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Nated
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D1 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 12 Nov 2013, 21:35
Observation Ovni 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

Prénom ou pseudo : nated

Ville: Englos
Département: Nord (dép.59)
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France
Date: 11/11/2013
Heure du début de l'observation: 2h30
Durée de l'observation: 20 minutes

Conditions météo: dégagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: Aile volante en forme de boomerang
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:






--------------------------------------------------------------------------------




Bonsoir,
Je viens de m'inscrire sur votre Blog.
De nature terre à terre, l'objet de mon inscription est de trouver une réponse à ce dont j'ai vu dans la nuit de dimanche 10 au lundi 11 novembre dernier, à hauteur de Englos(nord) vers 2h30 sur l'A25.
Je suis sorti du travail, situé sur lille centre, A 25. Dès Lille, j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....
Arrivée sur cette lumière, donc sur Englos,A 25 à ma gauche, probablement le village d'Ennetière en weppe, je distinguais trés nettement cette lumière de forme papillonaire ayant 2 spots clignotants des deux cotés Comme suite:

 III          III  
   III      III
    ° III III °
      III III
    ° III III °
    III     III
 III          III
Cette lumière était fixe et je n'ai pu distingué de la forme de l'objet, la lumière du motif ci-dessus  étant tellement forte. Nous avons été plusieurs véhicules à rallentir pour observer ce phénomène, ce pourquoi je n'ai réussi à prendre de photo, j'étais au volant... j'ai essayé mais ayant failli me prendre la rembarde de sécurité j'ai abandonné.
Bref c'est la première fois que j'assitais à un phénomène inexpliqué...
Qu'en pensez vous, ai-je alluciné?
Merci de vos commentaire. Peut-être quelqu'un à t'il vécu la même chose, pourquoi pas au même endroit et moment!!!
Cordialement



Description précise:
Couleur:
Taille du phénomène:
Comportement:
Trajectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Odeur spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Enquête de terrain demandée: à préciser 
Enquêteur en charge du dossier:

Mots clés : Ovni, , Nord-Pas-de-Calais, France, 2h30, 11, ,

Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. à préciser 

Cordialement nated
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 12 Nov 2013, 21:55
Bonsoir Nated

Nous vous remercions pour votre témoignage fort intéressant et qui a le mérite d'être récent.
Avec un peu de chance peut-être va-t-il "réveiller" d'autres témoins visitant ce forum.

Pour compléter votre récit il faudrait que vous précisiez les points suivants ;

- Localisation du phénomène (une carte type Google Map ou encore Google Earth indiquant le lieu de votre observation serait parfaite, indiquer votre position et la position estimée de l'engin observé).
- Quelle étaient les couleurs observées (couleur de l'engin, couleurs des "spots")
- Quelle était la taille apparente du phénomène (vous tendez le bras, vous visualisez par la pensée l'engin observé que vous "encadrez" entre le pouce et l'index, vous nous fournissez la distance entre le pouce et l'index. Pour information la pleine Lune dans le ciel a une taille apparente de 4,5 mm).
- Pourriez-vous nous transmettre un dessin, un croquis de l'engin observé ?

Bonne soirée.

...
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Jeu 14 Nov 2013, 11:22
Bonjour

Précisions de Nated par MP qui va tenter de nous transmettre une carte/schéma dès qu'il le pourra :

"Les ailes illuminaient l'église donc je suppose que ça devait être le dessous de l'objet. Malheureusement à part cette lumière forte je n'ai pas pu distinguer la forme de l'objet.
Désolé, les informations sont un peu décousues... C'est que c'est une première pour ma part.
"

Bonne journée.

...
Louis591
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Sam 16 Nov 2013, 09:32
bonjour Nated,

2H30 ou 14H30?

Plusieurs choses....à Englos il existe le "Macumba", qui utilise parfois un laser....

Sur Ennetière (commune limitrophe d'Englos), j'ai déjà observé un phénomène proche du votre.

Il s'agissait d'un ULM "rigide" (très courant sur Ennetière) avec phare et clignotement....lors du crépuscule (expliqué comme cela vous semblera peut être hors sujet avec votre description mais dans mon observation l'on se demande vraiment ce que cela peut être ....de loin puisque l'on a l'impression qu'il ne bouge pas ou peu et la lumière émise est disproportionnée à la taille de l'engin....).

Cordialement,
Louis.
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Pat41
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Sam 16 Nov 2013, 11:17
@Louis591 a écrit:bonjour Nated,

2H30 ou 14H30?

Sur Ennetière (commune limitrophe d'Englos), j'ai déjà observé un phénomène proche du votre.
Il s'agissait d'un ULM "rigide" (très courant sur Ennetière) avec phare et clignotement....lors du crépuscule
Bonjour

Nated a écris "....dans la nuit du dimanche 10 au lundi 11..."   =>  donc la nuit! Wink

J'ai également noté qu'il y avait un club de modélisme à Ennetières-en-Weppes. Aéro modélisme?? à creuser...l'observation est récente

@nated:
- comment a disparu l'objet?
- L'eglise n'est elle pas éclairée la nuit?
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Nated
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Sam 16 Nov 2013, 22:11
@Pat41 a écrit:
@Louis591 a écrit:bonjour Nated,

2H30 ou 14H30?

Sur Ennetière (commune limitrophe d'Englos), j'ai déjà observé un phénomène proche du votre.
Il s'agissait d'un ULM "rigide" (très courant sur Ennetière) avec phare et clignotement....lors du crépuscule
Bonjour

Nated a écris "....dans la nuit du dimanche 10 au lundi 11..."   =>  donc la nuit! Wink

J'ai également noté qu'il y avait un club de modélisme à Ennetières-en-Weppes. Aéro modélisme?? à creuser...l'observation est récente

@nated:
- comment a disparu l'objet?
- L'eglise n'est elle pas éclairée la nuit?
Bonsoir,
Il était bien 2h30 donc la nuit.
La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....Puis à cette heure quand vous sortez du taf vous ne cherchez pas trop à comprendre.
C'est qu'à hauteur de Englos( à 10 km de Lille) que j'ai pu distinguer que cette lumière très vive et très blanche était de forme papillonaire de lumière blanche avec deux spots de chaque côté dans le creux des ailes, et mesurait environ 4 ou 5 fois la largeur du clocher. Je n'étais pas seul, d'autres véhicules ont ralenti pour observé ce phénomène. Dommage que je sois le seul a me manifester. Je ne pense pas vu l'heure, la taille et sa position fixe que cela ai été un ULM ou du modélisme.....
Moi même, je ne peux expliquer ce que j'ai vu, tant par sa taille, cette lumière tellement blanche... Je suis moi-même troublé de ce que j'ai pu observer.
Cordialement
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Sam 16 Nov 2013, 22:28
Bonsoir,

Exclu l'ULM interdit de vol la nuit.
Mais il y a sûrement d'autres choses pour qui les interdictions ne sont pas le vol de nuit.
Cordialement.
Louis591
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 09:28
Lamda,

En théorie, oui c'est interdit.

mais en pratique, j'ai déja fait ce type d'observation au crépuscule....

Port de Lille, ce n'est pas Englos (les deux observations ont-elles un lien?).

Cordialement,
Louis.
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 09:32
Bonjour

Ci-dessous les informations transmises par Nated par e-mail :

Vue du Phénomène du 1111 2013 2h30







L’objet tel que je l’ai vu se trouvait Sur l’église légèrement sur la gauche tel le croquis


Quelques précisions permettant d'éliminer certaines hypothèses.
Merci encore à Nated pour son témoignage.

Bonne journée.

...
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 09:40
@Pat41 a écrit:J'ai également noté qu'il y avait un club de modélisme à Ennetières-en-Weppes. Aéro modélisme?? à creuser...l'observation est récente

Peut-être ... mais à 2h 30 du matin ...



L'hypothèse ULM ne me semble pas crédible.

Le seul engin volant et illuminé crédible à ces heures là pourrait être un hélicoptère de la sécurité civile ou encore de la gendarmerie en train de "traquer" quelque chose ou quelqu'un au sol.



...
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 09:51
Bonjour,
Le lien entre cette boule lumineuse pour ce que j'ai pris dès port de lille (10 km environ de ennetiere en weppe) etait en réalité ce phénomène observé au dessus de cette église. Sur ce tronçons d'autoroute la limitation de vitesse est à 90 km/h, au tant vous dire que j'ai eu le temps de l'observer puisque qu'il était fixe durant toute cette période.
Je cherche a comprendre ce que j'ai vu puisqu'il était assez grand pour distinguer de la forme lumineuse, mais trop obscure en comparaison du contraste avec cette lumiere blanche pour distinguer la forme de l'objet.
J'ai egalement pensé à un hélicoptère puisque la prison de sequedin se trouve à peine à 5 km mais cela explique pas la forme lumineuse en ailes de papillon..... puis 20 minutes fixe dans l'espace!!!!!
Bon dimanche à tous.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 09:56
Puis encore une chose la taille!!! Pas celle d'un hélicoptère. ...
Cordialement
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Pat41
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 10:15
Bonjour Nated, bonjour à tous

Tel que vous représentez l'objet, on a l'impression que le "papillon" était vertical? Est ce juste une représentation schématique? il était horizontal?

Sinon, je vous ai posé 2 questions restées sans réponses:

l'église est elle illuminée la nuit?
Comment à disparu l'objet? vous avez continué votre route...?
concernant la taille: vous dites pas celle d'un hélicoptère...? plus gros, moins gros? Merci de donner une taille en cm (en visualisant l'objet entre 2 doigts) au moment ou vous étiez le plus proche.

Merci pour vos réponses point par point

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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 17 Nov 2013, 11:14
Beaucoup plus gros qu'un hélicoptère puisque j'avais mentionné 3 à 4 fois la largeur du clocher de l'église. Aussi j'étais sur l'autoroute donc je n'ai pu m'arrêter, le phénomène je l'ai observé en ligne d'horizon depuis l'accès port de lille da l'A 25, puis de façons tel que je le décrit dans le croquis seule chose effectivement et je ne suis pas un dessinateur né est que la lumière representait plus le dessous de l'objet donc horizontal, ensuite dans mon rétroviseur.jusqu'a un peu prêt armentière, ce qui vous donne une idée de la luminescence du phénomène. L'eglise etait illuminée effectivement ce qui m'a permis de distinguer l'objet à la gauche et au dessus du clocher...en gros si le clocher fait 2 cm de large, l'objet en faisait facilement entre 6 à 8 cm entre deux doigts. Je travaille que de nuit depuis des années et effectue la meme route chaque jour de travail, jamais rien vu de comparable.
L'objet et demeuré fixe dans l'espace tout le temps de mon observation.
Je precise qu'autour de cette eglise il n'y pas plus de grue que d'echaffaudage ou autre.... y a le clocher c'est tout. Donc cette objet que je vous décrit ne peut être le clocher lui même., pas plus qu'un ulm ou hélicoptère vu la taille....
Cordialement
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Ven 22 Nov 2013, 01:31
Bonsoir Nated , très intéressante ton observation dommage que tu puisses nous dire si un son se dégageait de cet objet , car en vol stationnaire il n'y a que les hélicos à ma connaissance et ils font un sacré bruit . hjy-t
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Nated
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Ven 22 Nov 2013, 07:34
Bonjour.
Etant au volant a ce moment, je ne peux malheureusement pas donner d'information sur le bruit.
Jamais rien vu de comparable, depuis je passe mon temps , le soir, à scruter le ciel en attente d'une réponse.
Cordialement
wil
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Jeu 28 Nov 2013, 08:31
très interessante observation. vu l'heure (je connais un peu l'endroit) j'aurai je pense pris le risque de m'arreter sur la bande d'arret.
il y a forcément des témoins qui vont un peu chercher sur le net .... et peut etre se retrouver ici
geo
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Sam 15 Fév 2014, 18:44
Bonjour Nated

Lors de la vue de ce phénomène, je voudrais savoir si sa localisation a changé d'axe , avait t'il un effet d'éloignement ou de rapprochement , le temps que vous venir depuis le port de Lille , car j'ai cru être témoin d'un phénomène dans le même secteur, celui-ci formé un forme assez proche de la votre, un effet stationnaire, mais la forme était faite de petite lumière décrivant la forme dans le ciel.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 02:08
Bonsoir Nated, bonsoir toutes et tous,
 
Une éventuelle méprise induite par Sirius, scintillant bas sur l’horizon, est à envisager comme nous allons le constater.
 
@Nated a écrit:[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....
 
@Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....
 
Nous retiendrons les coordonnées suivantes pour l’Echangeur Port de Lille / A25 :
- Latitude : 50°37'21.6"N
- Longitude : 3°01'40.8"E
- Altitude : 23 m AMSL
 
Voici, observée depuis ce lieu, où se trouvait Sirius le lundi matin 11 novembre 2013 à 02h30 horaire légal d’hiver UTC+1 (Source : logiciel de planétarium Stellarium 0.12.4) :
 
 
Sirius se trouvait à l’azimut 154°, bas sur l’horizon à une hauteur de 19°.
 
Reportons sur un extrait de carte (Source : Google Maps) l’azimut 154° auquel se trouvait Sirius :
 
 
Depuis l’Echangeur Port de Lille / A25, bas sur l’horizon, à une hauteur de 19°, dans un ciel « dégagé » (indication de l’observateur), Sirius, étoile la plus brillante du ciel nocturne avec sa forte magnitude lumineuse apparente de -1.45, ne pouvait pas échapper au regard d’un automobiliste au travers de son pare-brise / de sa vitre AV-gauche.
 
Plus tard, se déplaçant sur l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque, le témoin indique avoir observé l’objet de son questionnement à gauche du clocher de l’Eglise d’Ennetières-en-Weppes.
Grâce à l’image photographique  de cette église depuis l’A25 (Source : Google Street View), transmise ci-avant le  Dim 17 Nov 2013, 09:32 par wacapou (merci Wink), nous constatons que la direction de la flèche verte du "bonhomme" Google Street View colle avec l’azimut auquel se trouvait Sirius :
 
 
Sirius se trouvait donc bas sur l’horizon, à 19° d’altitude.
 
Bas sur l’horizon, elle scintille, changeant de couleurs en quelques dixièmes de seconde.
 
En effet, en pénétrant dans l’atmosphère terrestre la lumière d’une étoile subit une décomposition de ses composantes (celles de l’arc-en-ciel), comme le fait un prisme :
 
/
 
Ce qui dans l’atmosphère tient lieu de prisme, mais là une multitude, un très grand nombre de minuscules "prismes", sont les poussières, les infimes particules des fumées, les aérosols, les molécules de vapeur d’eau, les turbulences dues à la chaleur emmagasinée le jour par le sol, la mer, et restituée vers le ciel la nuit, etc.
La décomposition est alors chaotique, aléatoire, tous ces petits "prismes" gigotant dans l’atmosphère sous l’effet des turbulences :
 
/
 
La couleur de l’étoile passe ainsi en quelques dixièmes de seconde, et de manière chaotique, aléatoire, du blanc, au bleu, au rouge, au vert, et ainsi de suite, outre que nous avons notamment la perception visuelle que l’étoile émet de petits rayons autour d’elle.
 
Mais, mais, mais, ce phénomène se produit surtout, pour ne pas écrire essentiellement, avec les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Sirius, car alors la lumière de l’étoile traverse une épaisseur d’atmosphère beaucoup plus importante (plus de 1000 km), et donc rencontre beaucoup plus de "petits prismes" que celle des étoiles au zénith au-dessus de nous (beaucoup moins de 100 km) :
 
 
Nous avons là, je pense, l’essentiel pour une compréhension du phénomène de scintillement des étoiles … et de Sirius bas sur l’horizon !
 
Il ne s’agirait pas, notamment sur ce forum, du premier ni du dernier cas rapporté de ce type de perception visuelle alors que le regard se focalise sur une étoile scintillant bas sur l’horizon.
 
La fonction de perception visuelle résulte de l’association "Yeux + Cerveau".
Dans une situation hors de l’ordinaire, extraordinaire, comme lors de l’observation de Sirius scintillant bas sur l’horizon, notre cerveau engendre une focalisation (au sens propre du terme) sur l’objet (au sens large du terme) de notre interrogation, objet dont notre cerveau amplifie alors la taille, magnifie les dimensions (effet loupe, effet zoom).
 
L’origine possible, et même probable, de l’observation ici rapportée, pourrait bien être la scintillation de Sirius bas sur l’horizon.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 05:27
Bonjour Jean,
Comme je l'ai expliqué à plusieurs reprise je travail principalement de nuit,  voici pourquoi je vous répond à cette heure.
J'ai réellement beaucoup de mal à croire au phénomène sirius,  tant l'observation faite était plus basse encore et d'une grande taille. La forme décrite d'une symétrie parfaite en ce qui concerne les ailes...... D'autant plus que j'ai pu continuer A l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie armentière. ....
Aussi en réponse à Geo, le phénomène était fixe au dessus de l'église de ennetiere en weppe, légèrement sur la gauche.
Très sincèrement. 
Nated
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 11:13
Nated, si ce n'est déjà fait, je te suggère d'aller dans ton moteur de recherche préféré, de taper "étoile Sirius" et de passer par le menu image, de nombreuses illustrations rappellent cette forme de "X", d'autant plus flagrante qu'elle sera visible proche de l'horizon avec une apparence de taille plus importante que si son élévation était supérieure.

Pour info, il aurait été possible de revoir cette étoile le lendemain quasiment au même endroit et dans la même tranche horaire en pouvant l'observer à loisirs (hors du véhicule) sous réserve que le ciel eu été dégagé.

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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 12:51
Bonjour Nated, bonjour toutes et tous,
 
@Nated a écrit:J'ai réellement beaucoup de mal à croire au phénomène sirius,  tant l'observation faite était plus basse encore et d'une grande taille.
Or :
@Nated a écrit:[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile, un peu basse, mais bon....
Et :
@Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Enfin concernant l’angle de hauteur, l’objet du questionnement a été estimé légèrement plus haut que le clocher de l’Eglise d’Ennetières-en-Weppes vu depuis l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque comme en atteste le croquis transmis :
 
 
150 m séparent l’aplomb du clocher de la position d’observation sur l’A25, le sol de l’église est à l’altitude de 41 m AMSL, la chaussée de la position d’observation sur l’A25 est à l’altitude 38 m AMSL (Data Google Earth).
La fonction Tangente de la trigonométrie circulaire détermine, pour un angle de 19° (l’angle de hauteur de Sirius), une hauteur apparente de l’objet à 48 m au-dessus du sol de l’église … ce qui est bas !
 
@Nated a écrit:[…] j'ai pu continuer à l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie armentière. ....
Ce qui est compatible avec la position de Sirius à l’azimut 154° bas sur l’horizon à une hauteur de 19° :
 
 
Pour nous toutes et tous, il est évidemment intellectuellement "inconfortable" de concevoir, et encore plus d’admettre, que nous puissions être sujets d’une méprise, d’une mésinterprétation de notre fonction de perception visuelle "Yeux + Cerveau" induite par l’observation de Sirius scintillant bas sur l’horizon.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 15:12
Bonjour

Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère. L'explication par Sirius, si précise et chiffrée qu'elle soit ne me semble pas coller avec la description de "l'objet", observé de surcroit pendant un temps appréciable. Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius). Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis  Wink 


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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 16:20
Bonjour

Sirius ... Explication rationnelle et fort séduisante mais à laquelle j'ai le plus grand mal à adhérer ...


@Nated a écrit:... La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....

Rappel les coordonnées de Sirius à ce moment là :
Azimut ~ 154° (à la louche sud est - sud)

Site ~ 19°






Là on n'est plus dans le sud est - sud mais dans ouest - nord ouest ...


@Jean Curnonix a écrit:... objet dont notre cerveau amplifie alors la taille, magnifie les dimensions (effet loupe, effet zoom)...

Il est parfaitement vrai que dans la plupart des témoignages il faut diviser quasiment par 4 ou 5 les dimensions apparentes fournies par les témoins mais là je crains que la probabilité de voir Sirius avec une taille apparente de quatre à cinq fois la largeur du clocher qu'elle illumine dépasse la probabilité que l'objet observé soit un OVNI ...


@Nated a écrit:...Cette lumière était fixe et je n'ai pu distingué de la forme de l'objet, la lumière du motif ci-dessus  étant tellement forte...
...cette lumière très vive et très blanche était de forme papillonaire de lumière blanche avec deux spots de chaque côté dans le creux des ailes, et mesurait environ 4 ou 5 fois la largeur du clocher...
...L'église était illuminée effectivement ce qui m'a permis de distinguer l'objet à la gauche et au dessus du clocher...

Quant à confondre Sirius avec l'engin observé au moment du passage "au plus près" j'ai encore plus de mal à y croire :



Bonne après-midi.

...
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 16:25
@Dominique59 a écrit: Sirius, la plus brillante des étoiles, reste une étoile, sera toujours interprétée par un observateur Lambda comme telle (Ce serait moins vrai pour Jupiter, carrément plus lumineux, et sans scintillement, mais pas Sirius).

Eh bien il faut croire que non vu le nombre encore trop important de méprises avec Venus ou la Lune...

@Dominique59 a écrit: Perso je ne crois pas un instant à cette explication. Et dans l'agglomération Lilloise, les lumières atténuent l'éclat des étoiles Sirius y compris, et encore, quand les nuages ne les cachent pas complètement. Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
Ce n'est que mon avis  Wink 


Une précision qui est de taille, Nated était à bord de son véhicule et conduisait, il n'était pas à l'arrêt et donc les apparences sont tronquées faute de repères fiables, dans le telles conditions un accident peux très vite arriver. Il reste la possibilité d'un aéronef/hélicoptère venant dans sa direction ce qui lui fait dire que cet "objet" était fixe, mais 20 minutes d'obervation çà me parait bien long... Rolling Eyes 

PS: Je viens de consulter Casperflights, aucun avion à signaler dans la tranche horaire 2h30/2h45 sur le secteur.

@+

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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 17:26
Bonjour Dominique59,
 
@Dominique59 a écrit:L'explication par Sirius, si précise et chiffrée qu'elle soit ne me semble pas coller avec la description de "l'objet", observé de surcroit pendant un temps appréciable.
 
Et :
@Dominique59 a écrit:Je ne pense pas que Nated ait condondu à ce point le phénomène qu'il décrit avec une simple étoile.
 
Or l’observateur indique :
@Nated a écrit:[…] j'observais une lumière sur l'horizon bas, sur l'instant je me suis dis que c'était une étoile
 
Et :
@Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....
 
Au-delà, la polémique qui pointe "le bout de son nez" ( Wink) avec « Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère » ne peut qu’engendrer une ambiance délétère et non pas cordiale, respectueuse, comme il se doit sur ce forum.
 
Merci néanmoins d’avoir donné votre « avis », mais il se trouve que Sirius ne pouvait pas échapper au regard de Nated dans un ciel dégagé comme il l’indique, à l’Az 154° et la hauteur 19° (voir les différents extraits de carte illustrés).
La méprise due aux imperfections de notre fonction de perception visuelle (Yeux + Cerveau) apparaît possible et probable.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 17:28
Bonjour wacapou,
 
Reprenons votre image aérienne illustrée relative au début de l’observation à l’"Echangeur Port de Lille / A25" :
 
 
Reprenons celle que j’ai réalisée :
 
 
Nated n’observe pas, ce qu’il pense être une étoile, dans la direction de l’église d’Ennetières-en-Weppes à l’Az 285°, comme vous l’indiquez, mais au-travers de son pare-brise ou de sa vitre AV-gauche, sur la bretelle d’accès, à l’Az 154°.
 
Nated pourra préciser ce point lors de sa prochaine connexion.
 
Ce n’est que plus tard, s’étant déplacé sur l’A25, en direction de Dunkerque, qu’à proximité d’Ennetières-en-Weppes il observe l’objet de son questionnement à gauche du clocher de l’église et … la direction dans laquelle se trouve Sirius colle, de même que la hauteur de 19° colle … et qui collent également, tous deux, avec son observation dans un rétroviseur à la Sortie 8 Armentières de l’A25.
 
Une étoile, située à l’infini, optiquement, apparaît fixe lorsque l’on se déplace en voiture, alors que le paysage, les bâtiments, la végétation, défilent.
 
Or :
@Nated a écrit:La lumière je l'ai observé dès L'échangeur "Port de Lille", sur le moment j'ai cru que s'était une étoile un peu basse certes, mais comme elle était fixe....
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 17:32
@Nated a écrit:... j'ai pu continuer à l'observer dans mon rétroviseur jusque là sortie Armentière. ....


@Jean Curnonix a écrit:... Ce qui est compatible avec la position de Sirius à l’azimut 154° bas sur l’horizon à une hauteur de 19° ...

Et bien justement je crains qu'il y ait un problème avec cette dernière affirmation, à moins que Nated possède une voiture très particulière ..
Le champ de vision vertical dans une conduite intérieure est très faible, voir à 19° au-dessus de l'horizontale me paraît très improbable.








Bonne soirée.

...
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 17:51
Bonsoir wacapou,
 
Nos voitures, à l’instar de celle de l’image transmise ci-dessus, disposent de 3 rétroviseurs, un à l’intérieur, deux à l’extérieur.
 
Là encore, Nated lors d’une prochaine connexion pourra nous préciser lequel des 3 lui permettait de voir l’objet de son questionnement s’y refléter à la Sortie 8, Armentières, de l’A25.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 18:35
@Jean Curnonix a écrit:
Au-delà, la polémique qui pointe "le bout de son nez" ( Wink) avec « Sirius, et bientôt on va dire ballon sonde ou rentrée de débris dans l'atmosphère » ne peut qu’engendrer une ambiance délétère et non pas cordiale, respectueuse, comme il se doit sur ce forum. 
Non la polémique n'est pas mon intention, je vous rassure. A la lecture de ce sujet, je crois entendre simplement : en présence de phénomène inconnu, l'oeil+cerveau peut tromper le témoin, et comme Sirius était présente ce jour et dans le bon axe, il est probable que le témoin ait confondu Sirius avec le phénomène qu'il décrit, ce qui me parait être un raccourci un peu rapide, notamment quand on considère que le dessin que fait le témoin ne ressemble pas beaucoup à une étoile.
Merci de voir ici de ma part davantage une contribution critique (et si possible constructive) à l'analyse d'un témoignage (qui me parait ici trop rapide car privilégiant a priori la subjectivité du témoin), plutôt qu'une volonté d'engager une polémique.
Cordialement
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 18:53
Bonsoir Dominique59,
 
Merci pour ces précisions sympathiques. Wink
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 20:51
Bonsoir à tous,

En premier point, merci à tous de m'apporter toutes ces explications, car aujourd'hui encore, comme chaque jour de travail, quand je passe à cette endroit je regarde systématiquement cette église, comme quoi ce phénomène m'a considérablement marqué.
Aussi je remercie également Géo, qui à observé un phénomène du même genre, peut être, peut-il nous dire si la date et le lieu correspond, si c'est le cas, nous donner sa position au moment de son observation. Ce qui est rassurant, est que je ne suis pas seul avoir avoir observé un phénomène en ailes de papillon;..
Pour mon observation:
  Quant je fût au niveau de port de lille sur l'A25 en direction lille/Dunkerque après la courbe au niveau du radar positionné dans le sens Dunkerque/lille, l'obersvation se faisait au travers du pare-brise face à moi, donc partie gauche du pare-brise...
  A hauteur de l'église  d'Ennetière en weppe, j'observais les ailes de papillons au travers de la vitre de portière conducteur, donc à ma gauche, ce qui m'a valu quelques frayeurs puisque j'ai essayé effectivement de tirer des photos, sans succès... Je ne pouvais m'arrêter non plus d'autres véhicules étaient présents.... A préciser, les véhicules devant et derrière moi ont eu la même réaction, qui était de ralentir sur cette A 25, on roulait environ 60/70 km/h..... Probable que je n'ai été le seul à observer ce phénomène...
  Enfin, j'ai continué à observé le phénomène dans mon rétroviseur extérieur gauche, jusqu'à un peu près la sortie Chapelle d’Armentières/Armentières.
Sur toute cette itinéraire d'observation le phénomène est resté fixe par rapport à l'église puisque son cloché est illuminé par des spots de forte puissance.

Je précise que j'étais déjà sur l'autoroute à hauteur de port de lille, et c'est après la courbe au niveau de l'échangeur de port de Lille que j'ai distingué ce qui me paraissait être une étoile très lumineuse et basse....

Vous me dites "Sirius"!! O.K pour moi, mais j'ai quand même un doute tant la forme (les ailes de papillon) était d'une symétrie parfaite avec ces 2  feux clignotants dans le creux des ailes, feux aussi symétriques....
Alors bon, je veux bien vous croire..... Mais reste cette image et cette lumière incroyablement lumineuse sans pour autant éblouissante, incroyable et jamais vu pour moi...
Chaque nuit de travail je passe mon temps à scruter le ciel qu'il soit dégagé ou non. Aussi depuis, comme je m’intéresse un peu plus au ciel depuis cette aventure, il m'a déjà été donné d'observé sirius et ce n'est pas comparable à ce que j'ai vu cette nuit là... je ne remet aucune explication en cause, car je cherche "l'explication"......Encore merci à tous...
Bonne soirée.
Nated
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Dim 16 Fév 2014, 23:41
Dans tous les cas si aucune hypothèse ne semble te convenir, tu restes le seul à pouvoir en juger, je serais tenté de dire qu'une observation reste avant tout personnelle, voir du domaine de l'intimité dans le cadre d'un seul et unique témoin... Ce que nous recherchons dans un premier temps, c'est une explication cohérente avec les données brutes fournies et les nombreuses questions de façon à reconstituer un historique, bref une enquête virtuelle avant d'envisager un déplacement sur le terrain à la rencontre des témoins pour des cas vraiment troublants...

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le Lun 17 Fév 2014, 14:58
Bonjour Nated,
 
Merci pour vos réponses ! Wink
 
@Nated a écrit: […] j'ai continué à observé le phénomène dans mon rétroviseur extérieur gauche, jusqu'à un peu près la sortie Chapelle d’Armentières/Armentières.
Ceci est compatible avec l’observation du reflet de Sirius, à l’Az 154° et à la hateur de 19°, dans un rétroviseur extérieur gauche (côté conducteur) à la Sortie 8, Armentières, de l’A25 :
 
 
Mais, mais, mais … vous indiquez :
 
@Nated a écrit: Quant je fût au niveau de port de lille sur l'A25 en direction lille/Dunkerque après la courbe au niveau du radar positionné dans le sens Dunkerque/lille, l'obersvation se faisait au travers du pare-brise face à moi, donc partie gauche du pare-brise...
Et :
@Nated a écrit: Je précise que j'étais déjà sur l'autoroute à hauteur de port de lille, et c'est après la courbe au niveau de l'échangeur de port de Lille que j'ai distingué ce qui me paraissait être une étoile très lumineuse et basse....
 
Voici les coordonnées du cinémomètre (radar) que vous évoquez, mesurant la vitesse des véhicules se déplaçant dans le sens Dunkerque >>> Lille :
- Latitude : 50°37'18.5"N
- Longitude : 3°01'15.5"E
 
De ceci, nous déduisons votre position (approximative) sur l’A25, dans le sens Lille >>> Dunkerque :
 
 
Vous ne pouviez alors pas observer Sirius (à l’Az 154°), face à vous au travers du pare-brise … ce qui était par contre possible depuis la "Position P" sur la bretelle d’accès de l’échangeur, position que j’avais retenue à la lecture de votre rapport d’observation.
 
Dans ces conditions, la possible explication de l’origine de votre observation par la présence de Sirius dans votre ciel nocturne est à abandonner.  dzffze 
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Lun 17 Fév 2014, 23:06
La forme me fait simplement penser à un drone américain !

d'ailleurs à ce propos, les drones américains sont actuellement équipé de système MHD.
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 12:52
@Jean Curnonix a écrit:Dans ces conditions, la possible explication de l’origine de votre observation par la présence de Sirius dans votre ciel nocturne est à abandonner.


Sans préjuger de ce que Nated a pu observer cela paraît probable.

D'autant plus qu'une autre possibilité de l'observation de Sirius semble également dégringoler :

Nated a écrit: […] j'ai continué à observé le phénomène dans mon rétroviseur extérieur gauche, jusqu'à un peu près la sortie Chapelle d’Armentières/Armentières.
@Jean Curnonix a écrit:Ceci est compatible avec l’observation du reflet de Sirius, à l’Az 154° et à la hauteur de 19°, dans un rétroviseur extérieur gauche (côté conducteur) à la Sortie 8, Armentières, de l’A25 :

Du fait de recherches infructueuses sur Internet : voiture --> sol plat --> mur vertical --> règle --> niveau --> décamètre ...

Position de conduite "normale", rétroviseur orienté de manière à visualiser la route et les véhicules derrière soi.



Angles de site apparent Sirius :

2 h 00 : 16°
2h 30 : 19°
3h 00 : 20°

Bonne journée.

...

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Jean Curnonix
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 17:53
Bonsoir wacapou,
 
Merci pour ces précisions et les mesures effectuées ! Wink
 
Néanmoins la compatibilité que j’exprime est vérifiée.
J’ai fait le test avec mon propre véhicule.
Assis sur le siège conducteur, volant en main, en baissant la tête et la rapprochant de la vitre AV-gauche, comme on pourrait être incité à le faire lors d’une observation intrigante, il est possible de voir l’image d’un objet situé à l’AR-gauche du véhicule, à 20° de hauteur, renvoyée par le miroir du rétroviseur extérieur AV-gauche, normalement réglé de manière à visualiser la route et les véhicules derrière soi.
 
Au-delà de ce test, ce détail n’a plus grande importance concernant le cas d’observation rapporté par Nated puisque les compléments qu’il a ensuite apportés excluent que la présence de Sirius dans le ciel nocturne puisse être à l’origine de ce qu’il a perçu.
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 19:14
Bonsoir,

Je suis un peu surpris....voir déçu.

Personne pour cataloguer Jean de pseudo septique? hummm...

(Bravo Jean et Merci pour votre démonstration).

Cordialement,
Louis.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 20:08
Bonsoir,

Oulah je vois que ça s'agite énormément dès que quelqu'un remet en doute le sérieux de cette étude, avez vous peur de quelque chose en particulier ? 

Le forum a beaucoup changé en 6 mois...
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wacapou
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 20:13
@Louis591 a écrit:... Je suis un peu surpris....voir déçu. ...

Il ne vous est absolument pas interdit d'avoir une idée et de l'exprimer ...

...
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mar 18 Fév 2014, 23:00
Bonsoir Louis591,
 
Septique, nous le sommes toutes et tous … ne serait-ce qu’en raison de notre flore intestinale.
 
Sceptique, c’est faire preuve de doute scientifique, sans a priori, ni dans un sens ni dans l’autre, de manière constructive, contrairement aux pseudo-sceptiques orientés à charge, uniquement, systématiquement destructeurs, … jusqu’à l’ironie, la raillerie systématique >>> connectez-vous au "forum d’en face" pour lire ce qu’il en est.
Le scepticisme scientifique est ainsi partie prenante de la méthode expérimentale, s’appliquant aux choses démontrables pour lesquelles nous ne pouvons pas trouver une réponse immédiatement vérifiable en l’état actuel de nos connaissances, balbutiantes, lesquelles n’autorisent pas de rejeter la possibilité de visites de notre écosystème terrestre par des exo-civilisations en avance sur la nôtre et qui posséderaient connaissances et techniques dont nous ne disposons pas aujourd’hui. Wink
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 08:36
Bonjour Jean,

Oh mais je suis parfaitement d'accord avec les deux définitions que vous m'exposez.

Mais il est regrettable qu'a chaque démonstration crédible qui explique  la nature probable d'une observation ...se pointe la croyance que ladite observation est forcément un phénomène exotique.

Le(s) croyant(s) devient alors lui aussi  septique " comme sur le forum d'en face"  (oui oui...septique...c'est comme cela qu'il faudrait l'écrire sur ce forum).

Car  la discussion avec un septique....aussi fosse soit-elle n'a aucun sens.

Ce n'est pas arrivé sur cette fil (bravo!) même si j'ai pu avoir cette crainte.....

Pour WACAPOU,

Oh mais j'ai déjà exprimé mon opinion dés le début de ce fil....maintenant j'attends une démonstration crédible évoquant une hypothèse plus exotique....puisque d'aucun la subodore.

Disposons-nous d'une telle démonstration?  Non.

A défaut, celle de Jean m'apparait tout à fait satisfaisante.

Cordialement,
Louis.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 10:33
Bonjour Louis591,
 
La possible explication de ce cas d’observation que je proposais à la réflexion, due à la présence de Sirius dans le ciel nocturne à la position Az154°/Haut19°, était recevable si le début de l’observation de Nated se situait à la "Position P" (voir sur l’image aérienne annotée ci-dessous).
Or d’un complément d’information fourni, ensuite, par Nated, se déduit sa "Position approximative" au début de l’observation qui ne permettait pas de voir Sirius face à soi, à travers le pare-brise de son véhicule :
 
 
Dès-lors, l’éventuelle explication de l’origine de l’observation par la présence de Sirius dans le ciel nocturne n’est plus satisfaisante et devient caduque.  dzffze 
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 11:21
Certaines pistes ont bien été explorées (sirius) , je voudrai revenir sur celle de la  discothèque le "MACUMBA" (Louis 591),
Elle est située dans le centre commercial d'Englos ,assez proche du   clocher de l'église d'Ennetieres en Weppes .

Il y avait bien  dans la nuit du dimanche 10 novembre  au lundi 11 novembre 2013 , une soirée
http://www.soonnight.com/nord-pas-de-calais/macumba/dimanche-10-novembre-sunday-dance-sprecial-disco-inferno-by-dj-danny-wild,1,724462.html

A 2h30 du matin l'activité dans la discothèque devait être dans un temps fort !!!

y avait t'il un show laser cette nuit  là ?

Si non , cette piste pourrait être  éliminée.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 11:51
@Louis591 a écrit:Oh mais j'ai déjà exprimé mon opinion dés le début de ce fil....maintenant j'attends une démonstration crédible évoquant une hypothèse plus exotique....puisque d'aucun la subodore.
Disposons-nous d'une telle démonstration?  Non.
A défaut, celle de Jean m'apparait tout à fait satisfaisante.

Pour "avancer" (je n'y crois guère en vous lisant) je crains qu'il faille modifier profondément votre manière de penser.
En gros vous croyez toute explication que vous êtes prêt à accepter.

Si le témoin avait raconté qu'il s'était arrêté sur le bas côté, qu'il s'était dirigé vers l'église à pied, qu'il avait vu plein de petits gris en train de gambader sur les pelouses autour du clocher vous ne l'auriez jamais cru ... même s'il disait vrai ...

Si un témoin additionnel était venu raconter que c'était lui qui avait fait voler un drone équipé de phares autour de l'église à 2h 30 du matin 99,99999 % des personnes lisant sa déclaration l'aurait cru ... Sauf que problème ... le témoin en question est incapable de présenter le drone évoqué ...

Si un autre témoin vient raconter dans une grande chaine radiophonique que c'est lui qui a réalisé la photo truquée d'un triangle extraterrestre, la quasi totalité des auditeurs va le croire ... sans problème ...
Vous fournissez frigolite, peinture, ampoules de lampes de poche, pile, ficelles, appareil photo et pellicule et vous lui dites : " ... nous ne remettons pas en cause vos déclarations mais veuillez refaire vos clichés dans les mêmes conditions ... nous verrons bien si les résultats sont compatibles avec la photo d'origine ...".

Croire quelque chose que l'on a "envie de croire" peut conduire à des désastres.
Pour exemple, dans un tout autre registre, il y a une vieille affaire judiciaire dans les Basses Alpes concernant le meurtre d'une femme inconnue dont le cadavre avait été retrouvé. Trois suspects sont arrêtés et passent aux aveux au bout de quelques jours d'interrogatoires, ils fournissent l'identité de la victime ...  à la plus grande joie des policiers et du juge instructeur ...
Deux ans plus tard a lieu le procès en assises et là, catastrophe, car la victime se présente à l'audience, bien vivante. Les trois accusés ont dû être relâchés séance tenante alors qu'en réalité ils avaient certainement dû tuer quelqu'un ... Ils ont joué avec la propension des policiers et des magistrats à croire "ce qu'ils avaient envie de croire".

Ce n'est pas parce qu'une chose est probable, crédible qu'elle est vraie, c'est valable dans n'importe quel sens qu'on le prenne.

Vous attendez une "démonstration crédible", une preuve tangible de l'existence des OVNIs.
A moins de vous trouver, vous-même nez à nez avec l'un de ces engins vous n'aurez jamais la moindre "preuve" de quoi que ce soit.
Le seul vrai grand intérêt de la présence éventuelle d'extraterrestres dans nos parages c'est :

- Comment fonctionnent leurs engins ?
- Où prennent-ils l'énergie nécessaire ?
- Comment s'affranchissent-ils des problèmes de temps et d'espace ?
- Comment s'affranchissent-ils des problèmes posés par la gravitation et les forces d'inertie ?
- Comment communiquent-ils (attendre 20 ans ou plus un ordre ou une information si l'on utilise nos moyens actuels connus ... ce n'est pas vivable ...) ?

Bonne journée.

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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 13:04
Pour se faire une idée plus précise de la position du Macumba par rapport au lieu de l'observation :



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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 13:30
Bonjour rsi38,
 
En complément du post de wacapou, le "MACUMBA" (coordonnées : 50°38'04.3"N / 2°57'57.4"E) se trouvait à l’arrière droit du véhicule de Nated, à environ 1.5 km (source Google Earth), lorsque, se déplaçant sur l’A25 dans le sens Lille >>> Dunkerque, il voyait l’objet de son questionnement à la gauche du clocher de l’église d’Ennetières-en-Weppes (coordonnées : 50°38'05.4"N / 2°56'33.7"E) :
 
 
Il est ainsi peu probable qu’un éventuel « show laser » au "MACUMBA", sans projection/réflexion sur nuage puisque dans un ciel dégagé, soit à l’origine de l’observation rapportée.  dzffze 
 
Cordialement,
 
Jean
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 13:37
merci  wacapou et jean pour ces  infos complémentaires et représentations
sur Google Earth .

j'ai envoyé un mail au Macumba leur demandant s'il y avait eu
un show laser lors de la soirée du 10 au 11 Novembre 2013 .

J'espère une réponse de leur part  suite à nos questionnements.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 19:40
Bonsoir Wacapou,

Eh bien ce que vous dites n'est pas faux.

Chacun donne un sens particulier au mot "crédible" en fonction de son éducation socio-culturel, de sa profession, etc.

Nous n'allons pas refaire le débat sur la valeur d'un témoignage......" Vous ne l'auriez jamais cru..."

C'est sur.

Je vous invite à venir découvrir une audience au Palais de Justice.

Peut être donnerez vous ensuite un autre sens au mot crédible et témoignage, du moins en ce qui concerne la valeur probante de ceux-ci.

Eh vous êtes aussi dans le domaine de la croyance....d'engin ET (ah bon ?).

Effectivement, probable n'est pas synonyme de vérité.... mais faute de mieux....cela vaut mieux que de voir ET partout.

C'est mon avis.

L'HET n'est pas non plus la seule hypothèse à explorer (fin du HS).

Cordialement,
Louis.
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D1 Re: 2013: le 11/11 à 2h30 - Aile volante en forme de boomerang - Englos - Nord (dép.59)

le Mer 19 Fév 2014, 20:06
Bonsoir Louis591

Disons que j'essaie d'être aussi soupçonneux face à un argument "sceptique" que face à témoignage "pro-OVNI".
Par contre je connais très bien le problème de ceux qui n'ont jamais rien vu. Comment pourraient-ils croire à des foutaises pareilles !
Alors je me répète :


@wacapou a écrit:A moins de vous trouver, vous-même nez à nez avec l'un de ces engins vous n'aurez jamais la moindre "preuve" de quoi que ce soit.



Et pire encore vous ne disposerez d'aucun moyen de persuader les autres de ce que vous avez vu/vécu. Un peu dans la situation d'un enquêteur "qui a le droit" de fouiller dans les déclarations de revenus de ses semblables mais qui ne peut en aucun cas faire état de ce qu'il a trouvé d'intéressant.


Environ 8% de la population ont pu observer un OVNI une fois dans leur vie, cela nous fait 92% qui auront le plus grand mal, avec raison, à croire au phénomène.

C'est seulement un rapport de force, auriez-vous seulement essayé dans les années 1960 de forcer quelqu'un à ne pas fumer en zone publique ? Vous auriez eu toute la "meute" sur le dos.


Bonne soirée.


...
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