Re: Le témoin sa réaction et son comportement

Bonjour
Je vous cite Ufo_54

"En un instant, à partir du moment où mon observation a commencé et jusqu'à la fin (seulement 2 ou 3 minutes), tout s'est arrêté : le temps semblait s'être arrêté, je n'entendais plus aucun bruit environnant, comme hypnotisé en une fraction de secondes par ces 2 objets qui me survolaient

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13236p25-les-ovnis-affectent-ils-la-psychologie-des-temoins#ixzz1zMdcXnZf
..
c'est exactement ce que l'on ressens pour un grand nombre de témoins..
.et personne ne semble s'interroger sur le côté surprenant de ce comportement
Je pense qu'il y a des choses plus extraordinaires que des boules lumineuses ou des engins vaguement métallique, ou des lumières inhabituelles
Il semble y avoir une réelle interaction psychologique et physique entre l'observateur et l'objet souvent brièvement aperçu..un véritable magnétisme qu peut être parfaitement "matériel" et je me demande si ce n'est pas plutôt ce ressenti qui trouble le témoin
N'est-ce pas votre avis ?
Cordialement

il paraitrait que le temps s’arrête

Oui je confirme. C'est du moins l'impression que l'on a. Wink

Après comme je me le suis toujours demandé, est-ce que cette impression provient de notre propre imagination ou l'effet provient-il de l'objet observé...

Grande question !

Le même cas de figure ce présente, pour exemple, lorsque l'on visite un grand site naturel comme la vallée de la mort, le grand Canyon etc.

Ce que l'on observe nous retiens toute l'attention de par son caractère exceptionel. Donc finalement on est placé comme en otharcie face au phénomène observé. De là peuvent surgir des sentiments comme "l'ivresse", l'isolement, le temps en pause, les frissons ...

Lorsque le phénomène est OVNI il y a une dimension en plus qui vient s'y associer comme l'élément "extra terrestre", parcequ'il faut malgré tout l'admettre si OVNI ne veut pas dire E.T, il laisse malgré tout supposé celui ci.

Parceque qui de nos contemporains piloterait ce truc aux capacitées si incroyable.

Mais il est vrais que beaucoup de témoins ont parlé du ressentis "physique" comme électrisant, calorifique, odorifique etc... Ce qui là ne pourrait être induits par la fascination, la concentration dans l'observation

Oui Zappi c'est vrai ce que tu dis concernant les sites naturels mais je crois que la sensation est largement amplifiée !

Lors de l'observation réalisée avec un ami été 2011 on a vécu cette même situation d'isolement durant toute la durée de l'observation. Quelques détails que je n'ai pu relater dans le témoignage me sont revenus plus tard et je me souviens que le communication entre nous deux semblait coupée.

En effet, je savais qu'il me parlait mais impossible de comprendre ce qu'il me disait et inversement, je lui parlais mais impossible pour lui de comprendre ce que j'étais entrain de lui dire. En revanche, j'ai des souvenirs assez vagues de ce que j'étais entrain de lui dire...

Bref ce sont des sensations uniques je crois !

Si vous voulez avoir un très clair "aperçu" de ce que j'ai pu voir, le témoignage sur le forum qui s'est rapproche le plus est celui-là :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10760-1998-une-forme-noire-triangulaire-silencieuse-et-immobile-dans-le-ciel-77#79983

Zappi
Il me semble que ce n'est pas tout à fait pareil....et au préalable on ne pense pas forcément à un OVNI....et, franchement, en ce qui concerne le spectacle grandiose cela ne vaut pas les merveilles de la nature
Je ne parle pas uniquement de mes 3 observations mais aussi des témoignages que j'ai lu
C'est bien autre chose ! On est scotché !

Edit : et je suis toujours scotchée..vendredi je suis retournée voir l'endroit où j'avais vu mon disque lumineux au dessus d'un petit massif forestier , je me suis promenée dans les environs et je n'arrêtai pas de regarder de ce côté tout en n'attendant pas son retour..
.Ya keke chose qui m'a marquée et que je n'ai pas oublié........45 ans + tard
Idem pour le premier..(je me souviens de l'ambiance dans la foule des témoins.)
Et le dernier....tout à l'heure, je regardais l'horizon où je le suivais jusqu'à sa brusque disparition
Ya une réponse qu'on n'a pas eu !
J'ai un souvenir extasié des sites grandioses que j'ai visités qui me paraissent infiniment plus étranges et plus émouvants que mes OVNIS...mais c'est pas pareil !
Cordialement

Bonjour,

Apres avoir vu un reportage sur des enfants africains ayant vus, d'après leurs dire et descriptions un Ovni avec rencontre d'humanoîdes, leur réaction à été la peur et n'espèrent pas revivre ce genre d' expérience.

Ces enfants étaient en récréation dans leur école au moment de l'apparition de l'Ovni, puisqu'ils ce sont précipités voir leur professeur dans un état anormal.

Oui Seb, il s'agit du cas d’atterrissage au Zimbabwe en 1993 si mes souvenirs sont exactes. Wink

C'est vrai qu'on n'a pas envie de les revoir même si on n'a pas connu la peur de ces enfants

en tout cas un cas bien étrange et très détaillé.

Cependant on ne sait pas il me semble, la durée de leur "rencontre" car quand ils sont parti alerté les profs il n'y avait plus rien..

@Durrmeyer Christian a écrit:N'ayant moi meme jamais rien observé,j'imagine que le choc de la surprise d'un "phénomène inconnu" doit engendrer ces réactions physiologiques et psychologiques un peu comme un lapin pris dans un phare.
Maintenant passé la première réaction,vraisemblablement chacun va réagir differament(beauté,angoisse,curiosité ou fuite).

tu ne crois pas si bien dire christian ,
il y a une bonne dizaine d'années , je faisais une veillée ufologique sur un château d'eau car point le plus haut du coin ou j'étais . à un moment de la nuit , je vois un énorme phare se diriger dans mon axe . vin de diou , ni une ni deux , je cherche mon appareil photo à tâton dans la nuit noire ( j'ai été surpris et n'avais pas ma lampe torche ni frontale sous la main ) le trouve tant bien que mal , à la limite du tremblement et en répétant " putain de putain " , tout excité je m'en saisis tout prêt a prendre LA photo du siècle , mais lorsque l'engin passe au dessus de moi j'ai pu constater que c'était un vulgaire avion de ligne ...

vu ma position sur ce château d'eau , je n'ai jamais vu ses feux de positions sauf lorsque j'étais bien dessous . alors j'imagine le "pauvre" gars qui voit une soucoupe volante classique avé le "bonhomme" qui en sort ... quand on dit que maurice masse a été "traumatisé" par son observation , je veux bien le croire . Wink

alors oui je pense pouvoir dire que les ovnis peuvent affecter la psychologie des témoins .
bonne soirée !

Bonsoir,

D'après certains commentaires, la notion du temps est changée voire stoppée. Juste une hypothèse, mais cela pourrait-il être dû à des champs électromagnétiques intenses?

En effet, j'ai vécu deux impacts de foudres très rapprochés (un en voiture à côté de mon oncle, on était à environ 10 m de l'impact le long d'une route qui suivait une voie ferrée, et un autre lorsque je marchais près d'un bosquet de retour du collège dans ce cas l'impact était aussi à environ une dizaine de mètres). Mon ressenti : je ne sentais plus mon corps, la lumière a imprimé ma mémoire comme si 5 secondes s'écoulait avant le tonnerre (le temps paraissait s'écouler plus lentement), alors qu'à cette distance tout aurait dû se produire simultanément. Ma conscience était floue, et j'étais tout endolori, j'avais du mal à réfléchir, un peu paralysé. Mais ce n'était pas un OVNI! Very Happy

Là,je pense à une autre analogie:un accident de voiture ,un peu comme dans le film "Les choses de la vie" avec Michel Piccoli.J'ai vécu un choc de pleine face et çà m'a paru bien plus long que çà ne l'étais en réalité!

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un effet quelconque de l'ovni sur le témoin dans certains cas mais je crois qu'il doit etre difficile de séparer la part "réelle" de l'impression subjective de l'observateur.

@Durrmeyer Christian a écrit:Là,je pense à une autre analogie:un accident de voiture ,un peu comme dans le film "Les choses de la vie" avec Michel Piccoli.J'ai vécu un choc de pleine face et çà m'a paru bien plus long que çà ne l'étais en réalité!

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas un effet quelconque de l'ovni sur le témoin dans certains cas mais je crois qu'il doit etre difficile de séparer la part "réelle" de l'impression subjective de l'observateur.

Oui effectivement en cas de grand stress la perception du temps peut être altéré , quelquechose de choquant peut donné l'impression d'arrivé au ralenti , je l'ai vécu et c'est ce que j'ai ressenti j,e pense que c'est parce que l'on se focalise sur l'événement malgré que l'on se force à se dire que ce que l'on voit est impossible (je ne sais pas si je m'exprime bien).

Oui,je pense que çà vient d'un réflexe "animal",tout nos sens sont tendus vers un "danger" potentiel et notre corps et notre cerveau sont mobilisés:fuite ou préparation à l'attaque (corps et nerfs tendus) mème si après on ne l'a pas "senti" comme çà (après,on rationalise).C'est peut-etre une assez bonne analogie...

Je précise encore que je n'ai jamais rien vu.Cordialement.

A propos de perception du temps

Oui la perception du temps peu être affectée devant un événement qui peut nous transformer notre vie , j’ai eu des très fortes expériences dans ma vie et c’est arrivée bizarrement pendant une guerre et là ou à commencer pour moi très jeune avec le commencement des observations d’ovnis .

Ça à commencer à l’âge de 14 ans en 1958, ma première observation d’un ovni immobile dans le ciel, quelques jours après cette observation j’étais pris en pleine bataille au milieu des tirs et des explosions, nous étions caché moi et un vendeur d’armoires dans un marché au puces dans l’une de ses armoires qui devait les vendre ,je ne sais plus le temps que nous avons passez dans le noir dans cette armoire deux ou trois heures , j’ai perdu la notion du temps , de l’heure , mais après la fin des combats tous les autres armoires six ou sept étaient criblées de balles ou détruites par les explosions sauf celle ou nous étions cachés moi et le vieux vendeurs d’armoires , c’était bizarre que nous avons échappé aux tirs et explosions de cette bataille .

Quelques temps après vers la fin 1959 une autre affaire que je croyais qu’elle avait un lien avec les ovnis (là, je croyais que j’étais dans un « endroit » ou je soupçonnais une présence d’un autre monde qui était étranger à la terre dans cet endroit là) suivi quelques temps après toujours dans cette guerre ,prisonnier à l’âge de 15 ans j’allais passer avec quatre autres prisonniers devant le peloton d’exécution , nous attendions l’ordre d’exécution et là devant ce peloton de la mort j’ai perdu la notion du temps , je ne savais plus le temps de la durée cette attente ,je ne sais plus si le temps c’est arrêté pour moi et puis bizarrement un « miracle » c’est produit et nous étions sauvé de la mort , et après c’est comme si la notion du temps m’est revenue à l’esprit .Devant la mort , les montres ne nous indiquent plus le temps .

Avant l’observation de l’ovni triangulaire en 1962 c’était une autre affaire de face à la mort c’était toujours la guerre, depuis quelques temps un homme abattait des personnes , un sniper , à on n’a pu retrouver sa cache , il continua toujours de faire son sale boulot d’abattre des innocents , jusqu’a ce jour là ou je me suis trouvé face à face avec ce sniper ( c’est une petite histoire entre lui et moi ,sur le pourquoi il s’est montré à moi ) j’étais dans la terrasse et j’observais une bataille qui se déroula un peu loin dans la ville entre des hommes armés à partir des immeubles de la ville et l’armée avec ses blindés , je ne savais pas que tout juste à coté à quelques 80 m , le sniper était là , il m’observait , il attendait que je pars de là pour abattre un peu au loin comme toujours des personnes innocentes , mais il s’est trahi à moi par un détail et c’est de là qu’a commençait une histoire de chat et de la souris entre ce sniper et moi ( j’écourte un peu cette histoire qui elle un peu longue) , il s’est montré à moi avec son fusil à lunette de visée maintenu en diagonale contre sa poitrine , j’étais figé comme hypnotisé par cette homme et je voyais le film des événements qui se sont déroulés devant mes yeux de ces morts par cet homme et je me disais – il est là alors que c’est des mois que l’on recherchait , il est là et face à moi , mais comme si le temps s’arrêta pour moi au lieu de tenter de m’échapper de sa ligne de tir je restais là comme si je ne savais plus que le temps et contre moi et je le regardais qu’il me visait soigneusement , il faisait ça en professionnel de la mort et je voyais ça au ralenti , je ne sais comment à la dernière seconde je tentais de me lancer vers l’avant vers les escaliers en bois et en même temps il tirait la balle qui elle brisa une brique rouge juste à coté de moi , je me suis tiré avec quelques bleus sur mon corps , je croyais que ce face à face durait une eternité , le temps n’est plus un présent devant ce face à face avec la mort .

Il remettait ça quelques temps après qu’il s’est fait oublier un peu, et là il me visa avec un lance roquette, l’explosion de l’obus à quelques 7 ou 8 m de moi m’avait projeté au sol, et là aussi j’avais perdu la notion du temps je ne savais pas combien de temps j’étais au sol au milieu de la poussière et gravas, je croyais que le temps s’est arrêté pour moi et que j’allais quitter ce monde , un autre « miracle » je suis sorti indemne encore, sans aucune égratignure.

En 1962 , c’était l’ovni triangulaire , nous étions 10 témoins , tout les soirs après le repas nous prenions l’air frais dans une terrasse , cette nuit là c’était l’apparition de l’ovni triangulaire vers 22 heures ,j’étais le premier à le voir ,j’étais étendu sur le sol et je regardais le ciel et ses étoiles , l’ovni passa au ralenti ,j’étais très sur de ça , j’étais le seul ou je me suis levé de ma place alors que les autres témoins restèrent figés sur place de peur , j’étais conscient d’une présence d’un autre monde ,j’ai réagit au plus vite je me suis dit que c’est une occasion extraordinaire qui elle ne va pas reproduire une autre fois ,je mémorisais chaque détail de cet ovni de la vue de sa surface de dessous , je ne laissais aucun détail m’échapper et je l’est fait complètement ,oui je n’est pas relevé le temps de son passage , même si j’avais un chronomètre à porté de main devant cette apparition je ne cherchais qu’a prendre le plus de détail possible de cet ovni , mais je n’est pas perdu complètement la notion de temps , je n’avais pas complément peur comme les autres témoins , j’étais surpris c’est normal mais en prenant tout ses détails alors qu’il passait très au ralenti , j’étais conscient de cette présence et je suis monté vers la terrasse supérieure alors qu’il quittait mon champs de vision , je me suis élancé vers les escaliers vers la terrasse supérieure on ne le quittant pas des yeux pour ne pas le perdre et de voir qu’il alla vers une collision avec un obstacle qui se dressa pas loin de là et de voir aussi s’il présente un habitacle ou une structure sur sa surface de dessus mais à dernière marche il a complètement disparu .

Je suis descendu vers les autres témoins, ils étaient toujours là figés de peur, je me rappelle l’un de ces témoins qui tenait sa main prés de sa bouche, il récitait sa dernière prière il se croyait que c’était la dernière heure de sa vie devant cette masse triangulaire qui planait doucement au dessus de notre têtes, personne de ces témoins n’a pu savoir le temps qu’a durée cette apparition de cet ovni triangulaire.

Je voulais dire par là dans mes récits ci-dessus ,qu’une personne devant faire face aux dangers menant vers la mort ,il perdra la notion du temps , même devant une forte surprise par exemple s’il voit pour la première fois un ovni de très prés , il perdra ses moyens , ses capacités d’évaluer ou de réagir devant l’inconnu , quant à moi j’ai réagi presque normalement devant cet ovni triangulaire ,oui , j’étais sur mes gardes , j’avais un doute pour une autre raison depuis un temps avant cet apparition du triangle volant qu’une présence d’un autre monde est déjà là sur terre .

Un même ovni pourra communiquer différentes peurs, une forte peur s’il est vu à quelques dizaines de mètres, une moindre peur s’il est vu au loin à plusieurs centaines de mètres voir à un km , j’ai vu aussi d’autres ovnis et je les vois sans un grand problème , peut être que je sais d’autres choses sur eux .Concernant ses affaires ou j’ai échappé à la mort il y a très longtemps , aujourd’hui j’ai comme la nette impression qui ont un lien avec ces observations de ces ovnis ces temps là , j’ai eu la nette impression que quelqu’un allait me sauver à la dernière seconde , il y avait ces ovnis et il y avait ces miracles devant la mort .

Salamalikoum Hocine,
C'est toujours un plaisir de te lire Hocine!
Après tout ce que tu as vécu, c'est encore plus honorant de te savoir parmi nous et participatif.
Comme le disait Benjamin il y a déjà près de dix ans, "la panique et la peur sont les véritables raisons du secret". Dans cet état, il est donc impossible pour nous petits humains, de pouvoir estimer la durée de ce que l'on vit. C'est pleinement compréhensible.
Il m'est souvent arrivé d'être surpris par le bruit d'un avion de chasse volant rapidement à basse altitude. Cela peut vraiment faire peur, parce qu'on ne la pas vu venir.
A l'inverse, voir venir une chose inconnue que l'on n'a pas entendu arriver, peut nous paralyser.
Le seul fait que tout cela n'ai rien d'habituel affecte normalement les témoins.
Ensuite, la proximité accentue le phénomène jusqu'au traumatisme irréversible qui peut rendre fou.
J'ai d'ailleurs et toujours une enquête en cours sur un cas du genre dans ma commune, c'est vraiment pas facile, mais je vais essayé d'aller jusqu'où il est possible.
Biss'lama Hocine
Kenavo à tous
Gilles L

Salut Logik ,

Merci d’avoir répondu à mon post ,

Je voudrais ajouter quelques détails à mon précédent post

J’ai indiqué que je me suis échappé plusieurs fois à la mort pendant une guerre qui été mené il y a longtemps dans le pays , dans ce post j’ai relaté l’épisode ou nous allions passer devant le peloton d’exécution par les bérets rouges , j’ai voulu rajouter que une heure auparavant à quelques trois km de là alors qu’ils nous menaient les mains sur la tête dans la nuit vers leurs camions nous marchions séparé en deux groupes moi et mon père et une autre personne sur un trottoir , les deux autres prisonniers dans l’autre trottoir de la rue , les paras derrière nous , la personne prisonnière qui était avec nous moi et mon père j’ai remarqué qu’il présentait des signes de désarroi ,je savais qu’il va tenter de s’enfuir à la première occasion qui se présentera à lui et il a fait alors que nous passions prés d’une ruelle dans la nuit ,il ne savait pas que c’est une impasse , les paras après un « halte là » répété deux ou trois fois et ils ouvrirent le feu sur nous avec leurs pistolets mitrailleurs , ils se disaient que nous allions tous s’enfuir , je me suis jeté au sol en entrainant mon père avec moi ,j’ai presque protégé de mon corps mon père au sol alors que les paras déchargèrent leurs armes sur nous ,je voyais du sol derrière moi à quelques quatre ou cinq mètres les feux de leurs tirs aux bout de leurs cannons de leurs armes ,

Ils nous laissèrent là un moment après avoir déchargé leurs armes ,ils croyaient que nous étions criblés de balles , l’autre le fuyard fut vite rattraper , il ne pouvait aller loin dans un impasse ,ils ont mis dans un mauvais état , ils s’approchèrent de nous au sol moi et mon père ils retournèrent notre corps avec leurs puissants souliers rangers surement pour voir les impacts de balles ,je les regardais du sol , ils étaient surpris et étonner de nous voir en vie ,aucune blessure , je les voyais qui échangeaient des regards entre eux , frapper de stupeur qu’aucune balle ne nous a touchée , c’est un autre miracle ou je ne sais quoi qui nous a protégé ! Le mur proche de nous garda longtemps des impacts de balles de cette nuit là, c’est vrai à partir de là ils s’acharnèrent sur nous jusque l’arrivée prés du grand pont (pont Henri Huc) à l’entrée de la ville pour nous faire passer par les armes dans la nuit.

Une remarque, la rue ou s’est passé cette affaire c’était là dans le ciel ou l’ovni triangulaire passa quelques temps après à 22 heures, presque à la verticale de cette rue à quelques dizaines de mètres dans le ciel, peut être il était là aussi cette nuit là ou nous avons failli tomber sous les balles des bérets rouges dans la nuit , je sais que d’autres ovnis on passé par là par ce même chemin dans le ciel que cet ovni triangulaire et je pense qu’ils faisaient cela depuis longtemps et je pense que depuis plusieurs années personne de ce coté là ne le save ce manège ,une autre remarque la ou le sniper tenta de me tuer dans la terrasse c’était là au même endroit ou l’ovni triangulaire passa au dessus nos têtes et là aussi ou ce sniper me lança une roquette c’était dans la même rue ou se sont passé les événements que j’ai décrits ci-dessus , bien entendu peut être les ovnis n’ont rien avoir avec nos affaires terrestres et ce n’est qu’une impression que je pense qu’ils agissent dans nos affaires terrestres .

Peut être c'est aussi les retombées d'une histoire qui m'était arrivée vers la fin des années 50 mais là c'est une autre histoire qui me dépasse et que je ne pourrai la développer ,je m'excuse pour cela .

Bonjour,
Dans un texte de Mr Rifat, certaines hypothèses abordées peuvent être intéressantes, en ce qui concerne l'impact de ce que pourrait émettre un ovni sur la pshycomotricité, ou même certains tours sur la perception de la réalité du témoin.

Lire ceci: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10930-ovni-une-etude-rationnelle-par-claude-rifat?highlight=rifat

Après ce ne sont que des hypothèses, mais que j'aime bien !!
Cordialement !

PS: Si l'on parle de la psychologie du témoin à long terme, je ne pense pas que cela soit abordé dans le texte joint...Et de plus cela est un autre problème !

bonjour,

18 ans pour trouver une oreille,4 ans pour enfin accepter et se souvenir et/ou se souvenir pour enfin accepter.

Au final,il s'est passé 22 ans !A bon entendeur.

Jean-Baptiste,

@Jean-Baptiste a écrit:Les scientifiques étudiant le phénomène des objets volants non
identifiés (...)

Pour un copier-coller d'une page de RR0, merci de citer la source, conformément à la licence du site.

Avec un peu de retard,je conseille à Laouen qui se demandait si personne ne se préoccupait de ces "distortions" du temps voire mème de la réalité de chercher à se renseigner sur l'ufologue anglaise Jenny Randles qui a nommé ce temps suspendu et d'autres anomalies :Le Facteur OZ .

Cdlt.

Est-il possible de simuler devant psychiatres et aux examens psychologiques un état de stress post traumatique?

???

Pourquoi une telle question, et surtout ici ?

Car des gens racontent des expériences de rencontres avec des êtres non-humains et possèdent ces symptômes. (cfr 100 cas d'enlèvements étudiés par John Mack)

Ces gens souffrent et lorsqu'ils cherchent de l'aide auprès de psychiatres ou de cliniques, ils sont mal traités ou pas pris au sérieux. Or ils ont des états de stress post-traumatiques, tels que les soldats qui reviennent du champ de bataille. Heureusement qu'une personne comme John Mack a reçu ces gens pour essayer de comprendre pourquoi ils souffraient. Ils n'ont rien à gagner, ni la gloire, ni la célébrité, ni la richesse.

Et cela n'a rien avoir avec la paralysie du sommeil. (ici on parle de sentiments de viol, anxiété sévère, traumas répétés, descriptions similaires, témoignages des enfants recoupés avec parents, objets dans le corps, marques physiques...)

J'ai lu récemment qu'une astronaute qui se nomme Stefany Shyn-Piper qui était a bord de la navette ATLANTIS STS 151 le 9 septembre 2006 aurait vu un objet très étrange à coté de la navette et en racontant son histoire elle aurait fait un malaise post traumatique voici le lien

http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/07/27/21683977.html

J'ai vécu une expérience un soir et quand je l'ai raconté on ma pris pour un fou...j'en ai parlé à un médecin et conclusion paralysie du sommeil c'est toujours pareil on ne vous écoute jamais,j'ai ouvert les yeux je ne pouvais rien faire j'ai sentis une présence une peur terrible ma envahi soudain c'est comme si on m'avais rentré un truc dans la tete j'avais éxtrèmement mal ça sonnait fort sans cesse pendant quelques minutes...pendant 2 jours j'ai eu un mal de tete terrible,je ne veux tirer aucune conclusion mais sa arrive à beaucoup trop de gens et je ne pense pas que se soit toujours de la paralysie du sommeil...

Je connais cette vidéo. Je ne vois qu'une femme qui tombe dans les pommes. Où voyez-vous les symptômes de l'ESPT (angoisses, tremblements, émotions envahissantes, confusion cognitive, sentiments d'insécurité...)?

Vous posez la questions à mon sujet ou pour l'astronaute?

L'astronaute. Cela dit ma question reste d'actualité. Et je peux concevoir que ces expériences arrivent à d'autres tels que vous.

Je ne veux rien affirmer car il est vrai que les les symptômes n'y sont pas on la voit simplement s'évanouir mais je trouvais intérèssant de vous proposer de regarder cette page vu qu'ils parlent de ce sujet...

Bonsoir,

Il y a aussi des affabulateurs, des gens qui veulent se rendre intéressants (avoir son heure de gloire ne serait ce qu'un quart d'heure (dixit ANDY WAHROL)....Il y a également ceux sujets au "délirium trémens", des personnes qui font des rêves éveillés , ou sujets à des hallucinations .Lorsqu'on voit à la TV des cobayes se faire hypnotiser en 35,5 secondes .(s'il n 'y a pas de complicité avérée),on peut vraiment tout attendre !

Alors quelle importance ?...Si parmi les 11 500 membres de ce forum il y a un expert psychiatre , qu'il aie s'il le souhaite, la délicatesse de nous en parler ..

Bien cordialement STANALPHA

Je suis tout à fait d'accord avec vous, les affabulateurs ne manquent pas pour attirer l'attention. Mais les patients étudiés par John Mack sont différents selon moi. Ils ont ces expériences depuis l'enfance et ne cherchent pas d'attirer l'attention ou d'atteindre une gloire, ils souffrent et ne savent pas pourquoi. Ils sont perdus.

Par exemple un patient a fait 7 régressions hypnothiques, cela a été filmé, il tremblait et était terrorisé. Pour essayer d'écarter les explications psychologiques, il passa des examens: WAIS-R (Wechler Adult Intelligence Scaled-Revised=test d'intelligence standard dit de Wechler pour adultes), le BVMG ( Bender Visual Motor Gestalt Test= test destiné à evaluer les dysfonctions organiques du cerveau), le TAT ( Thematic Apperception Test), le MMPI-2 (Minnesota Multiphasic Personality Inventory-2) et le RIBT (Rorschach Inkblot Test).

Il fut révélé que "Peter" fonctionnait à un haut degré, à l'esprit alerte, doué de concentration, d'intelligence, d'élocution et ce sans visible anxiété. Aucun dysfonctionnement neurologique à caractère organique. Et le stress situationel situé à haut niveau et l'expérience de ce stress se révèle sévère. Conclusion: absence de pathologie et présence de stress sévère. (extrait de "Enlevés par les extraterrestres", Dr. John Mack)

D'où ma question.

J'essaye après lecture du livre de me poser des questions critiques, même si j'ai une intuition positive de ces éléments, j'aime aussi les confondre et les examiner.

Pour ceux qui n'ont pas le courage de lire les 900 pages du livre, voici le reportage de Stéphane Allix sur ces enlevés:

http://leweb2zero.tv/video/matricule44_494b8f947459564

@Apleonexe a écrit:Est-il possible de simuler devant psychiatres et aux examens psychologiques un état de stress post traumatique?

@Stanalpha1 a écrit:Si parmi les 11 500 membres de ce forum il y a un expert psychiatre , qu'il aie s'il le souhaite, la délicatesse de nous en parler ..

Bien cordialement STANALPHA

On ne naît pas expert, on le devient...

J'aimerais quand même répondre, mais très brièvement. L’état de stress dans notre cas peut surgir en provenant de sources différentes. D'abord, il est possible qu'une personne maîtrisant parfaitement ses émotions, et qui soit capable de manipuler son interlocuteur de manière efficace, puisse effectivement "simuler". Cela peut être déjoué par le praticien sur la durée. Car cela implique que l'individu, en plus des prédispositions que j'ai cité, soit capable de tenir son discours sur la durée, et que ces affirmations tiennent en même temps la route. Autant dire que devant un spécialiste, sensé être capable d'identifier de vrais cas, ce n'est pas une chose relativement aisé et donné à tout le monde.

Ensuite, lorsque l'on à affaire à de véritables cas de stress dus à une observation, il peut y avoir une partie des affirmations qui puisent leur sources dans l'imagination. Car il reste l’interprétation de ce qui à été observé et qui s'ajoute à ce qui à été réellement observé. Dans ce cas, le stress pour ma part est justifié de moitié, et mérite de plus amples investigations pour en faire ressortir les véritables causes, et leur degré d'implication dans cet état de stress.

Puis ensuite, viennent les contacts. Et dans ce cas, les répercussions sur le contacté sont beaucoup plus importantes et affectent particulièrement l'individu. Il est également probable que le "contact" laisse d’irréversibles marques, transformant complètement l'individu, du jour au lendemain. Et si l'individu ne précise pas ce point important; ce changement soudain du comportement et de manière de pensée après observation; on peut penser que le stress est là également justifié en partie, mais pas dans sa totalité.

Restent l'individu lui même, son caractère, ses réactions, la manière dont il communique, son état psychologique global, autant d’éléments qui permettent d'évaluer en profondeur la véracité et la réalité de cet état de stress.

En d'autres termes, il faut avoir la personne devant soi pour vraiment établir un diagnostic "fiable". J'espère que cela peut vous apporter quelques éléments de réponse.

le Ven 02 Nov 2012, 14:25

Laouen, tu dis : "Il semble y avoir une réelle interaction psychologique et physique entre l'observateur et l'objet souvent brièvement aperçu..un véritable magnétisme qui peut être parfaitement "matériel" et je me demande si ce n'est pas plutôt ce ressenti qui trouble le témoin
N'est-ce pas votre avis ?"

Tout à fait d'accord avec toi Laouen. Lors de ma première observation d'ovni, j'avais une dizaine d'année, j'étais à table avec mes parents lorsqu'une voix impérative a résonné fortement dans ma tête en me disant "Sors !"

J'ai immédiatement quitté la table et suis allé dans le jardin et c'est alors que j'ai vu passer un ovni de 20 mètres environ au ras des arbres du jardin.

Et ce genre de chose s'est passé presque à chaque fois que j'ai vu un Ovni, le dernier en date remontant au 3 juillet de cette année.

Quant aux interactions physiques elles ne sont pas moindres. Après une expérience majeure il y a 30 ans environ j'ai fait de nombreuses sorties du corps qui m'ont amené plusieurs fois à rencontrer des extra-terrestres.

Je comprends que ce genre de témoignage puisse énerver tous ceux qui passent beaucoup de temps sur le terrain à essayer de filmer, mesurer, enregistrer mais je crois qu'il faut regarder plutôt les complémentarités que les différences car tout participe à la révélation de ce qui nous est encore caché.

Pour autant j'ai beaucoup de questions et peu de réponses.

Le comportement de certains témoins m'amène a me poser la question suivante:

Ces témoins pourraient-ils subirs ce que la médecine appelle communément "un état de choc" suite à une observation ?

La question me turlupine car pour avoir travailler dans un service d'urgence, j'ai vus pas mal de ces comportements suite à des accidents dont certains mortelles et les réactions des survivants ou des familles étaient parfois étonnantes .

Le point commun, car il y en a un, est que ces personnes ne s'attendaient pas a ètre confrontées à de tels situations.

Cdt

La casuistique OVNI, plus particulièrement sous la forme de rapports de gendarmerie, nous informe officiellement qu'en présence d'EBE, des états de choc ont été rapportés, états se présentant sous diverses formes (mais je ne suis pas clinicien). De mémoire :

- Marius Dewilde, entendu par les gendarmes après sa 1e rencontre de 1954, fut pris d'une "colique militaire", terme pudique cité par Aimé Michel.

- Madame Lebœuf, de Chabeuil (Drôme) en septembre 1954, dut s'aliter, en proie à une angoisse incœrcible, et souffrit d'une aménorrhée (!).

- Madame Lotti, à la même époque en Italie, fut hospitalisée dans un état de "grande confusion mentale".

- Lors de l'affaire de Pascagoula (New Orleans, 10/73), après leur abduction, Charles Hickson et Calvin Parker souffrirent d'un état d'angoisse et de surexcitation rapporté par les policiers. Syncope prolongée pour Parker (peut-être due à un traitement par les entités). (Source : rrO.org)

Il y en a beaucoup d'autres...

cliquer ici

Le Geipan a publié divers documents sur "l'étude" des témoins:

Titre: Analyse psychologique
Date de creation:24.07.2008
Description: F. Askevis, F. Cavé, 1981. Elaboration d'indicateurs d'indépendance entre témoins dans le cas d'observation d'OVNI.
Taille de fichier: 1139093
Copyright: CNES
Type de fichier: pdf
Lien: http://www.geipan.fr/typo3conf/ext/dam_frontend/pushfile.php?docID=579

Il y a aussi cette page mais bon c'est le rapport condon:

http://rr0.org/data/1/9/6/8/CondonReport/s6/c03/index.html

Sinon il y a ce débat: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t13236p25-les-ovnis-affectent-ils-la-psychologie-des-temoins

Il faut je pense ne pas chercher trop loin, nous avons des témoins sur ce forum qui ont profondément été affectés malgré le fait qu'ils n'ont pas eu à avoir affaire à des entités de près ou de loin (cas de plus en plus rares, voir inexistants depuis quelques années sur le sol Français), en tout cas on en parle pas, des gens peuvent garder cela pour eux, d'ailleur à ce propos, je serais curieux de connaître la proportion de personnes internées dans des asiles d'aliénés qui auraient pu être des témoins privilégiés d'observations d'ovnis, voir plus... on n'évoque jamais cette piste et pourtant il y aurait là matière à creuser...

@+

Bonsoir,

Je pense (et ce n'est que mon avis non experte en psychologie) que les témoins ressentent des troubles psychiques car ils ne mettent aucun mot "rationnel" sur ce qu'ils ont vu, à tel point que ça en devient une obsession, qui peut se traduire par une paranoïa, une dépression, une hyper activité, un repli sur soi-même, par exemple.

Pour ce qui est des effets physiques (et je ne parle pas des brûlures de formes spécifiques sur certains témoins), nous savons à quel point le cerveau peut provoquer une somatisation causée par un traumatisme psychique.

Face à l'incompréhension, l'homme peut devenir imprévisible.

Cordialement,

Bonjour
Je suis à 100% d'accord avec toi Evalia et je ne savais pas comment l'exprimer aussi bien .

@Polyèdre
J'ai le cas d'une jeune femme qui a perdu son bébé en 1954 après sa rencontre avec trois aliens..en état de choc elle a été hospitalisée mais, à ma connaissance, n'a jamais été internée malgré un état dépressif qui a duré longtemps..(normal ! elle a perdu son premier bébé dans cette histoire)
Elle a été le seul témoin ..son mari est arrivé en entendant ses cris...et un voisin dit avoir vu une forte lumière à proximité du lieu de la rencontre à Gavres (près de lorient)
Un autre cas, toujours en Bretagne dans les années 60, un OVNI a été aperçu une vingtaine de minutes par plusieurs personnes au dessus d'un petit massif forestier en pleine campagne..juste en dessous se trouvait la statuette d'une vierge en hommage aux victimes d'un massacre (des condamnés à mort ont été jadis jetés de se massif sur les rochers situés à sa base ) or à aucun moment, il n'avait été fait un amalgame entre le spirituel (témoins très croyants pour la plupart) et la présence de cet OVNI
J'ai donné ces deux exemples pour vous dire qu'il n'est pas fait spontanément un lien avec l'état psychique ou la croyance des témoins.

En revanche, un autre cas me vient à l'esprit en cette veille de la Saint sylvestre, dans le milieu des années 60, une vague d'ovnis a été vu dans le ciel de l'Ouest du Morbihan le matin du premier de l'an.....et a été prise très au sérieux..
par la suite c'est devenu une plaisanterie, faute d'explications concrètes : on ne disait plus "t'as vu des éléphants roses" mais "t'as vu des OVNIS"..

C'est pour vous dire que l'observation, pour le témoin et pour ceux qui les écoutent n'est jamais perçue spontanément comme un trouble psychique..une apparition "mariale" ou "diabolique"...ou due à une substance hallucinogène comme l'alcool...chacun comprend que c'est autre chose....et c'est peut-être pour cela que les Gouvernement ont mis en place des organismes spécialisés ..
Les explications de la Grande Bretagne pour fermer le sien (du moins officiellement) est de dire qu'ils ne sont pas une menace pour la sécurité du pays...et non que cela n'existe pas

* En revanche, j'ai un autre cas qui va pleinement dans le sens des propos de Didier..j'en ai parlé sur le forum mais en n'entrant pas dans les détails car les suites du témoignage (par plusieurs témoins) furent tragiques.. ce témoignage avait déstabilisé l'un des témoins..
Et effectivement, la conséquence d'un témoignage peut déboucher sur une passion ou un détournement obstiné (voir une répugnance) du sujet sous toutes ses formes..on a décidé de faire l'impasse dessus un point c'est tout !

Bien entendu..je parle de mon expérience personnelle en m'appuyant sur des témoignage de gens qui m'étaient proches du moins géographiquement
Mais remarquons que l'on explique vaille que vaille.. en grande majorité... les témoignages par des objets très concrets alors que chacun sait que le goût de la blague est très répandu même parmi les gens les plus sérieux..la preuve.. les vidéos sur Internet

Ceci dit, je vous souhaite à toutes et tous un bon réveillon de fin d'année fleur

Cordialement

Rappelez-vous Rolling Eyes

..pas de témoignage avant passage à l'éthylotest

Bonjour,

N'oublions pas les "cellules d'aide psychologique" misent place pour que les témoins extèriorisent leurs ressentis lors de faits dramatiques.

Pour notre sujet, le témoin se retrouve bien souvent seul devant un fait qu'il ne peut éxpliquer ce qui pourrait justifier des comportements parfois excessifs et inattendus. Pour ma part, en 1975 à 14 ans je n'étais pas seul lors de mon observation et nous avons raconter celle-çi à qui voulait bien l'entendre. Aujourd'hui, je ne suis pas sûr que des gamins de 14 ans dans la même situation auraient ce comportement.

J'ai la chance de cotoyer des psychiatres par le boulot de mon épouse et je suis souvent surpris par leurs récits et la complexitée du cerveau humain.

Cdt

Bonjour à tous
Hormis pour les rr3, je crois que la familiarisation avec le sujet est une bonne prophylaxie.
Je serai curieux de voir les effets d une rr1 sur un pseudo sceptique...
C est volontairement que je ne met pas de smileys car quoiqu'on en dise un pseudosceptique est un humain familiarisé avec le phénomène

J aimerai aussi savoir la vérité sur ce qui est arrivé à john forbes Nash.
Au plaisir de vous lire

Bonjour Verveine,

Tu as raison, pour preuve les témoins ayant un comportement "bizarre" découvrent le sujet en postant leurs témoignages.

John Forbes Nash souffrait de schizophrenie (voir l'excellent film de Ron Howard, Un Homme D'exception), mais comment ou a partir de quoi cette maladie se développe, c'est apparemment compliqué d'autant que la psychiatrie est une discipline relativement récente dans le monde de la médecine.
Mais il n'est pas question içi de discuter de l'état psychologique du témoin avant son observation mais bien des conséquences que celle-çi peut engendrer.

Cdt

Bonjour Pierre,
Pour Nash la réalité est bien plus complexe que dans le film. Et son obsession n était pas liée aux !communiêtes aic rouges mais aux " verts" après avoir bossé pour la Rand lors de éréunions en rapport avec les ovnis...

Re bonjour,

Malheureusement selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs.

Nous sommes donc là bien dans notre sujet car nous ne connaissons du témoin que ce qu'il veut bien afficher, mais nous nous concentrons plus sur l'observation elle-même et son étude que sur ce qu'elle a eu ou non comme impact sur le témoin.

Lorsque nous posons des questions au témoin pour éliminer telle ou telle hypothèse, le témoin semble souvent désarçonné, voir se sent hummilié par le fait que certains prennent celà comme une remise en doute de leur témoignage, alors que pour nous quelque chose a bien était vus et nous cherchons simplement a définir si c'est conventionnel ou non. Certains témoins se sentent attaqués dans leur intégrité mentale et c'est souvent là que les enquêtes dérivent.

Cdt

@ Didier.B

Vous écrivez : "selon les psy, tant que quelque chose tel un choc, un évènement quelconque, qui peut-ètre de nature et d'échelles différentes d'un individus à l'autre, n'intervient pas il est difficile de diagnostiquer ce genre de maladie. D'autant plus que celle-çi peut simplement se développée suite à ce genre d'évènements, sournoisement sans symptômes révèlateurs."

Il me semble indispensable de préciser qu'en aucun cas, un traumatisme du genre RR1 ne peut provoquer un accès de schizophrénie. Il peut le révéler chez un sujet déjà affecté par la maladie encore latente, comme dans certaines hébéphrénies brutales chez l'adolescent, mais pas en être la cause.
L'étiologie de la schizophrénie est bien cernée, on a compris que celle-ci avait probablement des causes génétiques, alors que le freudisme lui attribuait jusque là des causes psychologiques.
En revanche, un trauma peut engendrer une bouffée délirante, phénomène séquentiel courant chez des sujets apparemment sains, et qu'on explique encore très mal.

L’état de choc, tout dépend si le témoin à vu de très loin dans le ciel un objet qu’il ne peut donner aucun détail de sa structure, par exemple il a vu un point lumineux au loin dans le ciel , je pense que là ça ne lui fait pas passer dans un état de choc , mais par contre s’il se trouve nez à nez avec un engin E.T. très proche au sol ou dans le ciel alors là la peur de cette soudaine rencontre peut l’ammener dans une émotion vive qui elle laissera dans un état de choc , je voulais dire par là un état de choc tout dépend de l’apparition si elle était proche ou lointaine .

Une peur d’une soudaine rencontre avec un ovni ou un E.T. je pense qu’elle pourra nous plonger dans une forte émotion qui elle nous ébranlera et nous laissera un impact qu’on n’oubliera pas toute sa vie mais tout le monde aussi ne pourra avoir la même attitude ou réaction devant une apparition extraterrestre.

Quant à moi j’ai vu plusieurs fois des ovnis depuis les années fin 50 mais j’étais comme préparé à ces rencontres ,je n’est pas eu un état de choc à la vue des ces engins d’un autre monde mais ça n’empêche que j’ai eu des émotions les premières fois ,une fois j’ai eu peur ou froid dans le dos ou lorsque une « personne » me parla par « mail » d’un endroit avec une activité dans cette endroit qui sorte de l’entendement humain et il me parla comment les ovnis traversent le sol terrien pour y arriver à cet endroit , bien sur je pourrai mettre ses dires sur le compte de quelqu’un qui voulait me dire n’importe quoi mais cette « personne » ne parlait pas pour rien .

Peut être je me trompe sur ce dernier point sur cette personne.

Bonjour à tous,

Cette discussion est trés intéressante mais elle gagnerait à mon avis à essayer de voir un peu moins les choses "de l'extérieur". On ne parle guère des effets positifs ou secondaires. Je vais donc essayer d'en parler même si beaucoup ne vont pas les considérer comme tels.

L'un des effets parfois observés, faisant suite à une interaction avec un OVNI (en fait avec une intelligence venue d'ailleurs), est une sorte de "crise mystique". Pour l'observateur extérieur elle est généralement considérée comme la preuve que quelque chose "ne tourne pas rond" dans la tête et l'affaire est vite classée. Mais pour l'intéressé cette crise correspond à une pulsion tout à fait fondamentale, celle de répondre aux grandes questions de l'existence "qui suis-je ?" "qu'est-ce que la vie, la conscience ?" "Quel est mon rapport avec le divin ?" Quelque chose d'un peu similaire à ceux qui ont vécu une NDE. C'est une démarche de type spirituel, qui n'a rien à voir avec la religion et qui a droit à la respectabilité. Même si la résultante est souvent catastrophique : dès que l'on fait le lien entre "rencontre avec des E.T." et "crise mystique", la crise mystique est alors assimilée à une sorte de "burn out" ou, dit autrement, à un pétage de plomb. Au mieux on parlera de "croyances".

Un autre effet, que j'ai pu également observer, est l'apparition presque subite de dons. Ces dons, en fait des possibilités plus ou moins bien maîtrisées, consistent parfois en des sorties spontannées hors du corps, ou bien l'apparition de flashes (une sorte de poste de TV qui s'allume dans la tête et permet de voir un certain nombre de choses). Autant dire que là on crie vite au délire et c'est la raison pour laquelle ceux qui sont concernés n'en font généralement pas état. On exige d'eux des preuves qu'ils ne peuvent généralement pas fournir. Pourtant même la psychiatrie reconnaît l'existence de ces visions un peu particulières... qu'elle assimile à un mauvais fonctionnement du cerveau. Faut pas trop lui en demander.

Une troisième observation : bien souvent ces personnes disent que leur vie a été jalonnée d'observations, quand il ne s'agit pas d'expériences beaucoup plus marquantes. Autant de choses qui, statistiques obligent, les décrédibilisent. Surtout si l'on a posé comme a-priori que nous sommes tous égaux devant le phénomène et que son observation ne peut relèver que du seul pur hasard. Vouloir essayer une autre explication amènerait beaucoup trop loin. Pourtant ce serait déjà pas mal de simplement constater les faits.

Et puis il y a aussi l'incapacité de communiquer quelque chose qui appartient à la nature de la conscience, car c'est bien souvent à ce niveau-là que les choses sont vécues, à des personnes "extérieures" donc focalisées essentiellement sur l'aspect matériel des choses : quelle propulsion, quels matériaux, quels objectifs (bien terrestres il va sans dire). Il en résulte un vrai dialogue de sourds.

Alors pas étonnant que la recherche ufologique s'enlise parfois faute de s'aventurer hors des pistes bien tracées car il y a effectivement un risque avéré dans le contexte actuel de se marginaliser et de se décrédibiliser par rapports à des standards savamment entretenus.

Pour le profane, qui ne croit aux pas aux Ovnis ni aux E.T., l'ufologue est une sorte de dérangé qui peut tout juste amuser la galerie, un délirant s'il tient un langage un peu mystique. Pour un contacté qui a vécu une expérience mystique la même sitution est généralement vécue par rapport à la communauté ufologique.

Pourtant quel risque y-a-il de se fourvoyer ? Quel risque de "délirer" un peu avec des notions de dimensions, d'univers parallèles. Ce sont toujours les plus fous et les marginaux qui ont fait progresser la conscience hors des limites reconnues. La physique nous a toujours asséné des certitudes qu'elle a battu en brêche quelques années plus tard : les vitesses supraluminiques, l'énergie surunitaire, la localisation de la conscience au corps physique, l'interaction des photons avec l'ADN, la non séparativité de tout ce qui existe dans un monde où tout est interconnecté.

Ceci était simplement mon appel vers plus de tolèrance et d'écoute, vers moins de jugements, moins d'idées gravées dans le béton. Nos certitudes d'aujourd'hui seront nos croyances de demain.

Bonsoir Jachal,

Je ne voudrais pas que ce sujet dérive, il s'agit içi de notre comportement face au témoin dont, je le rappelle nous ne connaissons rien et dont nous ne connaissons encore moins les réactions face à nos questions.

La psychologie étant déjà compliqué, je pense qu'il vaut mieux ce borner à notre propre problème qui est: comment gèrer le témoin et son comportement.

Notre amis Jachal, sans le vouloir, nous en donne un exemple typique car il démontre comment d'une simple question, les réponses peuvent différençier voir s'écarter tout simplement du sujet pour l'emmener sur autre chose comme tu l'a fait.

Mais içi, nous avons un sujet bien définit et nous en parlons de façons génèrale, nous confrontons nos points de vues mais le témoin lui n'est pas préparé et nous ignorons quel est son degrés de connaissance sur les ovni.

Là est toute la question!

Cdt