Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

[NatedMembre Confirmé]

Bonjour.
Etant au volant a ce moment, je ne peux malheureusement pas donner d'information sur le bruit.
Jamais rien vu de comparable, depuis je passe mon temps , le soir, à scruter le ciel en attente d'une réponse.
Cordialement

[wilLégende du forum]

très interessante observation. vu l'heure (je connais un peu l'endroit) j'aurai je pense pris le risque de m'arreter sur la bande d'arret.
il y a forcément des témoins qui vont un peu chercher sur le net .... et peut etre se retrouver ici

[geoNouveau membre]

Bonjour Nated

Lors de la vue de ce phénomène, je voudrais savoir si sa localisation a changé d'axe , avait t'il un effet d'éloignement ou de rapprochement , le temps que vous venir depuis le port de Lille , car j'ai cru être témoin d'un phénomène dans le même secteur, celui-ci formé un forme assez proche de la votre, un effet stationnaire, mais la forme était faite de petite lumière décrivant la forme dans le ciel.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Nated, bonsoir toutes et tous,
 
Une éventuelle méprise induite par Sirius, scintillant bas sur l’horizon, est à envisager comme nous allons le constater.
 

[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....

 

La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

 
Nous retiendrons les coordonnées suivantes pour l’Echangeur Port de Lille / A25 :
- Latitude : 50°37'21.6"N
- Longitude : 3°01'40.8"E
- Altitude : 23 m AMSL
 
Voici, observée depuis ce lieu, où se trouvait Sirius le lundi matin 11 novembre 2013 à 02h30 horaire légal d’hiver UTC+1 (Source : logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4) :
 

 
Sirius se trouvait à l’azimut 154°, bas sur l’horizon à une hauteur de 19°.
 
Reportons sur un extrait de carte (Source : Google Maps) l’azimut 154° auquel se trouvait Sirius :
 

 
Depuis l’Echangeur Port de Lille / A25, bas sur l’horizon, à une hauteur de 19°, dans un ciel « dégagé » (indication de l’observateur), Sirius, étoile la plus brillante du ciel nocturne avec sa forte magnitude lumineuse apparente de -1.45, ne pouvait pas échapper au regard d’un automobiliste au travers de son pare-brise / de sa vitre AV-gauche.
 
Plus tard, se déplaçant sur l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque, le témoin indique avoir observé l’objet de son questionnement à gauche du clocher de l’Eglise d’Ennetières-en-Weppes.
Grâce à l’image photographique  de cette église depuis l’A25 (Source : Google Street View), transmise ci-avant le  Dim 17 Nov 2013, 09:32 par wacapou (merci ), nous constatons que la direction de la flèche verte du "bonhomme" Google Street View colle avec l’azimut auquel se trouvait Sirius :
 

 
Sirius se trouvait donc bas sur l’horizon, à 19° d’altitude.
 
Bas sur l’horizon, elle scintille, changeant de couleurs en quelques dixièmes de seconde.
 
En effet, en pénétrant dans l’atmosphère terrestre la lumière d’une étoile subit une décomposition de ses composantes (celles de l’arc-en-ciel), comme le fait un prisme :
 

 
Ce qui dans l’atmosphère tient lieu de prisme, mais là une multitude, un très grand nombre de minuscules "prismes", sont les poussières, les infimes particules des fumées, les aérosols, les molécules de vapeur d’eau, les turbulences dues à la chaleur emmagasinée le jour par le sol, la mer, et restituée vers le ciel la nuit, etc.
La décomposition est alors chaotique, aléatoire, tous ces petits "prismes" gigotant dans l’atmosphère sous l’effet des turbulences :
 

 
La couleur de l’étoile passe ainsi en quelques dixièmes de seconde, et de manière chaotique, aléatoire, du blanc, au bleu, au rouge, au vert, et ainsi de suite, outre que nous avons notamment la perception visuelle que l’étoile émet de petits rayons autour d’elle.
 
Mais, mais, mais, ce phénomène se produit surtout, pour ne pas écrire essentiellement, avec les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Sirius, car alors la lumière de l’étoile traverse une épaisseur d’atmosphère beaucoup plus importante (plus de 1000 km), et donc rencontre beaucoup plus de "petits prismes" que celle des étoiles au zénith au-dessus de nous (beaucoup moins de 100 km) :
 

 
Nous avons là, je pense, l’essentiel pour une compréhension du phénomène de scintillement des étoiles … et de Sirius bas sur l’horizon !
 
Il ne s’agirait pas, notamment sur ce forum, du premier ni du dernier cas rapporté de ce type de perception visuelle alors que le regard se focalise sur une étoile scintillant bas sur l’horizon.
 
La fonction de perception visuelle résulte de l’association "Yeux + Cerveau".
Dans une situation hors de l’ordinaire, extraordinaire, comme lors de l’observation de Sirius scintillant bas sur l’horizon, notre cerveau engendre une focalisation (au sens propre du terme) sur l’objet (au sens large du terme) de notre interrogation, objet dont notre cerveau amplifie alors la taille, magnifie les dimensions (effet loupe, effet zoom).
 
L’origine possible, et même probable, de l’observation ici rapportée, pourrait bien être la scintillation de Sirius bas sur l’horizon.
 
Cordialement,
 
Jean
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Ma présentation se trouve ici

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[NatedMembre Confirmé]

Bonjour Jean,
Comme je l'ai expliqué à plusieurs reprise je travail principalement de nuit,  voici pourquoi je vous répond à cette heure.
J'ai réellement beaucoup de mal à croire au phénomène sirius,  tant l'observation faite était plus basse encore et d'une grande taille. La forme décrite d'une symétrie parfaite en ce qui concerne les ailes...... D'autant plus que j'ai pu continuer A l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie armentière. ....
Aussi en réponse à Geo, le phénomène était fixe au dessus de l'église de ennetiere en weppe, légèrement sur la gauche.
Très sincèrement. 
Nated

[InvitéInvité]

Nated, si ce n'est déjà fait, je te suggère d'aller dans ton moteur de recherche préféré, de taper "étoile Sirius" et de passer par le menu image, de nombreuses illustrations rappellent cette forme de "X", d'autant plus flagrante qu'elle sera visible proche de l'horizon avec une apparence de taille plus importante que si son élévation était supérieure.

Pour info, il aurait été possible de revoir cette étoile le lendemain quasiment au même endroit et dans la même tranche horaire en pouvant l'observer à loisirs (hors du véhicule) sous réserve que le ciel eu été dégagé.

@+

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Nated, bonjour toutes et tous,
 

J'ai réellement beaucoup de mal à croire au phénomène sirius,  tant l'observation faite était plus basse encore et d'une grande taille.

Or :

[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....

Et :

La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Enfin concernant l’angle de hauteur, l’objet du questionnement a été estimé légèrement plus haut que le clocher de l’Eglise d’Ennetières-en-Weppes vu depuis l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque comme en atteste le croquis transmis :
 

 
150 m séparent l’aplomb du clocher de la position d’observation sur l’A25, le sol de l’église est à l’altitude de 41 m AMSL, la chaussée de la position d’observation sur l’A25 est à l’altitude 38 m AMSL (Data Google Earth).
La fonction Tangente de la trigonométrie circulaire détermine, pour un angle de 19° (l’angle de hauteur de Sirius), une hauteur apparente de l’objet à 48 m au-dessus du sol de l’église … ce qui est bas !
 

[…] j'ai pu continuer à l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie armentière. ....

Ce qui est compatible avec la position de Sirius à l’azimut 154° bas sur l’horizon à une hauteur de 19° :
 

 
Pour nous toutes et tous, il est évidemment intellectuellement "inconfortable" de concevoir, et encore plus d’admettre, que nous puissions être sujets d’une méprise, d’une mésinterprétation de notre fonction de perception visuelle "Yeux + Cerveau" induite par l’observation de Sirius scintillant bas sur l’horizon.
 
Cordialement,
 
Jean
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Ma présentation se trouve ici

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[Dominique59Equipe du forum]

Bonjour

Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère. L'explication par Sirius, si précise et chiffrée qu'elle soit ne me semble pas coller avec la description de "l'objet", observé de surcroit pendant un temps appréciable. Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius). Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis   


A+

[InvitéInvité]

Bonjour

Sirius ... Explication rationnelle et fort séduisante mais à laquelle j'ai le plus grand mal à adhérer ...

... La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Rappel les coordonnées de Sirius à ce moment là :
Azimut ~ 154° (à la louche sud est - sud)

Site ~ 19°






Là on n'est plus dans le sud est - sud mais dans ouest - nord ouest ...

... objet dont notre cerveau amplifie alors la taille, magnifie les dimensions (effet loupe, effet zoom)...

Il est parfaitement vrai que dans la plupart des témoignages il faut diviser quasiment par 4 ou 5 les dimensions apparentes fournies par les témoins mais là je crains que la probabilité de voir Sirius avec une taille apparente de quatre à cinq fois la largeur du clocher qu'elle illumine dépasse la probabilité que l'objet observé soit un OVNI ...

...Cette lumière était fixe et je n'ai pu distingué de la forme de l'objet, la lumière du motif ci-dessus  étant tellement forte...
...cette lumière très vive et très blanche était de forme papillonaire de lumière blanche avec deux spots de chaque côté dans le creux des ailes, et mesurait environ 4 ou 5 fois la largeur du clocher...
...L'église était illuminée effectivement ce qui m'a permis de distinguer l'objet à la gauche et au dessus du clocher...

Quant à confondre Sirius avec l'engin observé au moment du passage "au plus près" j'ai encore plus de mal à y croire :



Bonne après-midi.

...

[InvitéInvité]

Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius).

Eh bien il faut croire que non vu le nombre encore trop important de méprises avec Venus ou la Lune...

Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération Lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis   

Une précision qui est de taille, Nated était à bord de son véhicule et conduisait, il n'était pas à l'arrêt et donc les apparences sont tronquées faute de repères fiables, dans le telles conditions un accident peux très vite arriver. Il reste la possibilité d'un aéronef/hélicoptère venant dans sa direction ce qui lui fait dire que cet "objet" était fixe, mais 20 minutes d'obervation çà me parait bien long...  

PS: Je viens de consulter Casperflights, aucun avion à signaler dans la tranche horaire 2h30/2h45 sur le secteur.

@+

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