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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 11:13
Nated, si ce n'est déjà fait, je te suggère d'aller dans ton moteur de recherche préféré, de taper "étoile Sirius" et de passer par le menu image, de nombreuses illustrations rappellent cette forme de "X", d'autant plus flagrante qu'elle sera visible proche de l'horizon avec une apparence de taille plus importante que si son élévation était supérieure.

Pour info, il aurait été possible de revoir cette étoile le lendemain quasiment au même endroit et dans la même tranche horaire en pouvant l'observer à loisirs (hors du véhicule) sous réserve que le ciel eu été dégagé.

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Jean Curnonix
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 12:51
Bonjour Nated, bonjour toutes et tous,
 
Nated a écrit:J'ai réellement beaucoup de mal à croire au phénomène sirius,  tant l'observation faite était plus basse encore et d'une grande taille.
Or :
Nated a écrit:[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....
Et :
Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Enfin concernant l’angle de hauteur, l’objet du questionnement a été estimé légèrement plus haut que le clocher de l’Eglise d’Ennetières-en-Weppes vu depuis l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque comme en atteste le croquis transmis :
 
2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 315120Nated4
 
150 m séparent l’aplomb du clocher de la position d’observation sur l’A25, le sol de l’église est à l’altitude de 41 m AMSL, la chaussée de la position d’observation sur l’A25 est à l’altitude 38 m AMSL (Data Google Earth).
La fonction Tangente de la trigonométrie circulaire détermine, pour un angle de 19° (l’angle de hauteur de Sirius), une hauteur apparente de l’objet à 48 m au-dessus du sol de l’église … ce qui est bas !
 
Nated a écrit:[…] j'ai pu continuer à l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie armentière. ....
Ce qui est compatible avec la position de Sirius à l’azimut 154° bas sur l’horizon à une hauteur de 19° :
 
2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 233664Nated5
 
Pour nous toutes et tous, il est évidemment intellectuellement "inconfortable" de concevoir, et encore plus d’admettre, que nous puissions être sujets d’une méprise, d’une mésinterprétation de notre fonction de perception visuelle "Yeux + Cerveau" induite par l’observation de Sirius scintillant bas sur l’horizon.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 15:12
Bonjour

Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère. L'explication par Sirius, si précise et chiffrée qu'elle soit ne me semble pas coller avec la description de "l'objet", observé de surcroit pendant un temps appréciable. Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius). Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis  Wink 


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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 16:20
Bonjour

Sirius ... Explication rationnelle et fort séduisante mais à laquelle j'ai le plus grand mal à adhérer ...


Nated a écrit:... La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Rappel les coordonnées de Sirius à ce moment là :
Azimut ~ 154° (à la louche sud est - sud)

Site ~ 19°


2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 Cloche10



Là on n'est plus dans le sud est - sud mais dans ouest - nord ouest ...


Jean Curnonix a écrit:... objet dont notre cerveau amplifie alors la taille, magnifie les dimensions (effet loupe, effet zoom)...

Il est parfaitement vrai que dans la plupart des témoignages il faut diviser quasiment par 4 ou 5 les dimensions apparentes fournies par les témoins mais là je crains que la probabilité de voir Sirius avec une taille apparente de quatre à cinq fois la largeur du clocher qu'elle illumine dépasse la probabilité que l'objet observé soit un OVNI ...


Nated a écrit:...Cette lumière était fixe et je n'ai pu distingué de la forme de l'objet, la lumière du motif ci-dessus  étant tellement forte...
...cette lumière très vive et très blanche était de forme papillonaire de lumière blanche avec deux spots de chaque côté dans le creux des ailes, et mesurait environ 4 ou 5 fois la largeur du clocher...
...L'église était illuminée effectivement ce qui m'a permis de distinguer l'objet à la gauche et au dessus du clocher...

Quant à confondre Sirius avec l'engin observé au moment du passage "au plus près" j'ai encore plus de mal à y croire :

2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 Vision10

Bonne après-midi.

...
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 16:25
Dominique59 a écrit: Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius).

Eh bien il faut croire que non vu le nombre encore trop important de méprises avec Venus ou la Lune...

Dominique59 a écrit: Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération Lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis  Wink 


Une précision qui est de taille, Nated était à bord de son véhicule et conduisait, il n'était pas à l'arrêt et donc les apparences sont tronquées faute de repères fiables, dans le telles conditions un accident peux très vite arriver. Il reste la possibilité d'un aéronef/hélicoptère venant dans sa direction ce qui lui fait dire que cet "objet" était fixe, mais 20 minutes d'obervation çà me parait bien long... Rolling Eyes 

PS: Je viens de consulter Casperflights, aucun avion à signaler dans la tranche horaire 2h30/2h45 sur le secteur.

@+
Jean Curnonix
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 17:26
Bonjour Dominique59,
 
Dominique59 a écrit:L'explication par Sirius, si précise et chiffrée qu'elle soit ne me semble pas coller avec la description de "l'objet", observé de surcroit pendant un temps appréciable.
 
Et :
Dominique59 a écrit:Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
 
Or l’observateur indique :
Nated a écrit:[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile
 
Et :
Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....
 
Au-delà, la polémique qui pointe "le bout de son nez" ( Wink) avec « Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère » ne peut qu’engendrer une ambiance délétère et non pas cordiale, respectueuse, comme il se doit sur ce forum.
 
Merci néanmoins d’avoir donné votre « avis », mais il se trouve que Sirius ne pouvait pas échapper au regard de Nated dans un ciel dégagé comme il l’indique, à l’Az 154° et la hauteur 19° (voir les différents extraits de carte illustrés).
La méprise due aux imperfections de notre fonction de perception visuelle (Yeux + Cerveau) apparaît possible et probable.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 17:28
Bonjour wacapou,
 
Reprenons votre image aérienne illustrée relative au début de l’observation à l’"Echangeur Port de Lille / A25" :
 
2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 243469Nated6
 
Reprenons celle que j’ai réalisée :
 
2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 416136Nated2
 
Nated n’observe pas, ce qu’il pense être une étoile, dans la direction de l’église d’Ennetières-en-Weppes à l’Az 285°, comme vous l’indiquez, mais au-travers de son pare-brise ou de sa vitre AV-gauche, sur la bretelle d’accès, à l’Az 154°.
 
Nated pourra préciser ce point lors de sa prochaine connexion.
 
Ce n’est que plus tard, s’étant déplacé sur l’A25, en direction de Dunkerque, qu’à proximité d’Ennetières-en-Weppes il observe l’objet de son questionnement à gauche du clocher de l’église et … la direction dans laquelle se trouve Sirius colle, de même que la hauteur de 19° colle … et qui collent également, tous deux, avec son observation dans un rétroviseur à la Sortie 8 Armentières de l’A25.
 
Une étoile, située à l’infini, optiquement, apparaît fixe lorsque l’on se déplace en voiture, alors que le paysage, les bâtiments, la végétation, défilent.
 
Or :
Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 17:32
Nated a écrit:... j'ai pu continuer à l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie Armentière. ....


Jean Curnonix a écrit:... Ce qui est compatible avec la position de Sirius à l’azimut 154° bas sur l’horizon à une hauteur de 19° ...

Et bien justement je crains qu'il y ait un problème avec cette dernière affirmation, à moins que Nated possède une voiture très particulière ..
Le champ de vision vertical dans une conduite intérieure est très faible, voir à 19° au-dessus de l'horizontale me paraît très improbable.


2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59) - Page 3 Angle_10





Bonne soirée.

...
Jean Curnonix
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 17:51
Bonsoir wacapou,
 
Nos voitures, à l’instar de celle de l’image transmise ci-dessus, disposent de 3 rétroviseurs, un à l’intérieur, deux à l’extérieur.
 
Là encore, Nated lors d’une prochaine connexion pourra nous préciser lequel des 3 lui permettait de voir l’objet de son questionnement s’y refléter à la Sortie 8, Armentières, de l’A25.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Dim 16 Fév 2014, 18:35
Jean Curnonix a écrit:
Au-delà, la polémique qui pointe "le bout de son nez" ( Wink) avec « Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère » ne peut qu’engendrer une ambiance délétère et non pas cordiale, respectueuse, comme il se doit sur ce forum. 
Non la polémique n'est pas mon intention, je vous rassure. A la lecture de ce sujet, je crois entendre simplement : en présence de phénomène inconnu, l'oeil+cerveau peut tromper le témoin, et comme Sirius était présente ce jour et dans le bon axe, il est probable que le témoin ait confondu Sirius avec le phénomène qu'il décrit, ce qui me parait être un raccourci un peu rapide, notamment quand on considère que le dessin que fait le témoin ne ressemble pas beaucoup à une étoile.
Merci de voir ici de ma part davantage une contribution critique (et si possible constructive) à l'analyse d'un témoignage (qui me parait ici trop rapide car privilégiant a priori la subjectivité du témoin), plutôt qu'une volonté d'engager une polémique.
Cordialement
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