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Ovnis Réponse du CNES

le Mer 22 Jan 2014, 16:22
Rappel du premier message :

Bonjour christian ,
je viens de recevoir  ce jour à 15h53 une réponse du Service de Communication Externe du CNES


Je vous en donne la teneur :

Edit Julien.B : Citation supprimée à la demande de rsi38.

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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Sam 25 Jan 2014, 22:15
@Didier.B a écrit:Merci Wacapou,

Maintenant, allez au fond de vos accusations et balancer nous les "petits malins opérant sur le forum et faisant partie des ufo-sceptiques convaincus dont certains seraient modérateurs sur scepticisme forumactif !

Nous attendons tous impatiemment les pseudos de ces personnes ! (tout le monde n'allant pas spécialement sur un des forums sceptiques!)

Cdt,
Ne te fâche pas Didier  
Il y a un va et vient continuel entre ces deux forums 
et depuis que j'ai découvert cette évidence, je ne me gêne plus et  j'y vais aussi  pour consulter leur étude sur les témoignages du Geipan
S'y inscrire permet de consulter les liens ce qui est pratique 
et il y a plein d'ufo- sceptiques sur notre forum ...  et plein de croyants sur l'autre...... alors  
 
Cordialement


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 et d'autre part un scepticisme de dénigrement, de blocage et de contradiction systématique, là il s'agit d'une mauvaise foi évidente.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Sam 25 Jan 2014, 22:40
Il serait bon que tout le monde reprenne son sang froid sur ce post, il y a trop d'agressivité et la modération devras le fermer si les choses continues a dériver.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Dim 26 Jan 2014, 12:16
Merci Hannibal, je suis d'accord avec toi.

Il faut être beaucoup plus constructif. Et d'abord cette "réponse du Cnes" (titre de ce fil) n'est pas celle qu'on attend relative à cette lettre ouverte de 5 associations (voir l'autre fil) mais celle faite à un seul des membres de ce forum sur une question concernant le Copeipan et la publication de ses rapports !

Ce qui est intéressant cependant c'est que la réponse officielle donnée évoque "les" rapports du Copeipan qui sont consultables, d'après le Cnes, sur le site du geipan, ce qui semble faux. 
Cette réponse atteste qu'il existe donc bien "des" rapports du Copeipan et non un seul (combien exactement ?) comme celui de 2006-2007 qui est lui consultable sur notre forum ici : 
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t7696p150-le-geipan-et-son-traitement-du-phenomene-ovni

Et qu'ils sont donc tenus à l'abri du regard du... public. Et du Geipan ?

@Loreline : tu as raison, d'ailleurs Francine Cordier n'a t'elle pas fait une conférence en juillet dernier à Ovni-Paris bien qu'étant du forum ufo-scepticisme ?
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mar 28 Jan 2014, 15:41
De mes derniers échanges avec le service Communication Externe du CNES que je tiens à remercier ,
il en  ressort  que :

- le seul rapport rédigé par le COPEIPAN depuis 2007 est bien celui de 2010.

- Celui-ci n'a pas été approuvé par l'ensemble des membres et n'est donc pas publié.

il  y a donc bien un rapport qui "dort" quelque part au CNES  depuis environ 3  ans .

                     
nb :  échanges de mes mail  avec le service Communication Externe du CNES  en MP à ceux qui le désirent.

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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 29 Jan 2014, 12:57
Donc en conclusion : 2 rapports seulement depuis la création du Geipan en 2005 ont été rédigés par le Copeipan, cela en 8 ans.
Ceux de "2006-2007" et de "2010";

Le 1er a lui bien été rendu public, le 2ème non car, d'après cette personne du Cnes il n'a pas été approuvé par l'ensemble des membres... (ce qui a été aussi confirmé par Monsieur Passot) alors que dans la lettre ouverte au Cnes 5 signataires (voir autre fil) représentant 3 associations et groupes ufologiques affirment eux en soulignant bien que le rapport 2010 a bien été approuvé par "l'ensemble des membres du Copeipan" (!).

Dans cette affaire qui dit la vérité ou plutôt qui... ment ? 
Si ce sont les 5 signataires qui mentent cela jette bien évidemment un gros discrédit sur eux (auraient-il pris ce risque-là si ils n'étaient pas certains de ce qu'ils avançaient et même malgré un certain passif)... 
Si c'est le Cnes, c'est plus grave. Mais cela en dit aussi beaucoup sur la volonté éventuelle de ne pas/plus communiquer au public certaines informations... vraisemblablement essentielles à la compréhension aujourd'hui du phénomène ovni-Pan.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 29 Jan 2014, 19:23
Dans cette "affaire" je pense tout simplement : "la messe est dite" et je ne pense absolument pas que les discussions inutiles et les conflits sur ce même forum puissent changer quoi que ce soit.

Bien sûr il y aura certainement quelqu'un pour "remettre 100 balles dans la machine" mais c'est perdre son temps, c'est jouer au Don Quichotte.
L'examen du "problème" n'a pas été inutile pour tous ceux qui n'étaient pas déjà "au courant", tous ceux qui ont suivi et bien compris savent désormais ce qu'il convient de penser de la transparence en matière d'ufologie de l'Etat français ... Amen ...

...
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mar 04 Fév 2014, 21:23
Bonjour,

j'ai suivi vos questionnements sur ce sujet et sur l'autre à propos de la communication de documents du GEIPAN.

Je souhaites apporter quelques éléments:

-Le GEIPAN dépend du CNES qui est un établissement public à caractère industriel et commercial.
-que les documents qu'il produit sont donc des archives publiques, et en conséquence soumises au régime afférent (Code du Patrimoine, Livre II).
-que ce régime, applicable au GEIPAN, précise les délais de communication en vigueur selon la nature des informations contenues (article l213-2), et déclare les archives publiques par défaut communicable de plein droit.


Si vous souhaitez obtenir communication de ces rapports, ou d'autre, il faut donc:
1-rédiger une demande de consultation s'appuyer sur le code du patrimoine, et demander un refus motivé.
2a-en cas d'acceptation, consulter. ^^
2b-en cas de refus, faire un recours ou demander une dérogation auprès de la commission d'accès aux documents administratifs. Et retenir le motif de refus, qui sera une information en soi.

Notez que ce régime ne couvre pas le ministère de la défense ni les affaires étrangères.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 17:12
Cela doit donc être aussi valable pour le Copeipan : http://www.cnes.fr/automne_modules_files/comm/public/r373_CP_075_-_2005_-_Un_comite_de_pilotage_pour_les_PAN.pdf

Il était question dans ce communiqué de presse de "la gestion de l'accès aux archives".

Copeipan dont le rapport d'activité 2010 qui a été, d'après les 5 signataires de la lettre ouverte au Président du Cnes, approuvé par l'ensemble des membres du Copeipan n'est pourtant pas rendu public. 

On aura beau réagir, il sera peut-être consultable dans 10 ans ou plus... au fin fond des archives du Cnes !
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Louis591
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 19:20
R-MEs......cette présentation est spécieuse....et le lien entre EPIC et "archives publiques" que vous en faites n'a aucun sens.....

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 20:13
Bonjour Louis591 :  Pourriez vous develloper svp  pour le non spécialiste que je suis. Merci.


Dernière édition par rsi38 le Jeu 06 Fév 2014, 19:28, édité 1 fois

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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 20:31
Louis,

je vous invite à lire les textes disponibles sur le site des archives de France.

Comme la circulaire de 2001.

http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/static/1061

"Aux termes de l'article 3 de la loi n° 79-18 du 3 janvier 1979 sur les archives, les archives
publiques comprennent l'ensemble des documents qui, quels qu'en soient la date, la forme ou le
support, procèdent de l'activité de l'État, des collectivités locales, des établissements et
entreprises publics, et des organismes de droit privé chargés de la gestion d'un service public ou
d'une mission de service public, ainsi que les minutes et répertoires des officiers publics ou
ministériels."

A bon entendeur.

EDIT: la vraie question est le statut du GEIPAN, que je n'ai pas trouvé de manière explicite. Si c'est juste un appendice du CNES (un EPIC, donc), tout va bien. Sinon ça risque d'être plus complexe.
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 21:00
On va faire simple ...
Au lieu de citer un monceau de décrets et de textes de loi qui ne sont que des tas d'immondices hypocrites, parfaitement inutilisables en pratique, produire donc les comptes-rendus du COPEIPAN depuis sa création ...
Sinon faire comme la majorité bêlante ... circuler ... il n'y a rien à voir ...

...
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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Mer 05 Fév 2014, 21:15
Personnellement, Wacapou
J'ai noté la remarque de R-Mès :Notez que ce régime ne couvre pas le ministère de la défense ni les affaires étrangères.
et je m'en tiens là  
Cordialement

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Ovnis Re: Réponse du CNES

le Jeu 06 Fév 2014, 11:22
A mon avis vous aurez beau tout entreprendre on en saura vraisemblablement pas plus !

@ R......  :

« Si la France, comme les autres Etats, est soupçonnée, par certains, de cacher la « vérité », elle a au moins le mérite, sinon l'audace, de s'atteler à la tâche. En créant le GEPAN, au sein d'un établissement public, scientifique et civil tel que le CNES, elle a organisé la collecte, l'analyse et l'expertise des phénomènes aérospatiaux non identifiés, et étudié, sans à priori, l'épineuse question des OVNI, bien réels, mais il n'y a pas d'autres choix, ni d'autre voie, sauf à être victime de la manipulation et de la désinformation. » (c'est moi qui souligne)
Jean-Jacques Velasco, Postface de OVNI : 60 ans de désinformation par François Parmentier, Editions du Rocher, 2004 .
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