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Anonymous
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Lun 31 Déc 2012, 07:43
Bonjour
Je suis à 100% d'accord avec toi Evalia et je ne savais pas comment l'exprimer aussi bien .

@Polyèdre
J'ai le cas d'une jeune femme qui a perdu son bébé en 1954 après sa rencontre avec trois aliens..en état de choc elle a été hospitalisée mais, à ma connaissance, n'a jamais été internée malgré un état dépressif qui a duré longtemps..(normal ! elle a perdu son premier bébé dans cette histoire)
Elle a été le seul témoin ..son mari est arrivé en entendant ses cris...et un voisin dit avoir vu une forte lumière à proximité du lieu de la rencontre à Gavres (près de lorient)
Un autre cas, toujours en Bretagne dans les années 60, un OVNI a été aperçu une vingtaine de minutes par plusieurs personnes au dessus d'un petit massif forestier en pleine campagne..juste en dessous se trouvait la statuette d'une vierge en hommage aux victimes d'un massacre (des condamnés à mort ont été jadis jetés de se massif sur les rochers situés à sa base ) or à aucun moment, il n'avait été fait un amalgame entre le spirituel (témoins très croyants pour la plupart) et la présence de cet OVNI
J'ai donné ces deux exemples pour vous dire qu'il n'est pas fait spontanément un lien avec l'état psychique ou la croyance des témoins.

En revanche, un autre cas me vient à l'esprit en cette veille de la Saint sylvestre, dans le milieu des années 60, une vague d'ovnis a été vu dans le ciel de l'Ouest du Morbihan le matin du premier de l'an.....et a été prise très au sérieux..
par la suite c'est devenu une plaisanterie, faute d'explications concrètes : on ne disait plus "t'as vu des éléphants roses" mais "t'as vu des OVNIS"..

C'est pour vous dire que l'observation, pour le témoin et pour ceux qui les écoutent n'est jamais perçue spontanément comme un trouble psychique..une apparition "mariale" ou "diabolique"...ou due à une substance hallucinogène comme l'alcool...chacun comprend que c'est autre chose....et c'est peut-être pour cela que les Gouvernement ont mis en place des organismes spécialisés ..
Les explications de la Grande Bretagne pour fermer le sien (du moins officiellement) est de dire qu'ils ne sont pas une menace pour la sécurité du pays...et non que cela n'existe pas

* En revanche, j'ai un autre cas qui va pleinement dans le sens des propos de Didier..j'en ai parlé sur le forum mais en n'entrant pas dans les détails car les suites du témoignage (par plusieurs témoins) furent tragiques.. ce témoignage avait déstabilisé l'un des témoins..
Et effectivement, la conséquence d'un témoignage peut déboucher sur une passion ou un détournement obstiné (voir une répugnance) du sujet sous toutes ses formes..on a décidé de faire l'impasse dessus un point c'est tout !

Bien entendu..je parle de mon expérience personnelle en m'appuyant sur des témoignage de gens qui m'étaient proches du moins géographiquement
Mais remarquons que l'on explique vaille que vaille.. en grande majorité... les témoignages par des objets très concrets alors que chacun sait que le goût de la blague est très répandu même parmi les gens les plus sérieux..la preuve.. les vidéos sur Internet

Ceci dit, je vous souhaite à toutes et tous un bon réveillon de fin d'année fleur
Cordialement

Rappelez-vous Rolling Eyes ..pas de témoignage avant passage à l'éthylotest uy

Didier.B
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Lun 31 Déc 2012, 08:38
Bonjour,

N'oublions pas les "cellules d'aide psychologique" misent place pour que les témoins extèriorisent leurs ressentis lors de faits dramatiques.

Pour notre sujet, le témoin se retrouve bien souvent seul devant un fait qu'il ne peut éxpliquer ce qui pourrait justifier des comportements parfois excessifs et inattendus. Pour ma part, en 1975 à 14 ans je n'étais pas seul lors de mon observation et nous avons raconter celle-çi à qui voulait bien l'entendre. Aujourd'hui, je ne suis pas sûr que des gamins de 14 ans dans la même situation auraient ce comportement.

J'ai la chance de cotoyer des psychiatres par le boulot de mon épouse et je suis souvent surpris par leurs récits et la complexitée du cerveau humain.

Cdt
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Lun 31 Déc 2012, 08:39
Bonjour à tous
Hormis pour les rr3, je crois que la familiarisation avec le sujet est une bonne prophylaxie.
Je serai curieux de voir les effets d une rr1 sur un pseudo sceptique...
C est volontairement que je ne met pas de smileys car quoiqu'on en dise un pseudosceptique est un humain familiarisé avec le phénomène

J aimerai aussi savoir la vérité sur ce qui est arrivé à john forbes Nash.
Au plaisir de vous lire

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Lun 31 Déc 2012, 08:54
Bonjour Verveine,

Tu as raison, pour preuve les témoins ayant un comportement "bizarre" découvrent le sujet en postant leurs témoignages.

John Forbes Nash souffrait de schizophrenie (voir l'excellent film de Ron Howard, Un Homme D'exception), mais comment ou a partir de quoi cette maladie se développe, c'est apparemment compliqué d'autant que la psychiatrie est une discipline relativement récente dans le monde de la médecine.
Mais il n'est pas question içi de discuter de l'état psychologique du témoin avant son observation mais bien des conséquences que celle-çi peut engendrer.

Cdt
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Lun 31 Déc 2012, 10:23
Bonjour Pierre,
Pour Nash la réalité est bien plus complexe que dans le film. Et son obsession n était pas liée aux !communiêtes aic rouges mais aux " verts" après avoir bossé pour la Rand lors de éréunions en rapport avec les ovnis...

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Lun 31 Déc 2012, 14:00
Re bonjour,

Malheureusement selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs.

Nous sommes donc là bien dans notre sujet car nous ne connaissons du témoin que ce qu'il veut bien afficher, mais nous nous concentrons plus sur l'observation elle-même et son étude que sur ce qu'elle a eu ou non comme impact sur le témoin.

Lorsque nous posons des questions au témoin pour éliminer telle ou telle hypothèse, le témoin semble souvent désarçonné, voir se sent hummilié par le fait que certains prennent celà comme une remise en doute de leur témoignage, alors que pour nous quelque chose a bien était vus et nous cherchons simplement a définir si c'est conventionnel ou non. Certains témoins se sentent attaqués dans leur intégrité mentale et c'est souvent là que les enquêtes dérivent.

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Lun 31 Déc 2012, 14:17

@ Didier.B

Vous écrivez : "selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs."

Il me semble indispensable de préciser qu'en aucun cas, un traumatisme du genre RR1 ne peut provoquer un accès de schizophrénie. Il peut le révéler chez un sujet déjà affecté par la maladie encore latente, comme dans certaines hébéphrénies brutales chez l'adolescent, mais pas en être la cause.
L'étiologie de la schizophrénie est bien cernée, on a compris que celle-ci avait probablement des causes génétiques, alors que le freudisme lui attribuait jusque là des causes psychologiques.
En revanche, un trauma peut engendrer une bouffée délirante, phénomène séquentiel courant chez des sujets apparemment sains, et qu'on explique encore très mal.
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Lun 31 Déc 2012, 16:06
L’état de choc, tout dépend si le témoin à vu de très loin dans le ciel un objet qu’il ne peut donner aucun détail de sa structure, par exemple il a vu un point lumineux au loin dans le ciel , je pense que là ça ne lui fait pas passer dans un état de choc , mais par contre s’il se trouve nez à nez avec un engin E.T. très proche au sol ou dans le ciel alors là la peur de cette soudaine rencontre peut l’ammener dans une émotion vive qui elle laissera dans un état de choc , je voulais dire par là un état de choc tout dépend de l’apparition si elle était proche ou lointaine .

Une peur d’une soudaine rencontre avec un ovni ou un E.T. je pense qu’elle pourra nous plonger dans une forte émotion qui elle nous ébranlera et nous laissera un impact qu’on n’oubliera pas toute sa vie mais tout le monde aussi ne pourra avoir la même attitude ou réaction devant une apparition extraterrestre.

Quant à moi j’ai vu plusieurs fois des ovnis depuis les années fin 50 mais j’étais comme préparé à ces rencontres ,je n’est pas eu un état de choc à la vue des ces engins d’un autre monde mais ça n’empêche que j’ai eu des émotions les premières fois ,une fois j’ai eu peur ou froid dans le dos ou lorsque une « personne » me parla par « mail » d’un endroit avec une activité dans cette endroit qui sorte de l’entendement humain et il me parla comment les ovnis traversent le sol terrien pour y arriver à cet endroit , bien sur je pourrai mettre ses dires sur le compte de quelqu’un qui voulait me dire n’importe quoi mais cette « personne » ne parlait pas pour rien .

Peut être je me trompe sur ce dernier point sur cette personne.
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Lun 31 Déc 2012, 18:39
Bonjour à tous,

Cette discussion est trés intéressante mais elle gagnerait à mon avis à essayer de voir un peu moins les choses "de l'extérieur". On ne parle guère des effets positifs ou secondaires. Je vais donc essayer d'en parler même si beaucoup ne vont pas les considérer comme tels.

L'un des effets parfois observés, faisant suite à une interaction avec un OVNI (en fait avec une intelligence venue d'ailleurs), est une sorte de "crise mystique". Pour l'observateur extérieur elle est généralement considérée comme la preuve que quelque chose "ne tourne pas rond" dans la tête et l'affaire est vite classée. Mais pour l'intéressé cette crise correspond à une pulsion tout à fait fondamentale, celle de répondre aux grandes questions de l'existence "qui suis-je ?" "qu'est-ce que la vie, la conscience ?" "Quel est mon rapport avec le divin ?" Quelque chose d'un peu similaire à ceux qui ont vécu une NDE. C'est une démarche de type spirituel, qui n'a rien à voir avec la religion et qui a droit à la respectabilité. Même si la résultante est souvent catastrophique : dès que l'on fait le lien entre "rencontre avec des E.T." et "crise mystique", la crise mystique est alors assimilée à une sorte de "burn out" ou, dit autrement, à un pétage de plomb. Au mieux on parlera de "croyances".

Un autre effet, que j'ai pu également observer, est l'apparition presque subite de dons. Ces dons, en fait des possibilités plus ou moins bien maîtrisées, consistent parfois en des sorties spontannées hors du corps, ou bien l'apparition de flashes (une sorte de poste de TV qui s'allume dans la tête et permet de voir un certain nombre de choses). Autant dire que là on crie vite au délire et c'est la raison pour laquelle ceux qui sont concernés n'en font généralement pas état. On exige d'eux des preuves qu'ils ne peuvent généralement pas fournir. Pourtant même la psychiatrie reconnaît l'existence de ces visions un peu particulières... qu'elle assimile à un mauvais fonctionnement du cerveau. Faut pas trop lui en demander.

Une troisième observation : bien souvent ces personnes disent que leur vie a été jalonnée d'observations, quand il ne s'agit pas d'expériences beaucoup plus marquantes. Autant de choses qui, statistiques obligent, les décrédibilisent. Surtout si l'on a posé comme a-priori que nous sommes tous égaux devant le phénomène et que son observation ne peut relèver que du seul pur hasard. Vouloir essayer une autre explication amènerait beaucoup trop loin. Pourtant ce serait déjà pas mal de simplement constater les faits.

Et puis il y a aussi l'incapacité de communiquer quelque chose qui appartient à la nature de la conscience, car c'est bien souvent à ce niveau-là que les choses sont vécues, à des personnes "extérieures" donc focalisées essentiellement sur l'aspect matériel des choses : quelle propulsion, quels matériaux, quels objectifs (bien terrestres il va sans dire). Il en résulte un vrai dialogue de sourds.

Alors pas étonnant que la recherche ufologique s'enlise parfois faute de s'aventurer hors des pistes bien tracées car il y a effectivement un risque avéré dans le contexte actuel de se marginaliser et de se décrédibiliser par rapports à des standards savamment entretenus.

Pour le profane, qui ne croit aux pas aux Ovnis ni aux E.T., l'ufologue est une sorte de dérangé qui peut tout juste amuser la galerie, un délirant s'il tient un langage un peu mystique. Pour un contacté qui a vécu une expérience mystique la même sitution est généralement vécue par rapport à la communauté ufologique.

Pourtant quel risque y-a-il de se fourvoyer ? Quel risque de "délirer" un peu avec des notions de dimensions, d'univers parallèles. Ce sont toujours les plus fous et les marginaux qui ont fait progresser la conscience hors des limites reconnues. La physique nous a toujours asséné des certitudes qu'elle a battu en brêche quelques années plus tard : les vitesses supraluminiques, l'énergie surunitaire, la localisation de la conscience au corps physique, l'interaction des photons avec l'ADN, la non séparativité de tout ce qui existe dans un monde où tout est interconnecté.

Ceci était simplement mon appel vers plus de tolèrance et d'écoute, vers moins de jugements, moins d'idées gravées dans le béton. Nos certitudes d'aujourd'hui seront nos croyances de demain.
Didier.B
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Lun 31 Déc 2012, 19:27
Bonsoir Jachal,

Je ne voudrais pas que ce sujet dérive, il s'agit içi de notre comportement face au témoin dont, je le rappelle nous ne connaissons rien et dont nous ne connaissons encore moins les réactions face à nos questions.

La psychologie étant déjà compliqué, je pense qu'il vaut mieux ce borner à notre propre problème qui est: comment gèrer le témoin et son comportement.

Notre amis Jachal, sans le vouloir, nous en donne un exemple typique car il démontre comment d'une simple question, les réponses peuvent différençier voir s'écarter tout simplement du sujet pour l'emmener sur autre chose comme tu l'a fait.

Mais içi, nous avons un sujet bien définit et nous en parlons de façons génèrale, nous confrontons nos points de vues mais le témoin lui n'est pas préparé et nous ignorons quel est son degrés de connaissance sur les ovni.

Là est toute la question!

Cdt
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