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Ovnis Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 02 Nov 2012, 15:50
Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?


Nous avons fait notre deuil des martiens, petits bonshommes verts censés peupler la planète rouge. Seules quelques bactéries habitent cette planète. Mais qu’en est-il des autres galaxies ? Un étrange animal pourpre à six pattes est-il en train de lire ces lignes depuis sa planète à l'aide d'un décodeur de langage humain ? Le rencontrerons-nous un jour ?

En 2011, des universitaires américains de la Pennsylvania State University et des scientifiques de la Nasa ont produit une étude prospective sur les différents scenarii d'une rencontre entre les humains et les extraterrestres.

Ils ont envisagé différentes hypothèses où les extraterrestres seraient bienveillants (coopératifs ou non), neutres ou capables de volontairement s’en prendre à l’humanité ; voire dans le pire des cas, de détruire involontairement ou délibérément l’humanité sur terre.

Une conséquence inattendue du réchauffement climatique est aussi développée dans cette étude, explique le Guardian : les extraterrestres, exaspérés par notre gestion calamiteuse de notre planète et des bouleversements climatiques induits par notre activité, craignant que ces bouleversement ne les affectent eux aussi, pourraient décider de détruire la civilisation humaine pour sauver la leur. Les scientifiques enrobent évidemment cette théorie de multiples précautions pour préciser qu’il s’agit d’un simple scénario fictif.

Parallèlement, les scientifiques tentent de nouer un contact avec nos congénères d’un autre monde. Le 5 février 2008, la NASA a envoyé un message vers l’espace contenant un des succès des Beatles : Across the universe.

Voyageant à la vitesse de la lumière, le message arrivera, très affaibli, environ au milieu du XXVème siècle près de l’étoile polaire. Les extraterrestres écouteront-ils un jour les Beatles ? Peut-on encore croire à leur existence ?

Voter ici: http://www.newsring.fr/planete-sciences/657-peut-on-encore-croire-aux-extraterrestres/reperes

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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 09:45
Moi je dirai que la question est peut on ne pas y croire...
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yan83
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 13:39
@florent0121 a écrit:Moi je dirai que la question est peut on ne pas y croire...

entièrement d'accord avec toi
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yan83
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 13:49
"Seules quelques bactéries habitent cette planète."
Comment peuvent ils affirmer cela étant donné que curiosity n'a encore rien découvert.
Cependant je gage que l'on y trouvera bientôt des bactéries et des "végétaux" primitifs de type lichen ... Wink
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 17:03
Peut on encore CROIRE aux extraterrestres : NON

Peut on ENVISAGER une origine extraterrestre au phénoméne ovni : OUI
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florent0121
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 22:29
oui en effet, le terme CROIRE prend tout son sens
anakin_nEo
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 03 Nov 2012, 23:54
L'attaque en règle de l'ufologie par la science "qui sait tout" est devenu une banalité. Mais que dit cette science sur les ovnis et les extraterrestres? , ben tout simplement qu'ils n'existent pas.

Le discours ambiant est "ils ne sont pas là" , "ne sont jamais venu" et existent peut être , mais pas sur, et si oui, loin... et si loin que jamais nous ne les verrons ni les croiserons.

Avouons que le positionnement scientique est limpide. Ces articles sont donc là uniquement pour faire de l'audience selon moi, mais le mal fait à l'ufologie reste grand et injuste.

Nous voilà bien avancé non ? mais à part Scott Corales qui a étudié les cas de rr3 dernièrement sur terre ? encore faut il avoir du nez ou plus précisément un organe de Jacobson.
anakin_nEo
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 04 Nov 2012, 00:02
Pour ce qui est du sujet extraterrestres, désole de dire que les pistes sont sérieuses et régulières et se croisant depuis au bas mot 200 années. Et plus amusant sans doute que la discrétion de ces dernières années en cas de rr3 témoigne d'une maîtrise grandissante plutôt que d'une absence. Je ne sais pas si on doit s'en inquiéter ou s'en réjouir.

Pour ce qui me concerne le vrai problème des rr3 est celui de la série x-files ou de la guerre des monde, et il s'agit de la compatibilité biologique. Et là également il existe de nombreux indices troublants: mort de micro biologistes "pointus", cadenas de plus en plus lourds sur ces matières et contrôles par de grands groupes dans la moindre transparence, mise sur le marché de "produits" à effets biologiques, sans oublier les résidus mesurés des chemtrails ne pas censer exister. On peut donc s'imaginer à penser qu'une forme disons de coexistence biologique par avancée mutuelle des deux pôles vers un point commun est en cours. Je ne sais pas si on doit s'en inquiéter ou s'en réjouir.

Croire dites-vous ? non ce n'est pas de la croyance c'est de l'observation raisonnée.

Comme je ne suis pas toujours bien compris, voilà ce que j'entend par 'coexistence biologique par avancée mutuelle des deux pôles vers un point commun'. Imaginons une forme de vie comme la notre adaptée à son environnement naturel et une autre forme de vie disons xubelienne où le taux de gaz dans l'atmosphère et différent, où le métabolisme digestif et respiratoire est différent etc.. pour que les deux espèces puissent se rencontrer sans scaphandre permanent, il faut d'une part que chacune des deux espèce soit immunisée contre les virus bactéries et autres brols humains et xubéliens inconnus, mais aussi que les environnements soient compatibles.

Imaginons que pour rendre possible cette rencontre on puisse "tuner", adpater notre environnement terrestre de manièr progressive, que ce soit dans la composition atmosphérique et ou alimentaire et dans la mise en oeuvre d'épidémies restreintes maitrisées assurant une immunisation progressives . Imaginons donc les pollutions de bains d'ondes, chimiques,bactériologiques et autres modernes comme finalement faisant partie d'un plan, au moins, certaines, assurant une convergence. Imaginons également une action au niveau générationel via la génétique et micro biologie par transformation via des mediums comme médicaments, vaccins, ogm, nanotechnologies, bouffe industrielle, etc..

Sous cet angle , eux faisant de même,une 'coexistence biologique par avancée mutuelle des deux pôles vers un point ' devient alors possible et un contact "physique" finit par devenir une possibilité avec risque minimisé?

Science fiction ? Il faut également rappeler que la terre est régulièrement ensemencée par des organismes venant de l'espace, et que donc cette adaptation est "naturelle" chez les êtres vivants. Cette panspermie donc est régulière, les pluies rouges de kerala en sont un indice intéressant mais c'est loin d'être le seul lieu.

Ainsi la micro biologie apparaît comme une discipline clef dans le cadre de l'étude des contacts et des rr3, bien plus que l'exobiologie.. sauf si l'exobiologie peut apporter des idées sur les conditions exo du vivant, mais à ce stade elle ne le peut pas autrement que partiellement car nous ignorons s'il existe autre chose que virus et bactérie dans l'univers des "attaquants" microbiologiques. Le rôle des champignons est par exemple mal connu tout autant que celui des levures.

Le véritable obstacle au contact n'est donc pas psycho social mais micro biologique avant tout et il est étonnant qu'on n'en parle jamais..

On peut aller alors plus loin encore et imaginer comme dans x-files, que la solution est dans l'hybridation, ce qui est aussi le thème de le jour où la terre s'arrêta. klaatu ne vient pas sur terre directement mais en "renaissant" cad en acquérant l'immunité humaine. Imaginons que cette "technique" existe depuis longtemps déjà. Sous cet angle le contact soit disant impossible a en fait déjà eut lieu et continue d'avoir lieu en levant et le barrage micro biologiqe et le barrage psycho social.

La science officielle est bien incapable d'envisager ces pistes là mais la science militaire ? mmm ?
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 04 Nov 2012, 08:45
Pour commencer, la question me paraît mal poser ; « Peut-on encore croire aux extraterrestres ? » car elle embarque/induit en elle même certains présupposés comme par exemple que par le passé on pouvait croire aux extraterrestres mais plus aujourd’hui, grâce aux progrès de la science sans doute…
Mais commençons par ce terme croire. Cette question est aussi absurde que de se demander: Croyez-vous aux orages ? Croyez-vous au soleil ou à la lune ? et consiste à positionner le débat dès le départ sur une fausse piste. En gros on vous demande de courir le marathon et on vous attache les pieds…et Anakin, vous faites bien de souligner qu’il ne s’agit donc pas de croire mais bien plutôt d’étudier et en cela, comme Pierre Guerin, vous rejoignez véritablement une démarche scientifique qui s’interroge sur un phénomène inconnu et dont une hypothèse de travail qui mérite plus que jamais une attention soutenue est qu’il s’agisse de visites. Ecarter cette possibilité à priori comme le fait la zètanerie de service est proprement ascientifique.

Anakin , en poursuivant vos réflexions dans le champ de la culture et de la société on pourrait se demander si un véritable processus d’acculturation n’est pas déjà en marche à travers les films et documentaires traitant du sujet, les sondages et leurs études et cette composante indissociable du système marchand, la publicité. Il me semble qu’il y a là et notamment concernant la publicité, un véritable champ de recherche inexploité. On pourrait se demander pourquoi et comment un sujet si décrié par la « science officielle » et la vulgate « autorisée » est si souvent présent pour nous vendre les mérites de tel ou tel produit ? En effet, on nous claironne à qui veut l’entendre que l’homme pourrait être seul
dans l’univers compte tenu de la fantastique conjonction d’événements qui ont été nécessaires et ont contribué à son avènement (soit dit en passant c’est à peu près aussi pertinent et absurde que de s’interroger sur la fantastique conjonction d’événements qui ont conduit à notre naissance et de conclure que nous sommes seuls sur Terre…) et pourtant on utilise à qui mieux mieux tous les poncifs liés aux extraterrestres pour nous vendre une voiture, un téléphone portable, du lait, des abonnements, etc.
Je me suis permise de faire un tour non exhaustif de ce bestiaire, c’est pour le moins singulier !
Pub Fitness :
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafJQI5.html

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http://www.culturepub.fr/videos/toyota-yaris-blue-extra-terrestres

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http://www.wat.tv/video/pub-mobile-globe-extraterrestre-138fk_2ey2j_.html

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https://www.dailymotion.com/video/x2yj96_pub-ufo-transformer-samsung-sgh-u70_tech

Peugeot :

Les produits laitiers :

Et dans certains pays, même le candidat président ! :

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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 04 Nov 2012, 09:44
Bonjour Chère Amie galactique , et bonjour à tous ,

Excellent !....Croire ou ne pas croire, là N'EST PAS LA QUESTION....Mais le questionnement est : comment ,par quels moyens cela leur a- t- il été possible ?...Je parle en effet de visites ....Cessons cette ridicule posture d'autruche, la tête dans le "sable"....C'est plus facile de nier l'évidence, de balayer d'un revers de manche (de manchots ?) l 'accumulation de dizaines de milliers d'indices, observations, traces ,témoignages humains recoupés par des instruments de mesure, sur plus d'un demi siècle et dans le monde entier ..etc etc ..(je ne parle ici que de l'ère moderne de l 'ufologie 24 juin 1947).

Si je vous apportais LA réponse , je serais ravi ..Mais non, comme de nombreux Terriens , je cherche .j 'ai tout de même quelques idées sur la (les) pistes à suivre ....Amitiés STANALPHA
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 04 Nov 2012, 10:39
Bonjour
Je pense que la publicité utilise le succès des films consacrés à ce sujet et l'objectif est plus de faire vendre que de sensibiliser au phénomène

Je me méfie du terme "croire"
Les deux candidats à la présidence des Etats Unis croient en Dieu et le prient chaque jour (officiellement) mais personne n'a vu Dieu et aucune preuve de son existence

Comme vous le dites si bien :

-"je recherche" est le mot qui convient à ceux qui ont la capacité de le faire
-"je ne rejette pas la possibilité"pour ceux qui n'ont pas le temps de réfléchir à la question ou sont indifférents
-""j'étudie" est le mot qui me convient le mieux personnellement
Mais croire...... ! ce n'est que mon avis subjectif
Cordialement
EDDIT : j'étudie parce que j'ai les éléments concrets (témoignages ....pas si sujet à caution que cela..., radar, trace sur l'environnement, rapports, ) pour le faire..je n'étudie pas dans le vide comme tentent de nous le faire croire les athés..pardon! .les sceptiques Wink

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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 04 Nov 2012, 12:15
Bonjour m51m51

Il exiet en effet de nombreux paradoxes sur le sujet ovni et cette utilisation massive et régulière de l'iconographie en fait partie, on peut également évoquer la série les simpsons et quelques autres lieux "communs" où le bestiaire est présenté comme finalement banal. Cette banalisation sociale du concept contraste fortement avec le positionnement de la science officielle.

Elle n'a jamais voulu admettre , ni pire, étudier le phénomène et ce depuis son début, au moins officiellement, pourtant on sait que de très nombreux astronomes ont vu des choses et on sait que de nombreux pilotes militaires civils et leurs passagers ont également vu des choses. On se rappellera qu'il ne faut pas remonter aux années 50 pour cela, puisque dans la Manche du côté de Guernesey, un engin de plus de 1 kilomètre de long a été vu par radar et par trois avions de ligne.

Il est remarquable de constater combien le phénomène est vite gommé ou oublié par les masses. La science finalement rassure surtout ces masses pour lesquelles ce phénomne est "innaceptable" en soi. Le rôle de la publicité et du cinéma sont au contraire de faire peu à peu accepter l'inanceptable sous une forme "commune", altérée de son essence. Ainsi l'alien de lustucru est plutôt smpatique et on l'inviterait bien à manger des pâtes, tout comme celui de la soupe aux choux.

On constate ainsi que très souvent l'alien est présenté comme sympathique, ou avec des attitudes sympathiques, et/ou surtout, dans des comportements humains, le rendant ainsi "comme nous".

Je gage que la réalité est plus , disons, différente, mais un fonds d'acceptation pourrait alors préexister. Toutefois il ne faut pas non plus surestimer le pouvoir de manipulation des médias. Ce pouvoir même s'il existe vraiment parce qu'il table avec nos psychologie, savamment et profondémment étudiées par le marketing, n'existe que s'il est répété.

Le marketing, y compris politique et humanitaire (mère theresa l"utilisait et lady di aussi.. et plus violent, hitler en son temps avait suivi des cours de théatre. ;des clichés célèbres demeurent qui furent un temps publiés dans l'express si j'ai bon souvenir...) bref ce marketing est très efficace, la propgande de goebels ou les manipulation de machiavel sont largement dépassées. Et on en est à un tel stade que un eguerre se gagne d'abord auprès des opinions publiques alors que pas un seul de coup de feu n'a encore été tiré.

Cet univers marketing étudie dès lors nos comportements et nos motivations profondes, nos futilités et nos sens, il sait par exemple que nous somme sattirés par certaines couleurs et certaines formes, que notre regard balaie le monde dans un certain ordre et que nos pulsions nous font acheter certaines choses dans certaines conditions, que le rond rassure et que le carré fait peur, j'exagère mais c'est l'idée. Que l"orange ouvre l'appetit , pratique dans un rayon de chips.. On serait inquiet de savoir à quel point nous pouvons être inconsciemment manipulé , parfois gravement.

Cependant même cette puissante machine de guerre n'est pas parfaite et restent des irréductibles. Cependant, et c'est une dérive depuis la révolte de mai 1968, même la déviance systémique est prise en cause. On vous vendra des jeans "rebelles", on vous vantera des produits "bio" en réaction aux "méchants produits industriels", jusqu"à ce que vous vous rendiez compte que c'est fabriqué au même endroit avec des variantes si fines que finalement l'essence de votre "combat" en est perdu.

La meilleure manière de contrôler la "déviance" est dès lors de la banaliser. En banalisant l'alien dans la publicité, et en le caricaturant on contrôle la deviance d'une partie de la population.

Donc double voie, la publicité en agissant au nom dela contre réforme pourrait, si l'on suit ce chemin, mener à un contrôle,mais paradoxalement elle renforce aussi a réforme surtout par sa voie répétée.

La répétition en marketing se base sur l'observation de la mémorisation, en particulier on sait que nous avons en gros deux types de mémoire, celle de court terme et celle de long terme. La mémoire c'est un bloc de cire, et les informations y sont gravées en creux, plus l'évènement vous "marque" plus il est en effet marqué dans le bloc de cire profondémment, et dans le cas anodin, plus il est répété plus la gravure est repassée une fois, deux fois.. mais au delà d'un seuil la répétition use et l"effet est inversé, ou banalisé.

La mémoire aussi joue sur nos sens et la mémoire la plus puissante est la mémoire des odeurs, des musiques, la mémoire visuelle est moins puissante, c'est la raison de l'utilisation de jingle dans de nombreuses marques. Les marketing man sont des gens malins. Et la morale ? comme le disait mougeotte de tf1 un jour, du moment que je vend du coca, si l'émission est une merde cela n'a pas d'importance.

Ainsi l'alien est devenu un medium de vent plus qu'un sujet de réflexion en soi parce que certains marketing man se sont rendu compte que l'alien dans l'inconscient collectif était devenu synonyme de nouveauté, d'ailleurs, de désirance en quelque sorte. Si l'alien veut mon produit alors moi aussi en somme.

Ainsi on peut donc voir ce monde sous deux angles, celui de la manipulation pour vour faire acheter, celui de la manipulation pour controler, maisz avec un effet imprévu de consolidation des groupes dits "déviants"

Un nouveau phénomène est aussi apparu depuis environ 2005, celui de s'imaginer des exovies, sur base cette fois d'une réflexion de biologistes. Ainsi la bbc en son temps avait fait une exposition sur le thème , s'ils sont comment pourraient ils être. Et là c'est plus curieux. à quoi servirait en effet une telle exposition ?

On peut alors penser qu'il s'agit de "vendre" l'exobiologie aux masses, de la financer en disant , look man this could be cool isn't ?, regarde mec ca pourrait etre cool cela non ? pourquoi ne pas le chercher ensemble, donne moi des sous et je scrute le ciel à la recherche d'anomalies transit.

Et quelle progression exponentielle de cette recherche en effet !! plus de 800 exoplanètes potentielles.. et cela me laisse dubitatif.. pourquoi diable dépenser une telle énergie , surtout en période de crise, pour ce sujet qui était inexistant avant 1995 ?? mystère.. sauf si quelque chose a été appris un peu avant 1995, vou svoyez ? je ne sais pas moi , entre 1988 et 1991 par exemple.

Du coup le plus fun c'est que la logique du marketing se heurte désormais à la recherche "sérieuse" des exobiologues, mais miracle, voilà que les usa envoient des robots sur mars , on peut concilier les deux ! utiliser de la pub virale sur le robot qui découvre, o ben mince alors, des bactéries sur mars.. bactéries supposées probables dès 1976 .. et que viking devait d'ailleurs étudier.. mais devinez quoi ? ben viking on a retiré l'expérience exobio de son planning en dernière minute; et les rovers actuels vont systématiquement dans des zones moins probables.. il fallait envoyer le rover dans les boues saisonnières du nord pas dans un obscur cratère la recherche de vie en dessous des cailloux, car c'est l'idée première.

Mais nous sommes à des lieues de la réalité des rr3, et cette réalité là n'est pas dite, ainsi avant que l'on ne parle des êtres vus en russie en 1988 1989, ou des êtres vus en afrique ou en australie, en nouvelle zélande, en argentine ou au brésil.. rarement en zone dites "développée" , comme c'est amusant aussi non ? Pourtant la vague de 1954 a un taux si élevé de rr3 qu'elle représente une source intéressante de "cascade" de cas. On peut en effet se demander pourquoi on a x rr3 à la suite plutot que une grande rr3 locale.

Je n'ai pas la réponse à la logique des rr3 et si certaines sont des hoax , d'autres non, et si certaines rr4 sont des hoax , d'autres non. Et il existe des rr3 et des rr4 avec des effets physiques. Certains parlent aussi de pucage et d'implants, mais c'est passé de mode. Pourtant le développement des rfid qui est plus discret permet l'implantation de puces dès la naissance .. les outils de orwell existent déjà et çà un niveau bien plus inquiétant. c'en était à un tel point que des manequins sans cervelle s"injectaient les puces rfid "par mode"' sous la peau.

Il ya beaucoup de fausses légendes urbaines mais vraies réalités dénoncées dans les années bush qui mystérieusement d'un seul coup sont ottalement oubliées de nos jours, pourtant ces puces injectables sont une réalité.

http://fr.aliexpress.com/item/Sterile-Syringes-for-Injectable-Rfid-Microchips/523519516.html

Wow merci big brother...ca vous inquiète ? moi aussi. Les chiffres tatoués d'un certain adolf sont de retour. Et sous cet angle on doit alors se demander si certains aliens sont si bienveillants que cela.

Donc il ne s'agit pas que de croire ou de ne pas croire aux extraterestres et d'essayer d'en savoir plus ici sur terre ou en exobiologie plus loin, mais d'anticiper et d'envisager qu'ils puissent être , amicaux, neutres ou agressifs. Et de savoir quoi faire en fonction des hypothèses.

L'ufologie sous cet angle n'est plus un champs oisif ou ridicule, c'est un champs décisif, mais qui le pense encore de nos jours ? Gouverner c'est prévoir et même churchill staline ou reagan le savaient quand ils demandaient à ce qu'on prévoit des scenarios "au cas où". Et que font d'autre steven hawking et Nick Pope , quand l'un s'inquiète des conséquences des messages envoyés et l'autre d'affirmer que l'angleterre est prête dors et déjà à toute éventualité.

http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/7990648.html

Demandez vous pourquoi , au delà de la publicité, ces gens là se sentent obliger de vous dire cela ?
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Lun 05 Nov 2012, 19:16
Bonsoir Anakin et M51M51,

Pour ajouter au "bestiaire" :

http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.polynet-online.fr/blog/gallery/europcar/europcar-camion-trompe-oeil-alien.jpg&sa=X&ei=k_6XUODlDsqx0QWd0ICQDw&ved=0CAwQ8wc&usg=AFQjCNFKqBFlU7fRCKcH3IIItPEoAgqHCA

Mais il n'y a pas que les images il y a les mots. Rares sont les jours ou l'on ne parle pas d'ovni ou d'ET dans la presse... Tel chanteur par sa voix est un ET celà pour dire qu'il est extraordinaire, et tel match de foot est un ovni tellement il fut plein de surprises.

L'avantage c'est qu'aujourd'hui dans un ascenseur plein à craquer vous pouvez parler de votre sujet favori à votre voisin sans attirer le regard de toute la cabine...

Perso je pense qu'on nous prépare... en douceur. rire




_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Lun 05 Nov 2012, 22:03
je penses qu'ils ont toujours été là,qui nous connaissent et que c'est eux qui desside le moment et le temps voulu de nous contacté.s'ils auraient voulu nous faire du mal ,ils auraient fait de puis longtemps.
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Lun 05 Nov 2012, 23:16
fhd fhd fhd

Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne pense pas que poser la question en terme de croyance soit la meilleure façon d'aborder le sujet.
Que sait-on des extraterrestres ? Réellement ? De façon tangible ?
La probabilité qu'une vie extraterrestre existe quelque part est, à mon sens, élevée.
De même qu'une intelligence extraterrestre soit parvenue jusqu'à nous est, si je suis logique avec moi-même, faible.
J'ai pas dis nulle...
Or, paradoxalement, je fais partie de ces gens qui ont "vu" et vous pouvez trouver mon témoignage sur ce site.
1) Le simple fait de se positionner en terme de croyance (pour ou contre) est une entrave à la connaissance sur le sujet.
2) L'adhésion a priori, hors de toute réflexion construite, de toute recherche sérieuse, agit comme un filtre, induit des biais et pollue le débat.
Croire est le contraire de savoir. Si je crois. je ne sais pas. Si je sais, je ne crois pas.

En réalité, c'est un vrai dilemme, un réel casse tête.

Cordialement

Ps: En ce qui concerne la "Pub" et les ET, "les produits laitiers" attire l'attention sur la solidité de nos os et plus particulièrement de nos enfants. Aucune connotation ET. Mais tout le monde aura rectifié évidemment. oui
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mar 06 Nov 2012, 00:02
Cher ami ATTILA ,

Vous affirmez que la probabilité " qu'une intelligence extraterrestre soit parvenue jusqu'à nous est faible " qu'en savez vous donc ?

Il y a un tout petit peu plus d'un siècle, l'Homme s'arrachait du sol pour effectuer un "vol planer" de quelques centaines de mètres (les frères WRIGHT en 1903 ).....66 ans plus tard l 'HOMME mettait les pieds sur la lune..et '"43 ans plus tard encore UN ROBOT appelé "CURIOSITY" se promène sur la planète MARS qui se trouve à une distance moyenne de 78 MILLIONS DE KMS de la Terre !...Un siècle est un "clin d'oeil "à l 'échelle de l 'Humanité....Quelle sera notre technologie dans 100 ANS, 1000 ANS ...10 000 ans (si nous ne nous sommes pas fait sauter je vous l 'accorde)..?.....Et dans 100 000 ANS ?....Je risque le pari que des colonies de TERRIENS auront depuis belle lurette colonisé tout ce qui est colonisable dans le système solaire ...voire très au- delà ! Bien entendu si c'est "très au-delà du système solaire", cela voudra dire que nous aurons changé de paradigme et que la théorie de la relativité d'EINSTEIN aura été, d'une façon ou d'une autre , dépassée, remplacée par une théorie encore plus "large" ...mais là, je dépasse mon seuil de compétence!

"La TERRE est le berceau de l 'Humanité disait le père de l 'astronautique soviétique Constantin TSIOLKOVSKI (1857-1935)...Mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau "!...Sa phrase était prophétique .

Bonne nuit à tous STANALPHA
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mar 06 Nov 2012, 10:27
Tout à fait daccord avec vous Stanalpha1, on ne peut pas dire que la probabilité soit faible car il n'y a aucun critère sur lequel se basé pour affirmer cela.
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mar 06 Nov 2012, 14:55
Je ne sais s’ils sont vraiment des extraterrestres mais je crois à une présence qui nous inconnue est sur Terre

Dommage avec notre technologie envoyer un robot à de millions de km de là sur Mars et on ne sait pas ici sur terre depuis des années d’où ils sont venus ces ovnis qui nous survolent et s’ils sont vraiment pilotés par une intelligence extraterrestre

Bien entendu cette méconnaissance s’ils sont oui ou non des objets volants inconnus avec une vie extraterrestre n’est méconnue que par la partie population, je pense qu’une partie de dirigeants et militaires doivent savoir d’où ils viennent ,s’ils sont des extraterrestres et qu’elle est leur raison d’être là sur terre

Je crois que nous les terriens nous avons une part de responsabilité, nous avons une présence d’ont on ne sait d’où elle venait et que faisait elle là sur terre et cela depuis des dizaines d’années et nous n’avons pas pu résolu cette affaire, oui on va dire que le public n’a pas accès à la vérité que les autres pourraient détenir, il y a peut être une coupure entre la population et leurs dirigeants qui surement ces derniers savent des choses sur cette présence inconnue sur terre , cette coupure d’information vat’ elle durer encore des décennies ?

Cette coupure entre la population et ceux qui savent des choses sur cette présence inconnue de la population restera t’elle la partie la plus dangereuse dans cette affaire et qu’il est dangereux de la traverser et de s’aventurer ?
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mer 07 Nov 2012, 15:08
Et les ovnis que je vois depuis 3 ans c'est moi qui a des visions sont bien rèel mais je peux pas identifier et je peux pas dire si c'est extraterrestre alors comment je fais. Pour les gens qui n'ont jamais un ovnis resteront toujours septique. IL y a encore 10jours vers 22h30 il y avait un ciel ètoilès sans nuage et une ènorme ètoile qui scintillè fort m'a attirè l'attention, donc j'ai observè prit mes jumelles mais ça briller plus fort qu'une ètoile , stationnaire alors je me suis dit ovnis ou supernova j'avais des doutes donc je suis parti quelques minutes dans le salon pour regarder un combat UFC sur rtl9 et comme ça m'intriguè , je suis reparti voir à la fenètre et là disparut car je rappel ce samedi là pas de nuage ciel ètoilè donc voilà c'ètait plus gros qu'une ètoile et scintillè plus fort mais ça peut pas disparaitre comme ça , si j'avais sut je serais rester quelques minutes de plus à l'observer au moins je l'aurais vu disparaitre .
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mer 07 Nov 2012, 15:28
Salut David, Je pense que tu as observé le passage d'un satellite.

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mer 07 Nov 2012, 20:21
Vu le très grand nombre de corps célestes habitables dans l'Univers, la vie existe forcément ailleurs, étant donné les observations d'OVNI, certains survolent la Terre et vont dans l'eau depuis des millénaires, dont une partie sont pilotés par une intelligence.

Pour ce qui est de savoir s'ils sont pilotés à distance ou s'ils abritent des êtres vivants, si les 2 cas coexistent, quels sont ces êtres, nous n'avons pas de preuves, peut être que les gouvernements en ont peut être pas.
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Stilgar
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Jeu 08 Nov 2012, 12:09
En dehors du débat Ufologique, il faut admettre que l'idée d'une vie extraterrestre fait son chemin. Avant le non était unanime et catégorique : la Terre et le système solaire sont des exceptions. Aujourd'hui le virage à 180° a lieu. On constate que la Terre et le système solaire sont banaux dans notre galaxie, que les systèmes planétaires sont la règle, que les planètes telluriques foisonnent, etc.

Encore un exemple : L'histoire du disque protoplanétaire du Soleil doit être révisée.

Les mentalités changent, lentement certes, mais surement. Bientôt, il ne sera plus tabou dans le monde politique et scientifique d'étudier ouvertement le phénomène ovni et l'hypothèse E.T. comme origine.

Une fois les moyens et la motivation en place, la vérité verra le jour (quel quelle soit).
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 09 Nov 2012, 14:46
slt benjamin c'ètait pas un sattellite c'ètait stationnaire et croit j'en vois de temps en temps des sattellites et c'ètait pas là la veille car j'observe tous les soirs , donc si un point lumineux n'est pas à ça place ça saute au yeux , ça brillè et scintillè comme une ètoile mais en plus gros ,ça ne bouger pas, donc je me suis dit encore un ovnis ou une ètoile qui explose en supernova et comme c'ètait pas là la veille ,j'avais un doute je suis parti 2 minutes regarder les combats ufc et quand je suis revenu voir à la fenètre disparut donc j'ai pas d'explication. je fais partager mes observation c'est inexpliquer et j'ai aucune preuve à chaque fois que c'est un ovnis ou autres choses, car c'ètait pas un avion, hèlico, sattellite, iss, mètèorite ou dèbris car en plus de 3ans j'ai tout vu dans le ciel c'est fou se qu'on voit lumières inconnu ou triangle inconnu donc moi je croit au extraterrstres à 80 pour cent et 20 pôur cent septique. voilà
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 09 Nov 2012, 15:40
@Lambert77 a écrit:Vu le très grand nombre de corps célestes habitables dans l'Univers, la vie existe forcément ailleurs, étant donné les observations d'OVNI, certains survolent la Terre et vont dans l'eau depuis des millénaires, dont une partie sont pilotés par une intelligence.

Pour ce qui est de savoir s'ils sont pilotés à distance ou s'ils abritent des êtres vivants, si les 2 cas coexistent, quels sont ces êtres, nous n'avons pas de preuves, peut être que les gouvernements en ont peut être pas.
Bonjour Lambert77
Stilgar a parfaitement répondu,mais je pense que le fond du probléme ne vient même pas de l'hypotése extraterrestre , comme vous dites nous n'avons pas pas de preuves sur ce qui est aux commandes des observations qui n'ont pas eu d'identification naturelles, nous basons nos hypothéses sur les témoignages et rapport faisant mention de manoeuvres impossible à expliquer sur une science établie sur terre .
Mais je vais carrément allez plus loin , le probléme actuel n'est même pas de savoir qui est ou pas aux commandes , mais de faire reconnaitre déja qu'il y a des ovnis , car à l'heure actuelle même si les mentalités évolue sur le phénoméne , il est encore non reconnu malgré les tentatives d'informations (cometa et autres ) et la plupart des cas résistants à la science comme on peut en voir au Geipan sont plus considéré comme pas assez documenté , ou pas encore expliqué avec les connaissances actuels que nous avons , voir même étouffé dans les cas d'observations fait par l'armée (ça fait tache de ne pas savoir ce qui survole notre espace aérien).
La tendance général est plutôt poussé vers la non reconnaissance du phénoméne par déni volontaire ou non , car comme vous le signalez on n'est même certains de savoir si l'armée en sait plus que nous sur les observations de leurs pilotes ,ils choisissent peut être de minimisé les conséquences de l'impuissance à expliquer et à circonscrire ce qui pourrait poser un probléme de sécurité nationale .
Je pense que pour l'instant nous en sommes là , seule notre extrapolation va plus loin .
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 11 Nov 2012, 10:49
Bonjour à tous,

La question de Benjamin est très pertinente et la réponse à celle ci amène plusieurs angles de recherche.

Nous avons tendance, lorsque nous parlons d'entités intelligentes non terriennes à calquer notre réflexion sur nos connaissances propres en matière de technologie/sciences/psychologie etc... Ce qui est tout a fait normale au demeurant...

Cependant, sur les 3 derniers siècles d'évolution culturelle et scientifique, nous pouvons constater que nos croyances bien établies, sont finalement souvent mises en défaut pour être finalement contestées et remises au goût du jour en fonction de nos avancées. Par exemple (Galilée repris par Newton lui même repris par Einstein) et il y en à d'autres !

Ce qui freine souvent les sceptiques de l'ufologie, c'est les distances phénoménales qu'une civilisation extra terrestre aurait à parcourir pour visiter notre planète...

Notons, qu'aujourd'hui grâce à la physique quantique, nous avons été obligés de chercher de nouveaux concepts pour relier les lois qui régissent celle ci au monde de la relativité générale Einsteinien. Et qu'avons nous comme nouvelle piste et nouveaux concepts...et bien pour vulgariser un peu nous avons compris qu'il faut établir une théorie sur plusieurs dimensions, plusieurs univers...

A partir de la, le concept de temps/distance n'a plus lieu d'être et les probabilités d'une vie intelligente ailleurs en sont accrues...avec de fortes présomptions qu'elle puisse nous rendre visite assez aisément, sans pour autant vouloir prendre contacte avec nous, cela est un autre débat.

La ou je veux en venir, c'est que notre perception de l'univers évolue en permanence, que nos certitudes théoriques sont pour le moment bien frêles et à partir de la, le domaine du possible sur ce sujet est plus qu'ouvert...


Il y a encore beaucoup à dire :)
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Dim 11 Nov 2012, 20:54
Bonjour à tous, effectivement il y a un décalage entre les mentalités et la réalité : la présence d'OVNI,plus souvent sujet de déni, ou d'extrapolations plus ou moins fumeuses, mais je pense que beaucoup de personnes qui s'intéressent au sujet ne l'évoquent pas pour éviter les railleries.
Pour informer un maximum de personnes, le rapport cométa, les vagues d'ovni, les témoignages avec enregistrement radar mentionnant des capacités de vol impossibles avec les engins humains, sont a mentionner.

Ce qui m'a toujours sidéré, même avant que je m'intéresse au phénomène, c'est l'affirmation par des scientifiques que le système solaire, parmi les milliards de miliards existants est le seul pouvant contenir une planète viable.
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 16 Nov 2012, 19:13
@Lambert77 a écrit:

Ce qui m'a toujours sidéré, même avant que je m'intéresse au phénomène, c'est l'affirmation par des scientifiques que le système solaire, parmi les milliards de milliards existants est le seul pouvant contenir une planète viable.

Je ne pense pas que les scientifiques disent ça aujourd'hui (au moins les véritable scientifiques). Au pire ils disent " nous ne savons pas s'il existe d'autres systèmes abritant la vie, nous cherchons...". La preuve évidente de ce que je dis se trouve dans les milliards de dollars engloutis dans la recherche d'exoplanètes, et plus prés de nous, dans les missions spatiales actuelles ou à l'étude vers d'autres planètes de notre système solaire (Mars, Encelade, Titan, Europe...). Toutes ces missions ont pour but de chercher des traces de vie passée ou actuelle. De plus on sait maintenant que la chimie organique est à l’œuvre partout dans l'Univers : on trouve des traces d'acides aminés ( les briques élémentaires de la vie) dans les nuages interstellaires, dans les météorites, les comètes...etc.

Donc aujourd'hui plus aucun scientifique sérieux ne peut dire : Il est certain que la Terre est la seule planète qui abrite la vie. Il serait la risée de ses collègues. En revanche vous ne ferez jamais dire à un scientifique que quelque chose existe tant qu'il n'a pas mis le doigt dessus. Il peut vous dire que l'existence de la vie ailleurs est hautement probable en fonction des connaissance actuelles mais pas plus. (c'est déjà beaucoup car cela justifie les énormes dépenses de la recherche).

Ensuite le mot "vie" n'a pas le même sens pour eux que pour le commun des mortels. Pour eux, la découverte d'une simple bactérie sur Mars serait un miracle, une énorme découverte. En revanche pour le public, le mot "vie" évoque des êtres complexes qui nous ressemblent et qui ont évolué vers un état d'intelligence comparable ou supérieur au nôtre. De là viennent un certain nombre d'incompréhensions entre eux et le public. D'ailleurs, rien ne dit que la vie évolue vers des êtres qui nous ressemblent, dotés d'intelligence (telle que nous la concevons) , ou vers des sociétés technologiques. C'est encore une autre question à laquelle les scientifiques se gardent bien de répondre pour le moment.

La science est une affaire de patience qui construit des connaissances solides briques après briques, en refusant tous les dogmes, tous les concepts irrationnels, toutes les élucubrations farfelues. Seuls les faits lui importent. Il ne faut pas lui demander d'adopter des croyances ou d'en faire la promotion.

Wink
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 16 Nov 2012, 22:28
@Pierre31, actuellement, l'existence d'exoplanètes pouvant abriter la vie est admise par la plus part, ce n'était pas le cas il y a une vingtaine d'années.

Si des bactéries martiennes fossiles ou vivantes étaient découvertes, cela conduirait à revoir à la hausse la probabilité d'astres habités à une distance proche. (moins de 50 AL)
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Ven 16 Nov 2012, 23:33
@Benjamin.d a écrit: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?


Nous avons fait notre deuil des martiens, petits bonshommes verts censés peupler la planète rouge. Seules quelques bactéries habitent cette planète. Mais qu’en est-il des autres galaxies ? Un étrange animal pourpre à six pattes est-il en train de lire ces lignes depuis sa planète à l'aide d'un décodeur de langage humain ? Le rencontrerons-nous un jour ?

En 2011, des universitaires américains de la Pennsylvania State University et des scientifiques de la Nasa ont produit une étude prospective sur les différents scenarii d'une rencontre entre les humains et les extraterrestres.

Ils ont envisagé différentes hypothèses où les extraterrestres seraient bienveillants (coopératifs ou non), neutres ou capables de volontairement s’en prendre à l’humanité ; voire dans le pire des cas, de détruire involontairement ou délibérément l’humanité sur terre.

Une conséquence inattendue du réchauffement climatique est aussi développée dans cette étude, explique le Guardian : les extraterrestres, exaspérés par notre gestion calamiteuse de notre planète et des bouleversements climatiques induits par notre activité, craignant que ces bouleversement ne les affectent eux aussi, pourraient décider de détruire la civilisation humaine pour sauver la leur. Les scientifiques enrobent évidemment cette théorie de multiples précautions pour préciser qu’il s’agit d’un simple scénario fictif.

Parallèlement, les scientifiques tentent de nouer un contact avec nos congénères d’un autre monde. Le 5 février 2008, la NASA a envoyé un message vers l’espace contenant un des succès des Beatles : Across the universe.

Voyageant à la vitesse de la lumière, le message arrivera, très affaibli, environ au milieu du XXVème siècle près de l’étoile polaire. Les extraterrestres écouteront-ils un jour les Beatles ? Peut-on encore croire à leur existence ?

Voter ici: [url=http://www.newsring.fr/planete-sciences/657-peut-on-encore-croire-aux-extraterrestres/reperes
http://www.newsring.fr/planete-sciences/657-peut-on-encore-croire-aux-extraterrestres/reperes[/quote[/url]]

La vrai question à se poser serait plutôt, en effet, comment ne pas être interpelé par tout ce qui se passe depuis des dizaines d'années (et vraisemblablement plus longtemps) à ce sujet ?

J'ai recherché et lu tte ma vie ce qui avait trait à ce phénomène. Tout ce que je peux dire à ce jour c'est que l'humanité à toutes les preuves en main (et je ne parle pas de ce qu'on nous cacherait : débris d'aréonefs, corps d'humanoïdes...). Les observations relevées, les nombreux témoignages concordants de personnes ordinaires, les récits de pilotes de ligne, des cosmonautes...Mais nous continuons à nous demander si nous devons ou pas croire qu'il se passe qq chose. Par ailleurs inutile de chercher la cause de ces phénoménes sur ou autour de la terre, la vérité du cosmos nous crève les yeux. Il suffirait qu'une civilisation soit en avance de 1000 ans sur la nôtre pour réaliser de tel prouesses, alors si elle avait 10 000 ans de plus ou bien davantage tout paraît possible. Dans notre vie nous croyons d'emblée à des choses que nous n'avons pas vu ni vérifier mais dans ce cas nous refusons encore devant une réalité indiéniable, peut-être que c'est plus confortable de penser finalement que nous sommes tjs les rois de la création car dans le cas contraire il faudra descendre de notre pied d'estale.
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Pierre31
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 17 Nov 2012, 12:19
@Lambert77 a écrit:@Pierre31, actuellement, l'existence d'exoplanètes pouvant abriter la vie est admise par la plus part, ce n'était pas le cas il y a une vingtaine d'années.

Vous voyez bien que les scientifiques ne sont pas si bornés !

Wink
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Pierre31
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 17 Nov 2012, 12:57
@Stanalpha1 a écrit:
Vous affirmez que la probabilité " qu'une intelligence extraterrestre soit parvenue jusqu'à nous est faible " qu'en savez vous donc ?

Deux réponses différentes:

- un scientifique répondrait qu'en fonction des connaissances actuelles, la probabilité est faible en effet, car la limite de la vitesse de la lumière rend les voyages interstellaires très longs en regard de la longévité des êtres vivants qu'il observe sur Terre. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il se place dans le référentiel des connaissances scientifiques actuelles et de ses observations. Il serait pourtant ravi de découvrir le moyen de dépasser cette vitesse limite mais il s'interdit de spéculer.

- Un auteur de science fiction ne s'arrête pas à ce détail. Il enjambe allègrement des siècles et même des millénaires d'évolution de nos connaissances pour se placer d'emblée dans la situation qui convient à son roman. Il ne parle plus de probabilités mais de certitudes.

Ni l'un, ni l'autre ne donnent une réponse satisfaisante. L'un parce qu'il se limite à ce qu'il connait pour répondre, tout en sachant que ses connaissances vont évoluer. L'autre parce que sa vision ne s'appuient que faiblement sur des connaissances et un raisonnement logique pour évoquer des certitudes (ce n'est d’ailleurs pas son problème).

Mais à tout prendre, je préfère les conclusions du premier, car bien que son postulat de base soit imparfait (ses connaissances et ses observations limitées), sa conclusion reste logique avec celui-ci.

Wink
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 17 Nov 2012, 13:03
Laissons donc la gentille science nous dire quoi penser des ovnis dans environ 200 ans.
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Sam 17 Nov 2012, 18:33
On n'est pas non plus obligé de considérer que des ET voyageraient entre "chez eux" et "la Terre" comme nous voyageons entre Paris et Marseille.

Je penserais plutôt à une CIVILISATION NOMADE, pour laquelle les considérations de temps de voyage n'auraient alors plus de sens.

Mais alors une autre question vient tout naturellement à l'esprit : pour cette "escale" sur la Terre et dans ses environs (escale pouvant durer plusieurs siècles ou plusieurs millénaires), où sont-ils basés ? si les OVNIs sont des véhicules ET, sauf à être animés d'un mouvement perpétuel, il faut bien qu'ils s'immobilisent de temps à autre quelque part.

En bref : les ET, où sont-ils ?

Et si la recherche de "bases" extraterrestres (autre planète ? face cachée de la Lune ? coin secret sur Terre ?) était un autre moyen d'approcher la réalité ?
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mar 27 Nov 2012, 17:26
Les bases secrètes E.T. au sol peut être elles sont connues de l’espace

Est ce que les satellites artificielles militaires terriens ne surveillent ils pas les déplacements de ces ovnis ? N’ont-ils pas un rôle qui n’est pas seulement d’espionner les autres les puissances terrestres, mais un autre rôle plus secret qui n’est connu de personne ?

Je pense que ceux qui ont envoyé ces satellites le savent et ils les surveillent ces ovnis de l’espace là ou ils se dirigent sur terre, les lieux ou ils « stationnent » dans les autres pays et dans le leur aussi.

Les satellites artificiels qui gravitent autour de la terre tiennent à l’œil ces ovnis et leurs déplacements.

Je crois que c’est normal le seul endroit ou l’ont peut surveiller ces ovnis c’est l’espace avec ces satellites qui gravitent autour de la terre, c’est le meilleur moyen de ne pas les « perdre » de vue même s’il n’y a pas d’intervention on les laissant faire on se contente de les lister.

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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Jeu 06 Déc 2012, 13:23


Bonjour à vous,

J'en viens à me demander si les véritables ET sont réellement "visibles" à l'oeil humain ?

Et si OUI…pourquoi se laissent ils voir ?

Bonne journée…

fleur

Hocine
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Ovnis Re: Espace: Peut-on encore croire aux extraterrestres ?

le Mar 11 Déc 2012, 19:52
Bonsoir OR-NELL ,

Une chose est sure pour moi, leurs engins peuvent disparaitre instantanément comme s’ils passent de notre monde vers un autre qui pourra être leur monde, j’ai vu ça sur une observation très rapprochée d’un ovni il y a plusieurs dizaines d’années .
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