonjour ! personne n'aurait le pdf sans devoir passer par Scribd svp ?
avatar
freefighter
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 36
Nombre de messages : 83
Inscription : 25/11/2014
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : la connaissance
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Dim 08 Oct 2017, 16:35
@Tiko a écrit:

Je dois dire que je l'ai lu en diagonal l'autre jour... Et c'est un travail de fou de fond que tu as fait là !!


Et d'ailleurs depuis, tu l'as eu ce Gilles Fernandez, t'as à nouveau échangé avec lui ?




PS: Dès que j'aurai un peu plus de temps je me plongerai sérieusement dans ton boulot, parce que je ne connais pas tous ces ufo sceptiques mais ça donne des munitions face à ce type d'argumentaire^^

Salut Tiko,

en effet cela m'a pris pas mal de temps, mais en fait il suffit d'avoir la doc à portée de main et de l'étudier sérieusement !

Même s'il est possible que j'ai oublié des éléments...Pour l'instant rien qui ne contredise ce petit argumentaire...Gilles est resté bloqué sur le rapport américain (n°11 de mémoire), alors que l'argumentaire ne se base pas uniquement sur ce rapport...Bref dommage que je n'ai plus de temps pour moi ! J'ai des centaines de bouquins, d'articles, ect....que j'aimerais étudier pour en sortir quelque chose j'ai déj fais pleins de tableaux et tout, mais au final j'ai des priorités et de toute façon ce serait un job à plein temps !

bref bonne lecture et si tu veux la doc sur laquelle je me suis appuyé je peux te la filer mais il me semble que j'ai tout sourcé sur le PDf !!

Tchuss
Tony
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7163
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 13 Oct 2017, 11:22
Bonjour Tony

Je trouve  ton PDF très instructif et assez complet effectivement.

A lire, à relire soigneusement et à faire remonter le sujet régulièrement.
Bien cordialement
Loreline

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 14 Fév 2018, 14:37
@Loreline a écrit:Je trouve  ton PDF très instructif et assez complet effectivement.
A lire, à relire soigneusement et à faire remonter le sujet régulièrement.

Bonjour,

Comme ce fameux principe (philosophique à ses débuts ?) d'indiscernabilité est évoqué, voire utilisé, dans des sujets récents, je me permets de faire remonter ce sujet.  Wink

Rajout :
http://www.cnrtl.fr/definition/indiscernabilit%C3%A9

Et merci à Tony, gros contributeur de notre forum malgré sa grande gueule, pour le gros boulot.

A.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 7163
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 14 Fév 2018, 15:23
Merci Alain
Il faudrait que je relise ce PDF, car cette notion d'indiscernabilité n'est pas très claire dans mon esprit Rolling Eyes

_______________________________________
Equipe administration.
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 14 Fév 2018, 15:40
"Il t'en prie."
Le manque de clarté provient peut-être du fait que c'est à la base un concept philosophique, au même titre que le rasoir d'Occam ? (sans vouloir faire de fausse analogie.)
Je me pose juste la question...
Les membres spécialistes de ce principe (zone d'indiscernabilité), pensant l'avoir cerné, pourront peut-être nous apporter des explications supplémentaires, et nous éclairer, en passant par une petite vulgarisation.

A.
avatar
Nanou Ti
Très bonne participation
Très bonne participation


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 160
Inscription : 20/09/2017
Localisation : Eysines
Emploi : Assistance de direction de service social
Passions : Ufologie, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Mer 14 Fév 2018, 22:16

Le manque de clarté provient peut-être du fait que c'est à la base un concept philosophique, au même titre que le rasoir d'Occam ? (sans vouloir faire de fausse analogie.)
Je me pose juste la question...
Les membres spécialistes de ce principe (zone d'indiscernabilité), pensant l'avoir cerné, pourront peut-être nous apporter des explications supplémentaires, et nous éclairer, en passant par une petite vulgarisation.

@Loreline @ Alain

Bonsoir à tous les deux

C'est une excellente question à se poser ça, le principe d'indiscernabilité quantique, à distinguer de la notion philosophique, elle aussi intéressante. 
Je trouve ce document assez accessible pour comprendre la notion. 

https://www.matierevolution.fr/spip.php?article4370

Mais il y a certainement ici, des personnes qui pourront nous donner de meilleures références d'articles mieux vulgarisés.

Cordialement
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 15 Fév 2018, 13:46
Merci bien Nanou !  fhd
L'étude de l'indiscernabilité à l'échelle quantique (réduction du nombre de caractéristiques des objets étudiés) permet de se faire une meilleure idée du concept.

Hynek tente de son côté de vulgariser le concept en prenant comme exemple 2 cageots de pommes semblant à première vue identiques, car on n'en connaît a priori pas le véritable contenu, et en les soumettant à un "test des moindres carrés" (page 3 du document Scribd rédigé par Freefighter). C'est un outil pour faire des probabilités, des statistiques.
En appliquant le concept aux cas ufologiques, les données utilisées dans la méthode des moindre carrés, sont des caractéristiques bien choisies des objets observés (OVNI) : couleur, durée de l'observation, nombre, luminosité, forme, vitesse. 6, pas plus. Je n'ai pas (encore) compris pourquoi ils ne prenaient pas en compte la taille apparente (caractéristique importante d'une observation, différente de la caractéristique "forme"), par exemple.
Résultats du test : les probabilités de similitude entre identifiés et non-identifiés sont très faibles. Ce qui donne une zone d'indiscernabilité générale très petite ? (Ou j'ai tout compris de traviole ?)

En découle un avis personnel ouvert aux critiques (là encore, je ne suis pas certain d'avoir tout pigé...) :
Si l'on souhaite appliquer la méthode et le concept à une seule observation d'OVNI, afin de déterminer l'étendue de sa propre zone d'indiscernabilité, il semble falloir tout d'abord récolter toutes les données (caractéristiques) de l'observation, avant de pouvoir utiliser la méthode des moindres carrés. Il faut donc d'abord analyser en détails le cas ufologique, avant de pouvoir déterminer sa propre zone d'indiscernabilité. Cette dernière ne se voit pas au premier coup d'oeil, malheureusement.

A.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 15 Fév 2018, 17:50
Pour les cas les plus courants et lointains, je comprenne que l'on puisse encore utiliser ce principe s'il n'est point d'autres éléments pour le contredire (performances et déplacement, en vol impossible à reproduire avec notre technologie), hormis peut-être avec les drones actuels donnant cette illusion de performances extraordinaire, avant leur explosion sur le marché, tout ceci n'existait pas. 

Mais avec les PAN D et visions très rapprochés, ou les témoins se trouvent qu'à une dizaine de mètres, voir au plus près d'un "engin", voir le toucher et avoir cette sensation du toucher, de sentir des odeurs etc ... avec présence ou non d'entités, ce principe vole totalement en éclat. Il s'agira alors d'autre chose ...

Ce principe est mis en souffrance lorsqu'un témoin connait parfaitement son environnement de jour comme de nuit (cas des veilleurs par exemple). Ils sauront que telle ou telle lueur correspond à un signal d'antenne, une autre, au passage régulier d'aéronefs dans un couloir aérien bien défini. Qu'un terrain de jeu ou un stade de foot est susceptible d'être utilisé par un amateur de drone local. Quelqu'un venant de "l'extérieur", ne saura pas forcément analyser ces détails faisant toute la différence. Si l'on va plus loin dans le raisonnement, qui d'un pilote expérimenté ou d'un sceptique s'approchera le plus de la vérité ? L'argument d'autorité n'a rien à voir là-dedans, c'est de son expérience que l'on tirera des conclusions. Rejeter les arguments d'un pilote sous prétexte qu'il n'aurait pas reconnu Vénus ou un autre astre, une météorite est totalement ridicule. Toutes les nuits sont alors susceptibles de créer des méprises de la sorte chez les pilotes ? Allez, allez, soyons sérieux un instant ... vous avez pris connaissance du trafic aérien journalier sur Terre ? Il y aurait fort à faire ...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Nanou Ti
Très bonne participation
Très bonne participation


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 160
Inscription : 20/09/2017
Localisation : Eysines
Emploi : Assistance de direction de service social
Passions : Ufologie, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Jeu 15 Fév 2018, 20:10
Déjà, ce principe, basé sur des probabilités, des statistiques*, finalement,  n'a d'autre prétention que de déclarer "que quelque chose ne peut-être distinct d'une autre chose de même nature"...  Tu m’étonnes….  Lol ! Ils ont mis combien de temps à se torturer les boyaux du cerveau pour accoucher de ça ????? mlkbfr De même nature qu'ils disent…. Mais les OVNIs, les vrais, ne sont pas de la même nature que ce que l’on connait !!! Comment on fait dans ce cas là? Comment le principe nous indique la vraie nature des choses????? 
 
Pendant des siècles, il y a eu des gens assez futés et indépendants d’esprit pour faire la distinction entre une confusion et quelque chose de différent ! On n’a pas attendu la mise en équation de matheux,  pour comprendre que certaines personnes pouvaient se méprendre dans leur observation, dans quelques domaines que ce soit !
 
Cette théorie  ne prouve rien et ne fait pas avancer la recherche scientifique!
 
Arguer ce principe pour démonter une observation OVNI c’est brandir une carte facile, faute d’argument solide pour faire autrement ! Ni plus ni moins !


C’est l’égal du Modèle Socio Psychologique, soi disant prédictif... J’attends depuis plusieurs années que les observations d’OVNI en Gironde confirment la prédiction de la MSP et qu’elles génèrent une espèce « d’hystérie collective » et provoquent un effet de masse provoquant une vague…..  Je suis toujours à la fenêtre et comme Anne « je ne vois rien venir »…. Mince ! Tu parles d'un modèle prédictif! 
 
Dans le cas d’un OVNI,  nous ne sommes pas dans une chose de la même nature que ce que nous connaissons, et après analyse,  si cela était le cas, il n’y aurait plus aucune observation classée en catégorie D. Les personnes s’intéressant au phénomène ne sont pas tous demeurées que je sache ! Et si les cas curieux n’existaient pas, la commission Sigma 2 n’aurait aucune raison d’être !
 
En physique quantique, par exemple, est-ce que les équipes qui ont fait des recherches sur la 4ème dimension et qui ont démontrés son existence se sont appuyés sur le principe d'indiscernabilité? Les résultats de leurs expériences ont-ils été passés au crible du principe d'indiscernabilité? Peut-être… J'aimerais bien avoir une réponse à ces questions! 
 
Pour finir, j’ai envie de rappeler ce que sont les statistiques, les probabilités,  car le principe de d’indiscernabilité n’est qu’une question de cela, en fait, au final :
On a 1 chance sur 19 068 840 d’avoir les 5 bons numéros + le numéro de chance en jouant au loto soit : 0.000005 %...
Très faible ! Pourtant il y a des gens qui régulièrement perçoivent le Jackpot !
A quoi ont servi les probabilités concernant  les gens qui ont joué et gagné, sur un plan strictement individuel ? Que peut-on en conclure ?
Bref, ce genre de principe, appliqué à l’HET ne sert strictement à rien, vu que les observations ne doivent pas être analysées dans leur globalité, mais au cas par cas ! 




* Il n'est pas exclu que j'ai rien compris à la chose.... charge à ceux qui ont compris de m'expliquer, ce que ce principe peut me donner comme preuve formelle pour expliquer ce qui reste inexplicable par d'autres biais
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 09:21
Le principe d'indiscernabilité semble avoir plusieurs facettes : l'étendue de la zone d'indiscernabilité varie bien selon les caractéristiques des cas.
D'après ce que j'ai compris, la zone peut être faible, et permettre de favoriser les hypothèses exotiques; et la zone peut-être forte, et donc donner un certain avantage aux explications rationnelles (mais vu qu'on ne peut pas discerner les similitudes, une méprise pourrait passer pour un PAN D, et a contrario, un PAN D pourrait passer pour une méprise).
Quant à la méthode des moindres carrés, elle semble permettre de faire une sorte de "juste moyenne".
Sources :
http://nrc-kerneuzec.fr/Generation_Cours_Opale/NrcKerneuGestionDeClientele/Module%202/Chapitre%207/Chapitre%20Vierge_diaporama.publi/pres/co/I_C.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_des_moindres_carr%C3%A9s
https://www.ilemaths.net/sujet-moindres-carres-matrice-601773.html
Elle semble permettre de mieux aborder un système d'équations complexe dont le nombre d'inconnues est supérieur au nombre d'équations.

A.
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 11:05
Réputation du message : 50% (2 votes)
@Nanou ti a écrit:our finir, j’ai envie de rappeler ce que sont les statistiques, les probabilités,  car le principe de d’indiscernabilité n’est qu’une question de cela, en fait, au final :
On a 1 chance sur 19 068 840 d’avoir les 5 bons numéros + le numéro de chance en jouant au loto soit : 0.000005 %...
Très faible ! Pourtant il y a des gens qui régulièrement perçoivent le Jackpot !
A quoi ont servi les probabilités concernant  les gens qui ont joué et gagné, sur un plan strictement individuel ? Que peut-on en conclure ?

Bonjour,
J'ai rien compris de cette analogie ! J'ai lus le Pdf et je ne comprends aucunement vos assertions (et pas seulement sur cette citation !)...

Je penses que vous devriez plutôt prendre le temps de lire l'objet de ce fil de discussion et quand je dis lire ce n'est pas en diagonale, c'est lire le texte, allez voir les liens et ainsi essayer de comprendre "réellement" par vous même de quoi il en retourne...

c'est pour cela que j'aime ce forum, il est un espace où nous pouvons chercher par nous même,avec toute cette documentation à portée de main sans faire montre d'une flemme intellectuelle...

Respectueusement/cordialement
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 11:58
@tonytutch Finalement, tu est de retour ... Ce forum est une forme de drogue j'en conviens. Il est indiscernable pour le coup de l'autre en face qui peine à décoller et à côté de ces pompes. Je sais, l'immobilisme est cruel, mais c'est la voie qu'ils se sont choisis.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 12:06
Ce forum est une forme de drogue
C'est carrément pas faux ! hgerqh 
D'ailleurs c'est un fait qui fait réfléchir finalement !!

Cela fait plus de 10ans que je fais des va-et-viens ici, je penses que c'est parce que y a des forumeurs que j'aime bien...Y en a même certains qui me défendent parce qu'ils savent que parfois les"autorités sont injustes et de mauvaise foi " oui 

Bon ben je vais pas tarder à dégager alors a plus !! Laughing

PS tu t'es trompé tu aurais dus employer le mot "discernable" et non indiscernable quand tu parlais des forums !Comme quoi ce sujet est compliqué !!
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 12:18
@tonytutch a écrit:PS tu t'es trompé tu aurais dus employer le mot "discernable" et non indiscernable quand tu parlais des forums !Comme quoi ce sujet est compliqué !!

C'est un mauvais jeu de mot, sans doute obnubilé, traumatisé par ce qu'il représente et au final qui représente si peu au regard des cas sans concession aucune ...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 12:32
Réputation du message : 100% (1 vote)
La plupart voir tous les "scientifiques" qui se sont essayés aux statistiques sur le ph.ovni  ont conclus que c'est au cas par cas que l'étude doit se faire.

Que toute tentatives pour évaluer les caractéristiques au sein d'un "corpus" de notifications est vaine car le corpus est vaste/hétérogène/indéterminable/interminable à définir/imprécis/trop précis.... 

bref il n'y a pas de BdD solides pour travailler !
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 12:38
Réputation du message : 50% (2 votes)
@tonytutch a écrit:La plupart voir tous les "scientifiques" qui se sont essayés aux statistiques sur le ph.ovni  ont conclus que c'est au cas par cas que l'étude doit se faire.

Que toute tentatives pour évaluer les caractéristiques au sein d'un "corpus" de notifications est vaine car le corpus est vaste/hétérogène/indéterminable/interminable à définir/imprécis/trop précis.... 

bref il n'y a pas de BdD solides pour travailler !

L'heure n'est plus aux statistiques, et tu le sais tout aussi bien que moi. Près de 70 ans que l'on s'excite là-dessus. Il faut désormais prendre le contre-pied, chacun dans son domaine respectif, du plus bas de l'échelle à celui qui pourra mettre un projet à contribution dans un vrai domaine de recherches.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Alain.M
Analyste Observations
Analyste Observations


Masculin Age : 7
Nombre de messages : 2034
Inscription : 19/10/2009
Localisation : Jupiter
Emploi : Réalisation, infographie, et design sonore
Passions : Création, bidouille, et paranormal
Règlement : Espèces

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 13:27
@Polyèdre57 a écrit:L'heure n'est plus aux statistiques

Je trouve un peu expéditif de dire cela... Permets-moi d'amener un contre-ton par quelques questions.

Recouper des cas similaires (après les avoir étudiés en profondeur bien sûr, chacun leur tour) suivant leurs caractéristiques, n'est-ce pas faire des statistiques afin de dégager des tendances intéressantes (formes, modes de propulsion, lieux d'apparition, etc...) sur lesquelles peuvent plancher des scientifiques de haute voltige ?
Ce n'est donc plus la peine, d'après toi, de faire des statistiques sur les survols de sites nucléaires, et ce n'est plus la peine non plus de faire des statistiques sur la présence de failles géologiques situées à proximité des observations ?

A.
avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Ven 16 Fév 2018, 17:31
@Alain.M a écrit:

Je trouve un peu expéditif de dire cela... Permets-moi d'amener un contre-ton par quelques questions.

Recouper des cas similaires (après les avoir étudiés en profondeur bien sûr, chacun leur tour) suivant leurs caractéristiques, n'est-ce pas faire des statistiques afin de dégager des tendances intéressantes (formes, modes de propulsion, lieux d'apparition, etc...) sur lesquelles peuvent plancher des scientifiques de haute voltige ?
Ce n'est donc plus la peine, d'après toi, de faire des statistiques sur les survols de sites nucléaires, et ce n'est plus la peine non plus de faire des statistiques sur la présence de failles géologiques situées à proximité des observations ?

A.

En fonction des statistiques récoltées depuis un certain temps, nous n'avons plus vraiment de nouveautés. Des thèmes ce sont dégagés depuis longtemps déjà. Maintenant il faudrait pouvoir passer à une autre étape, celle du terrain. Il n'y a pas photo, si l'on ne se sort pas les doigts du c.., nous ne risquons pas d'obtenir de données autres que de simples statistiques ...

Des structures d'observations et de récoltes de cas directement sur le terrain existent et se développent, c'est vers çà qu'il faut aller. Malheureusement, chez nous, nous sommes à la traîne.

Je ne vais pas reparler de Fripon et des autres réseaux de surveillance, bien qu'ils existent, ils n'affinent absolument pas leur façon de voir les choses en fonction des dites statistiques, c'est à ce niveau que se résume toute la différence.

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 00:52
Nanou ti

Allez calmez vous et lisez le PDF histoire de ne pas être encore hors sujet ! Laughing

Et je penses aussi qu'il n'y a pas que le pdf à lire, mais pleins d'autres choses concernant le ph.OVNI...Histoire de ne pas tomber dans les écueils de l'ufophilie !! oui
Bon courage !

Pour Polyèdre, je pense comme je l'ai dis plus haut que le problème n'est pas tant les statistiques mais la casuistique sur laquelle les stats se basent...
Finalement c'est le corpus qui pose problème...Et qu'on l veuille ou non ce corpus est la matière première ufologique, vouloir passer outre est difficilement envisageable...àmha !! en fait chacun en fait ce qu'il veut de cette base de cas mais...

Pour moi les seuls qui sont dans le match pour trouver des solutions sont les gars d'ufo-science avec les caméra à faire soit même et les bonnettes !!
A l'heure actuelle l'évolution se devrait être cela...qu'un max de personnes s'équipe et scrute, enregistre les données H24...Et le jour où !! Bingo !

Bref bonne nuit 
Cordialement
avatar
Nanou Ti
Très bonne participation
Très bonne participation


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 160
Inscription : 20/09/2017
Localisation : Eysines
Emploi : Assistance de direction de service social
Passions : Ufologie, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 11:34
Je penses que vous devriez plutôt prendre le temps de lire l'objet de ce fil de discussion et quand je dis lire ce n'est pas en diagonale, c'est lire le texte, allez voir les liens et ainsi essayer de comprendre \"réellement" par vous même de quoi il en retourne...Allez calmez vous et lisez le PDF histoire de ne pas être encore hors sujet ! a écrit:J'ai rien compris de cette analogie ! J'ai lus le Pdf et je ne comprends aucunement vos assertions (et pas seulement sur cette citation !)...Et je penses aussi qu'il n'y a pas que le pdf à lire, mais pleins d'autres choses concernant le ph.OVNI...Histoire de ne pas tomber dans les écueils de l'ufophilie !!
 

Bonjour

Moi non plus je ne comprends rien à ce que vous dites… Pourriez-vous me détailler tout ça, s’il vous plaît, sans agressivité ni suffisance, si c’est possible ?

Allez calmez vous et lisez le PDF histoire de ne pas être encore hors sujet !

Je n'ai jamais été énervée! ????  ça c'est votre projection, et c'est vous qui devez vous calmer, à mon avis!
Votre exil forcé vous aurait-t-il déclenché une réaction pulsionnelle de vengeance à mon égard,  dès votre retour parmi nous? Perso, je reste zen   
zenn
  
Et à quel moment plus précisément j'ai été hors sujet? Le sujet ne concerne pas l'indiscernabilité, n'a aucun lien avec la méthode des moindres carrés, le calcul de probabilités?


J’ai pris soin de bien dire qu’il était possible que je ne comprenne rien au principe d’indiscernabilité, et vous qui semblez bien maîtriser tout ça, vous allez être celui qui va pouvoir me l’expliquer clairement et efficacement et sans posture hautaine et jugement lapidaire.

J’ai l’impression que vous pensez que je me réfère à votre PDF  quand je m’exprime, alors que je me réfère à l’intérêt de l’indiscernabilité, qui selon ma compréhension, est basé par le biais d’équations mathématiques sur des probabilités, et je ne vois absolument pas comment cela peut nous aider à comprendre la réalité ou l’absence de réalité du phénomène OVNI. 

Mais j’ai visiblement rien pigé. Ce n’est pas grave vous allez arranger ça.  

Mon exemple sur le loto servait à démontrer que les probabilités me disent que j’ai peu de chance de gagner en validant mon ticket mais ne me sont d’aucune utilité pour me dire si je vais gagner ou pas. Donc du coup, elles ne me servent à rien dans ma prise de décision.

Je ne fais pas là une analogie entre le principe d’indiscernabilité et celui des probabilités, je fais une comparaison au niveau du résultat dans ce que cela nous apprend sur la particularité exceptionnelle.

Cordialement
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 16:03
Réputation du message : 0% (1 vote)
@Nanou ti a écrit:Déjà, ce principe, basé sur des probabilités, des statistiques*, finalement,  n'a d'autre prétention que de déclarer "que quelque chose ne peut-être distinct d'une autre chose de même nature"...  Tu m’étonnes….  Lol ! Ils ont mis combien de temps à se torturer les boyaux du cerveau pour accoucher de ça ????? De même nature qu'ils disent…. Mais les OVNIs, les vrais, ne sont pas de la même nature que ce que l’on connait !!! Comment on fait dans ce cas là? Comment le principe nous indique la vraie nature des choses????? 

Cette théorie  ne prouve rien et ne fait pas avancer la recherche scientifique!

Bonjour,
ce quote de ce que vous écriviez plus haut résume à lui tout seul pas mal de chose !

Primo vous me parlez de "suffisance", de "posture hautaine"...N'êtes vous pas vous même dans ces états d'esprit là par rapport à ce que vous écriviez ? (texte souligné).

Secondo, quand vous écriviez ce qui est en gras, ne faites vous pas, là aussi, preuve de suffisance ?
Déjà ce n'est pas une théorie cette histoire de (in)discernabilité !(soyez précise dans l'emploi des termes)

Et de plus cette (in)discernabilité que vous le vouliez ou non est une recherche scientifique à part entière...Une recherche faite par des scientifiques pour essayer d'en sortir quelque chose de ce phénomène ovni...Même si cela aboutit à une arnaque (l'institut battelle conclu finalement quelque chose de bien différent des résultats qu'ils obtiennent en ayant pourtant réalisés ces stats sur une méthode scientifique plutôt bien faite (lire l'extrait de HYNECK!)).


Bref comment pouvez-vous dire que cela ne fait pas avancer la "recherche scientifique", alors que C'EST une recherche scientifique ! Rolling Eyes




A quel moment plus précisément j'ai été hors sujet? Le sujet ne concerne pas l'indiscernabilité, n'a aucun lien avec la méthode des moindres carrés, le calcul de probabilités?
je me réfère à l’intérêt de l’indiscernabilité, qui selon ma compréhension, est basé par le biais d’équations mathématiques sur des probabilités, et je ne vois absolument pas comment cela peut nous aider à comprendre la réalité ou l’absence de réalité du phénomène OVNI

Sur ce qui est souligné et bien je vous répondrez qu'il n'est aucunement et jamais question de "probabilité" dans l'objet de ce fil de discussion (encore une fois précision dans l'emploi des termes). Le battelle ou qui que ce soit d'autres n'essaye pas de prédire ce qu'il va se passer !
On parle ici de statistiques (basée sur des notifications compulsées / triées / décortiquées / et passées ), le but si vous l'avez compris étant de peut être pouvoir dissocier les vrai-OVNI du globiboulga  OVNI/OVI, ou tout du moins des caractéristiques plus particulières...(je résume à l’extrême !)



Et on en viens a ce qui est en gras...Alors déjà vous parlez de réalité ou de l'absence de réalité du phénomène OVNI...Dois je vous le rappeler mais le phénomène est bien réel car nous parlons d'objets volants non-identifiés [size=10](encore,encore une fois l'emploi des termes est important!).[/size]


Bon je suis sympa je vais descendre du piédestal de suffisance que vous me prêtez pour vous expliquer au mieux le but de ce Pdf car visiblement vous n'avez pas compris...
En fait certains sceptiques se sont servis et se servent toujours de cet argument qu'est l'indiscernabilité OVI/OVNI pour appuyer l'Hypothèse SocioPsychologique et/ou la TRC, en effet des notifications OVNI après enquête peuvent être expliqués et deviennent identifiés...Si certains cas au départ extraordinaires sont expliqués ([size=10]encore que des fois les explications sont  très tirées par les cheveux !) pourquoi ne pas considérer les autres notifications OVNI avec à peu près les mêmes caractéristiques comme des cas identifiés qui s'ignorent...[/size]
il en découle que l'on peut dans ce corpus, cette casuistique ovnienne accepter les cas résiduels extraordinaires non-identifiés comme un résidu à ne pas prendre en compte (parallèle est souvent fait avec les meurtres irrésolus !)...
Ce qui met de facto toutes hypothèses fortéenne hors jeu ! Ces résidus il faut le rappeler sont en règle générale les "smocking-gun" des pro-HET ou autres pro-hypothèses exotiques !!



J'espère être claire pour l'instant !!


Perso quand je lisais ces démonstration venant des sceptiques, je me disais que finalement ce raisonnement est plutôt construit concret...Alors soit je mets mes œillères je m'en fout et je crois avancer, soit "je me sors les doigts" et je creuse ce que ces gars disent !



et il y avait certains sceptiques qui affirmaient que l'indiscernabilité est un argument démontré, prouvé inattaquable qui permet à l'HSP-TRC d'être THE hypothèse number one !!
et bien c'est l'objet du Pdf plus haut ! démontrer que certains sceptiques affirment cela de façon péremptoire,en mentant même..Car, et je ne vais pas expliquer ce Pdf en long en large et en travers, vous aurez compris que rien ne prouve ces assertions d'un point de vue statistique[size=10][size=13], rien !! (il en ressortirait même que des notifications ovni se détachent du corpus et qu'il y ai des resserrements de caractéristiques !), [/size][/size]


Ce que je retiens c'est que c'est le corpus, la casuistique qui est le plus difficile à appréhender, c'est ce "bordel" qui fait que ce ph.ovni est si difficile à mettre dans un schéma type d'étude scientifique (popper) !


Bref j'espère que vous avez compris du coup, cela vous évitera donc d'avoir à chercher par vous même ! Alors je vous en pris ne vous vexez pas, soyez humble...

Avant de dire des autres qu'ils sont suffisants, pédants...Faites votre introspection ufologique, je ne suis pas suffisant, je suis un peu désabusé de lire certains commentateurs qui manquent de connaissances et de recul sur le phénomène, qui se permettent la critique sans se rendre compte du travail fournit, du temps passé...

Tout le monde à commencé en mode newbie et c'est l'humilité qui fait avancer, c'est la certitude de ne pas en savoir assez qui fait avancer, on veux simplement partager et non pas se la raconter....
La suffisance c'est la panache de certains commentateurs incapables de lire et d'étudier le minimum requis pour la ramener à bon escient ! et c'est ceux-là même qui se plaignent ensuite de s'en prendre plein la tronche !

Bref
Bonne journée !


avatar
Polyèdre57
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 5659
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 16:04
@tonytutch a écrit:
Pour moi les seuls qui sont dans le match pour trouver des solutions sont les gars d'ufo-science avec les caméra à faire soit même et les bonnettes !!
A l'heure actuelle l'évolution se devrait être cela...qu'un max de personnes s'équipe et scrute, enregistre les données H24...Et le jour où !! Bingo !

Nous sommes d'accord sur ce point, mais il existe aussi désormais des documents militaires issus des "gun caméras" en IR, c'est un fait nouveau qu'il nous faut prendre en considération. Celles-ci seront libérées encore prochainement (24 d'après Luis Elizondo), alors attendons ...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
avatar
Nanou Ti
Très bonne participation
Très bonne participation


Féminin Age : 48
Nombre de messages : 160
Inscription : 20/09/2017
Localisation : Eysines
Emploi : Assistance de direction de service social
Passions : Ufologie, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 19:39
Réputation du message : 33% (3 votes)
Bonjour

Difficile de lire votre pavé indigeste.  Long, hargneux, et qui ne m’apporte aucunement l’éclairage que je vous avez demandé.
 
Je fais fi de l’inutile,  je reprends juste une phrase, pour que vous la compreniez mieux :

Je n’ai jamais, JAMAIS, dis que la méthode n’était pas scientifique. J’AI DIT qu’elle ne faisait pas avancer la recherche scientifique en matière d’ufologie,  comme vous le dites vous-même je cite 

"Et de plus cette (in)discernabilité que vous le vouliez ou non est une recherche scientifique à part entière...Une recherche faite par des scientifiques pour essayer d'en sortir quelque chose de ce phénomène ovni...Même si cela aboutit à une arnaque (l'institut battelle conclu finalement quelque chose de bien différent des résultats qu'ils obtiennent en ayant pourtant réalisés ces stats sur une méthode scientifique plutôt bien faite(lire l'extrait de HYNECK!)).
 
Donc, vu que n’ai pas envie de discourir pendant des jours et des jours sur quelque chose qui ne m’est pas utile dans ma recherche de compréhension du phénomène, je vais clôturer mon intervention sur ce fil en jetant la méthode dans les chiottes et je vais passer à autre chose ! 
fxhwgtrs,n
 
Quant à vous, je vous souhaite un bonne suite dans votre cause  Very Happy
avatar
tonytutch
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 17
Nombre de messages : 7
Inscription : 16/02/2018
Localisation : terre
Emploi : perso
Passions : le savoir
Règlement : Règlement

Ovnis Re: A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVI

le Sam 17 Fév 2018, 20:02
Réputation du message : 0% (2 votes)
C'est bien dommage, de ne pas essayer au moins un tout petit peu de comprendre que ce sujet est important mine de rien ! (ou peut être que cette incompréhension est de nature intrinsèque !)

Propos modérés: Merci de discuter sur des aspects factuels et évitez à l'avenir toute considération ou attaque personnelle. Le fil est temporairement verrouillé.

La modération


Bref...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum