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Ovnis Dieu VS Alien

le Jeu 27 Mar 2014, 17:30
Rappel du premier message :

Seriez-vous d'accord avec moi pour affirmer que le phénomène OVNI a remplacer DIEU (le Dieu de la Bible j'entends) dans les croyances populaires? Je m'explique, succinctement :

D'abord, la plupart des partisans d'une hypothèse exotique du phénomène ovni sont athées, justement parce que ces deux croyances sont incompatibles, inconciliables (je parle de "croyance" à l'égard du phénomène ovni par pure convention).
Alors on peut se demander pourquoi cette proportion de gens qui s'est mise à ne plus croire en dieu s'est progressivement mise à croire aux ovni. 

Et justement, n'y a t-il pas là un cheminement assez logique qui consiste à penser que le phénomène ovni, en apportant, implicitement, par les questions qu'il soulève, une réponse plus réaliste à toutes les questions métaphysiques auxquelles la religion prétend donner réponse depuis, grosso modo, 2000 ans, reçoive un plébiscite grandissant chez ceux qui en d'autres temps auraient cru en ce dieu biblique (désolé pour cette phrase à rallonge).

Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015, 17:54
@math53 a écrit:... Je voudrais bien que tu cites ta source pour affirmer que Jeanne d'Arc était schizo. ...

Je n'ai pas envie d'entrer dans une polémique sans fin sur le sujet surtout lorsque le/les contradicteurs n'ont pas envie de savoir et préfèrent garder leurs convictions, c'est leur droit le plus absolu.
Vous cherchez des références ?
Taper "Jeanne d'Arc schizophrénie" dans Google et comptez le nombre de pages qui traitent du sujet ...
Est-ce que tout cela est important ?
Seul le but importe, malade ou pas, Jeanne d'Arc est arrivée à entraîner à sa suite des milliers d'hommes de femmes et de soldats.
Seul le résultat compte ... quels que soient les moyens ...
...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015, 23:35
Si Dieu nous a créé et nous a donné le libre arbitre, on va pas se plaindre de cette liberté, et si nous profitons de cette liberté pour passer la majorité de notre temps pour nous foutre sur la gueule, je ne vois pourquoi on le lui reprocherait !! ( à ce Dieu s'il existe ) Soit on est libre et responsable soit on n'est pas libre... Mais je ne confondrais jamais un extraterrestre avec un Dieu quelconque, ce n'est pas le même domaine... Les Dieux ( ou Dieu ) sont sensés être créateurs de mondes, d'univers ( le nôtre au moins )... D'un autre côté, en y réfléchissant bien, mais cela a été dit ici ou ailleurs, on peut imaginer une civilisation suffisamment puissante pour "ensemencer" une planète et y créer ( avec la génétique etc.. ) de toute pièce des être vivants ( nos propres scientifiques se rapprochent beaucoup de cela )... Malgré tout, je n'imagine pas, une civilisation extraterrestre ( si "puissante" soit-elle ) avoir la faculté de qu'on peut imaginer pour un Dieu : de créer en clin d'œil la naissance d'un univers ( un big-bang )...

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Jeu 18 Juin 2015, 23:42
Nota : j'ai remarqué, qu'en ce qui concerne certains athées une nette propension à vouloir enlever la liberté de croyance ou d'expression de ces croyances aux autres, ils/elles ont tendances à ( par commodité ) avoir une vision simpliste des choses qui les arrange et auraient tendance à nous pousser vers "leur propre dictature"... ( qu'ils estiment merveilleuse sans doute )... Ainsi courage : fermons ce topique, et Adieu " Dieu vs Alien", évitons les discussions qui pourraient êtres gênantes...



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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 19 Juin 2015, 01:20
C'est en effet une sorte d'orgueil très répandu parmi les athées... et c'est un athée qui le dit.
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philippe26
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 19 Juin 2015, 02:26
belle et très bonne citation ""je préfère écouter ceux qui doutent,,ect,,"de sylvain vella,,respect j'avoue,,c'est de qui !? Poincaré ,ou c'est l'autre d'avant qui est de lui??ou de toi carrément peu etre!?? et désolé,j'avais pas lu qu'il ne fallait pas faire d'allusions sur certains domaines,,,,,,euh et sinon Hitler était quoi lui"et tous c'est potes les nazis du coup",en envoyant des millions d'individus a la mort!? j'ai pas si on peut dire!? le "roi" ou meme le "dieu" des schizo!?! car je crois que lui aussi se croyait investi de tel et tel chose,,style avec la super race arienne blond au yeux bleu!!et je dis bien je crois car perso je suis du style justement a "douter" et non a affirmer ,d'ou cette belle citation que j'ai cité en tout premier de sylvain!!en tout cas perso meme si dieu meme ou des ET viendraient me parler et me faire un signe bien meme la je douterais!!pour ma part,y a sauf en dieu ou en une puissance supérieur que je ne doute pas !!et euh,,je dis bien "pour ma part ",c'est seulement mon point de vu!!sinon les gens qui disent du calme ou faut de fermer ce forum,,pourquoi justement rester ici a parler et donc a s'énerver!?!et c'est dingue et marrant ,c'est que beaucoup de gens arrivent a avoir des solutions et réponses a tout,quand on regarde,,et meme pour toi math,,et sans te connaître surtouit!!bin la classe!!en tout cas math je crois qu'on va bien réussir a te détecter la maladie qui a fait que tu n'ais plus le contrôle de ton véhicule!!et a ce que j'ai pu lire et voir c'est qu il vaut mieux etre quelqu'un qui fait des expériences que etre des individus qui leurs arrivent telles et telles expériences!!ma fois "faut de tout pour faire un monde,c'est vrai,faut de tout pour faire un monde,,ect,,,,la bonne vielle chanson d'arnold et Willie,,un peu d'humour et d'amour ne fait de mal non plus,,mais aussi paix a leurs ames ,et a ce pauvre petit arnold entre autres!!!
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 19 Juin 2015, 08:49
Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vient faire un débat théologique dans un forum consacré aux PANs. La théologie est un domaine autonome. L'intérêt pour les PANs n'est pas une "croyance" de substitution, il n'est besoin d'aucune spiritualité pour étudier le phénomène des objets inconnus aériens ou aquatiques. Donc le sujet est en effet à fermer.



Sylvain Vella
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 19 Juin 2015, 10:26
@Hector01 a écrit:Bonjour,
Je ne comprends pas ce que vient faire un débat théologique dans un forum consacré aux PANs. La théologie est un domaine autonome. L'intérêt pour les PANs n'est pas une "croyance" de substitution, il n'est besoin d'aucune spiritualité pour étudier le phénomène des objets inconnus aériens ou aquatiques. Donc le sujet est en effet à fermer.



Le sujet a quelques peu déraper certes ,mais son auteur avait posé une question simple "Bref, en un mot, n'a t-on pas remplacé Dieu par les Extraterrestres ?"

En cela j'avais pour ma part répondu au 3éme message, mais il faut quand même noté une similitude entre une croyance exacerbée dans une entité divine et une croyance exacerbée dans l'Extraterrestre.
On peut noter les mêmes dérives et réflexes de défense dans leur foi inébranlable pour les 2 cas , attention là je parles de cas extrêmes ! Donc de personnes chez qui on peut se poser la question d'une pathologie .

Donc même si cela a dérapé , j'ai trouvé la discussion intéressante.

Et cela rejoins en tout points l'une des phrases que je prône dans ma signature, quand on a des certitudes que l'on est certains de tout savoir, on ne cherche plus et on s'accroche désespérément à ces propres vérités , au risque de passer pour un fou sans se soucier de ceux qui s'interrogent , ce genre de personnes je les évitent soigneusement.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Ven 19 Juin 2015, 14:10
Je ne trouve pas du tout le débat hors de propos, et la volonté de cloisonner les sujets est à mon avis sans pertinence. C'est une observation que je fais pour ma part très fréquemment que l'homme, souvent totalement à son insu, est très prompt à importer du sacré ou du religieux dans tous les domaines de son existence, tout simplement parce que, et bien que certains s'en défendent, cela fait partie de sa structure d'être.

On trouve des thèmes religieux partout, que ce soit dans les sciences, la politique, ou dans tous les groupes et toutes disciplines humaines en général, y compris bien sûr l'ufologie, mais la plupart du temps sous des atours qui n'ont pas du tout l'air d'être du domaine du religieux, ce qui fait que ça passe en douce. Croire que l'ufologie y échappe est une illusion, mieux, en faire un tabou est... une attitude religieuse. Et rien d'autre.

Prendre conscience de cela me semble intéressant, et je dirais même important. Ça permet notamment de cesser de croire que l'athéisme, ou le laïcisme, sont autre chose que des religions d'un autre genre, et donc de gagner un peu d'humilité sur ce sujet.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Sam 20 Juin 2015, 16:54
Pour Philippe
 c'est dingue et marrant ,c'est que beaucoup de gens arrivent a avoir des solutions et réponses a tout,quand on regarde,,et meme pour toi math,,et sans te connaître surtouit!!bin la classe!!en tout cas math je crois qu'on va bien réussir a te détecter la maladie qui a fait que tu n'ais plus le contrôle de ton véhicule!!et a ce que j'ai pu lire et voir c'est qu il vaut mieux etre quelqu'un qui fait des expériences que etre des individus qui leurs arrivent telles et telles expériences!

Je ne sais pas si c'est de l'ironie. Pourtant si je t'ai bien lu tu as vécu une expérience similaire en plus complexe. Donc????


Sinon non le topic n'a pas être fermé, ce n'est pas un individu de prendre une décision unilatérale sans avoir consulter les autres membres avant ou d'avoir demander l'avis publiquement du créateur du topic si ça devait être fermé ou rester ouvert.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Juin 2015, 08:23
Pour répondre à ce qui a été dit plus haut; je crois que c’est à peu près une personne sur 100 qui est schizophrène... à différents degrés bien sûr, car tous n’entendent pas des voix. Après sans parler schizophrénie, rare sont les personnes sans problèmes psychologiques. Enfin l’homme n’a pas fini d’évoluer c’est sûr... Et il n’y a pas besoin d’être croyant ou athée pour prendre des décisions aberrantes ou persuader et conduire des gens à la mort. De toute façon, il faudra encore énormément de temps avant que l’on accepte et fasse bon usage de cette faculté étonnante qui -contrairement aux animaux- nous permet de raisonner. D’ailleurs l’homme reste un animal et son instinct prend encore souvent le dessus.

Pour ce qui est de l’épilepsie, elle n’a “normalement” rien à voir avec la schizophrénie, mais rien que le fait qu’elle soit d’ordre neurologique et vu la violence de certaines crises, bien cela fait qu’il y a sûrement plus de risques que cette dernière apparaisse chez les gens qui en souffrent. Maintenant ce n’est pas obligatoire non plus !  


(voilà j'ai terminé avec les maladies, je passe aux croyances^^)


Pour info et pour être précis, je suis pour ma part agnostique (oui c’est à ce qu’il parait comme ça qu’on dit). Je ne crois pas en dieu mais je ne crois pas non plus qu’il n’existe pas, bref je ne sais pas (bah comme tout le monde en fait^^)! Et je me pose des questions... Car je suppose que sans réponse, c’est ce que tout le monde devrait faire. Mais je n’ai aucunement envie de forcer les gens à le faire, chacun fait comme il veut. Enfin pour moi la tolérance est une preuve d’intelligence, alors j’essaie de l’être au mieux.   




@math53 a écrit:Si tu t'étais déjà interessé à la sciences humaines et précisement au cerveau, tu pourras difficilement conclure qu'il s'agit  d'un reflex inconsient et que par l'extrème compléquité du cerveau humain que c'est hhautement improblable. Si vous suivez les avancés technologiue ou les expériences faites vous pourrez constater que c'est tout à fait possible de prendre le contrôle d'un corps humain.

Oui mais je ne dis pas que ce n’est pas quelqu’un ou quelque chose qui a pris possession de ton esprit (enfin d'homme à homme c'est de la SF), je dis juste que ta déduction est peut être un peu hâtive. Le cerveau est complexe, je n’en suis pas spécialiste et même les spécialistes eux rament aussi encore grandement dans ce domaine, et quand je parle de réflexes, ou comme au dessus d’instinct car ça pourrait aussi l’être, c’est pour te faire remarquer que ce serait plutôt ces hypothèses là qu’il faudrait d’abord envisager, avant d’en venir à une hypothèse de type “extraordinaire”. Notre cerveau nous berne en permanence, faut éviter de trop facilement en tirer des déductions.

Pour te dire, je suis moi même confronté à quelque chose qui pourrait paraitre extraordinaire. Avant de venir m’inscrire sur ce forum, j’ai fait un témoignage sur un autre site (si tu as le courage tu veux le lire, c’est ICILÀ) mais je me suis bien passé de le faire ici. D’abord car je n'ai pas envie qu'on me prenne pour un contacté/allumé j’ai de gros doutes et si quelqu’un me faisait part d’une telle expérience, je lui dirais que c’est sûrement un problème neurologique, ensuite parce qu’il y a de nombreuses causes naturelles qui pourraient probablement expliquer cela, enfin pour finir, si c’était réellement extraordinaire, il n’y aurait aucune raison pour que ça m’arrive à moi (sans dec^^). De toute façon, si je dois en arriver à témoigner ici sur ce forum, c’est que j’aurais un minimum de preuves. Je veux dire par là que mon témoignage, autant du reste que le tient, ne fera pas avancer le dossier, si nous n’amenons pas autre chose que de simples sensations qui nous sont propres.

Rah ton témoignage possède tout de même quelque chose d’intéressant... qui intéresserait certainement une ufologue bien connue, et que je n’aurais pas relevé si elle même n’avait pas mainte fois relevé ce point là... C’est l’histoire des “cerfs” ! Car Marie Thérèse de Brosses dit que de nombreux témoins y ont été confrontés. Alors franchement ça n’a peut être aucune importance, sûrement même, mais c’est peut être à creuser, va savoir... Surtout que l’un d’eux est venu taper à ta contre ta vitre  rire




@nomade a écrit:Malgré tout, je n'imagine pas, une civilisation extraterrestre ( si "puissante" soit-elle ) avoir la faculté de qu'on peut imaginer pour un Dieu : de créer en clin d'œil la naissance d'un univers ( un big-bang )...

Nous pourrons nous même le faire dans quelques centaines d’années. Enfin nous simulons déjà le bing bang, mais juste le bing bang, comme nous simulons des galaxies qui se percutent ou quoi... Bref, nos ordinateurs dans le futur pourront simuler -en accéléré si nous le désirons- la vie depuis le départ de l’univers. Alors ça, quand cela arrivera je ne sais pas, mais concernant la possibilité de le faire, ça j’en mets ma main à couper qu’on aura cette possibilité. Donc créer un univers simulé identique au notre sera à notre portée, je ne vois pas ce qui pourrait nous en empêcher, à part peut être notre morale...  





Concernant ce topic, le sujet est intéressant. Les extraterrestres ne deviendront sûrement pas une nouvelle religion mais comme il est dit plus haut, la croyance de certains envers les ET’s prend parfois des proportions qui n’a rien à envier à celle que l’on retrouve dans nos religions. Ça mérite donc je pense bien un sujet.

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Juin 2015, 11:45
Concernant le big bang, n'oublions pas que c'est avant tout une théorie : la bien nommée "théorie du big bang". On en fait déjà des simulations, malgré le fait qu'on ne puisse pas remonter au-delà du mur de Planck, et par conséquent, même si c'est, précisément, une croyance bien ancrée dans les esprits matérialistes, à cause de l'enthousiasme démesuré de certains scientifiques en la matière, une simulation ne prouve rien. Par ailleurs simuler une réalité reste très différent de créer une réalité.
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Juin 2015, 22:07
Justement, bing bang ou pas bing bang, rien n'oblige pas à expliquer que cette théorie est bien la bonne pour simuler le fonctionnement de l'univers...

Puis de toute façon, les simulations sont faites pour évoluer et être corrigées, jusqu'à qu'on se rapproche au mieux des schémas naturels actuels. Et pour ça je ne suis pas d'accord avec toi, car les simulations peuvent tout de même apporter des preuves. Après... aller jusqu'à expliquer la création de notre univers, je ne sais pas... Ça dépendra peut être de notre futur technologie...

Mais là n'est pas la question, car la question était : "pourrons nous créer des mondes ?". Et oui nous pourrons le faire... Le faire à l'identique du notre je sais pas, mais je suppose qu'il y a de grandes chances qu'on y arrive. Ensuite, s'il n'est pas tout à fait identique, les IA's qui se trouveront être dedans ne se poseront pas cette question elles...

Par contre elles feront comme nous, elles se demanderont si elles ne font pas partie d'un univers simulé rire



PS: L'informatique et la 3D dans le futur, n'auront rien à voir avec ce que l'on connait maintenant. Bref, on peut supposer que les polygones vont disparaitre pour laisser place aux particules, si ce n'est à quelque chose de très proche de nos atomes, qui simuleront que mieux la nature et la physique qui nous entourent. Du moins on se sert déjà des particules pour certaines simulations complexes. Cela concerne principalement des phénomènes gigantesques et les particules qui les composent sont également disproportionnées par rapport à nous. Je veux dire que  plus on simulera petit et plus la simulation sera précise et proche de la réalité. Car effectivement, si nous possédons une puissance phénoménale en terme de calculs, et les avancées actuelles le laissent supposer, quoi de mieux pour simuler la vie, que de se rapprocher de celle ci ? On peut donc supposer, qu'à un moment donné, nos simulations rejoindront en terme de réalité, celle qui nous entoure et que l'on connait (le point zéro de la simu quoi^^). Et je ne vois pas les scientifiques s'interdirent de créer un monde égal au notre pour mieux l'étudier et le voir évoluer (on pourrait comme cela connaitre notre futur). À savoir si maintenant nous serons capable d'appuyer sur OFF dans le cas où dans l'une de celles ci, la vie intelligente pourrait s'être répandue. Remarque que les IA's ne s'en apercevraient même pas... Et c'est ce qui est réellement flippant pour nous !


Dernière édition par Tiko le Dim 21 Juin 2015, 22:55, édité 1 fois

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Juin 2015, 22:45
Bah excusez-moi, mais qu'est-ce que ça veut dire, tout ça ? Qu'est-ce que ça veut dire "on va créer des mondes" ? Pour moi ça ne veut rien dire. C'est juste un classique fantasme démiurgique, soit l'une des pièces du puzzle de la démence civilisationnelle actuelle, qui bien au lieu de nous amener à un véritable mieux (l'illusion du "Progrès"), nous dirige plutôt vers un précipice dont nous n'apercevons pas le fond.

Bref je ne vous suis absolument pas dans ce discours et dans vos prophéties sur cet avenir, finalement transhumaniste, où les IA le disputent à l'admirable intelligence du prédateur humain, le brûleur de mondes. Pour le moment, on a un monde, et on le détruit. Il faudrait une sacrée inversion du cours de l'histoire pour que vos propos se réalisent.

Actuellement, on est dans la 6e grande extinction d'espèces, et nous en sommes la cause principale. Si l'homme crée des mondes, seront-ce des mondes dépourvus de toute vie ? ...
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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Dim 21 Juin 2015, 23:08
J'étais justement en train de faire un petit "édit" (concernant les particules) et j'en ai profité pour rajouter une petite précision sur le "pourquoi nous ferons cela", quand j'ai justement vu votre réponse... Bref l'édit devrait répondre à votre question (on se tutoie se vouvoie..). Mais vous avez une vision plutôt sombre du progrès et de l'homme...

Juste pour info; ce ne sont pas des prophéties, je ne suis prophète (merci d'éviter les raccourcis). Non c'est plutôt une suite logique à ce qu'on connait actuellement. Je ne sais pas si ça arrivera mais ça parait tout de même plus que probable. Nos simulations permettent d'étudier notre monde, quoi de mieux que comme je l'ai rajouté au dessus (edit) d'en créer un à l'identique pour le faire au mieux...



@Nycolas a écrit:Pour le moment, on a un monde, et on le détruit. Il faudrait une sacrée inversion du cours de l'histoire pour que vos propos se réalisent.

Actuellement, on est dans la 6e grande extinction d'espèces, et nous en sommes la cause principale. Si l'homme crée des mondes, seront-ce des mondes dépourvus de toute vie ? ...

Rah vous donnez dans le troll là ami Nycolas oui

Car vous là dans votre message et contrairement à moi, vous prophétisez carrément l'extinction de toutes les espèces et cela à cause de l'homme. Je ne dis pas que tout est tout rose, loin de là, mais ça désolé vous ne pouvez pas le prédire. Pour ma part je dis juste que nos ordinateurs seront plus puissants et nos simulations plus complexes, point.

Bonsoir

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Ovnis Re: Dieu VS Alien

le Lun 22 Juin 2015, 00:24
Nul ne peut rien prédire. Mais vous parlez de suite logique, voilà donc bien une prédiction, puisque c'est une anticipation...

Je ne crois pas avoir une vision sombre. Je regarde mon époque, et c'est elle qui est sombre. L'extinction des espèces n'est pas un fantasme, mais un fait, tout comme l'état relativement dramatique de certaines parties de la planète, et certains aspects plus que délétères de nos modes de vie. Par conséquent, la suite logique de tout cela ne risque pas d'être quelque chose de foncièrement positif. La croyance dans le progrès, ça c'est plutôt une vision optimiste que je qualifierai, au mieux et sans hésiter, de borgne, et trop souvent de béat.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/06/20/la-sixieme-extinction-animale-de-masse-est-en-cours_4658330_3244.html

« le taux moyen de perte d'espèces de vertébrés au siècle dernier est cent quatorze fois supérieur à ce qu'il aurait été sans activité humaine, même en tenant compte des estimations les plus optimistes en matière d'extinction »

Je n'ai pas pour habitude de verser dans le catastrophisme, par exemple je me moque complètement de la propagande sur le réchauffement climatique, qui est une pure agitation politique, mais pour ce qui est du sujet que je cite, il est simplement un fait calculable. Voilà une conséquence mesurable de notre mode de vie, une des tendances qui doit induire... une suite logique.
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