Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Pourquoi il n'y a plus de rencontres très rapprochées ?Hier à 23:56Polyèdre57Observation d'un ovni en Charente-MaritimeHier à 23:33martinLes scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?Hier à 22:34Benjamin.dLe phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Hier à 22:29Benjamin.dQue pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Hier à 22:27Benjamin.dLa question de la fiabilité des témoignages ovnis? Hier à 22:20Benjamin.dLes religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?Hier à 22:12Benjamin.dPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 22:09Benjamin.dPourquoi les ufonautes réalisent-ils des prélèvements de sol?Hier à 21:54Polyèdre57Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?Hier à 20:55Hocine[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumDim 18 Nov 2018, 23:26LorelineLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesDim 18 Nov 2018, 16:33Phi01Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 18 Nov 2018, 12:05martinQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesDim 18 Nov 2018, 10:31micladPourquoi autant d'observations d'ovnis par des témoins isolés?Sam 17 Nov 2018, 12:47HocineUn "cigare" venu d'un autre système solaireVen 16 Nov 2018, 22:20LorelineOvni dans le ciel d'IrlandeVen 16 Nov 2018, 17:30Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesJeu 15 Nov 2018, 23:48Polyèdre57Présentation (assez courte)Jeu 15 Nov 2018, 20:43Guillaume842018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mer 14 Nov 2018, 18:05Loreline*Présentation Mer 14 Nov 2018, 08:02StarfullMAJ :Conférence à la Réunions DROM-TOM: les membres de ces régionsMar 13 Nov 2018, 17:28Polyèdre57 M.A.J : JT Ovni en France du mois de novembre.. *ODH Tv.2018Lun 12 Nov 2018, 18:12Polyèdre57Des hommes sur mars pour 2018 ?Lun 12 Nov 2018, 16:56Phi01Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiquesLun 12 Nov 2018, 11:56Polyèdre575ème Congrès ufologique international de Montréal 27 et 28 octobre 2018Sam 10 Nov 2018, 23:50Polyèdre57Vidéo "l'ovni de l'hotel bonaventure"Sam 10 Nov 2018, 23:40Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Sam 10 Nov 2018, 20:31Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionSam 10 Nov 2018, 18:09Polyèdre572012: le 16/07 à ~22h25 - Engin triangulaire volant - Watertown, Massachusetts (Non précisé) Sam 10 Nov 2018, 17:32StarfullA CHILLING WARNING! (UFOs) are just the tip of the ICEBERG!Sam 10 Nov 2018, 11:35Polyèdre57Ovnis dans le LoiretVen 09 Nov 2018, 20:01Cassiopée[Speculations] vol mh370 intriguantVen 09 Nov 2018, 18:38Pierre.BOuranos: magazines N° 16 et 18 (1976)Ven 09 Nov 2018, 12:25Polyèdre57témoignage du pilote Jack Krine : Qu'en pensez-vous ?Ven 09 Nov 2018, 12:01Phi01Pierre Lagrange un rationaliste?Ven 09 Nov 2018, 00:47TikoJe me présenteVen 09 Nov 2018, 00:24TikopresentationVen 09 Nov 2018, 00:21TikoArticle de Libération: "L’année 1947 marque le début de la guerre froide et des soucoupes volantes"Jeu 08 Nov 2018, 12:32Polyèdre5720/09/2018 à 20h : conférence sur la MHD et l'anti-gravité animée par Patrice JavelJeu 08 Nov 2018, 10:35Phi01Effacer la mémoire est désormais possible !Mer 07 Nov 2018, 20:32Buckaroo_BanzaiLe plateau d'albion la zone 51 française?Mer 07 Nov 2018, 19:58Polyèdre57Les ovnis sans informationsMer 07 Nov 2018, 19:30Phi01Avec Robert Roussel, conférence à Ovnis Paris le 2 octobre à 20 h Mer 07 Nov 2018, 18:18Polyèdre57Un programme d’étude de langage extra-terrestreMer 07 Nov 2018, 16:54Yvon CédricLes films sur le thème ovni et extraterrestresMar 06 Nov 2018, 23:12Polyèdre57: le / à 22h52 - 3 boules semblant voler en formation - Ovnis à vieux boucau les bains -Landes (dép.40)Mar 06 Nov 2018, 19:15cocomodoreOvni: faut-il vraiment faire une déclaration en gendarmerie?Mar 06 Nov 2018, 17:58Polyèdre57Quel serait l'impact d'une vague d'ovni de nos jours en France ?Mar 06 Nov 2018, 17:52Polyèdre57Les ovnis sont ils detectables aux radars ?Mar 06 Nov 2018, 17:03Yvon Cédric(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Mar 06 Nov 2018, 16:12Yvon Cédric...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Mar 06 Nov 2018, 08:58Phi01Un OVNI SOUS LES TROPIQUESLun 05 Nov 2018, 12:19cocomodoreOVNI Multicolore en formation sur l'AutricheLun 05 Nov 2018, 10:06Polyèdre57Pourquoi l'homme est-il si intelligent ?Lun 05 Nov 2018, 00:07Charles1960Apparition récurrente de PANs/OVNIs au-dessus du Loiret.Dim 04 Nov 2018, 22:51Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEDim 04 Nov 2018, 18:34micladEDF et les OVNISSam 03 Nov 2018, 23:56Polyèdre57(1994) Atterrissage devant une école au Zimbabwe.Sam 03 Nov 2018, 21:50Pierre.BDocumentaire Unaknowledged avec Steven GreerSam 03 Nov 2018, 19:35Phi01
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 12810
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 27 Avr 2009, 18:32
Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

par Jean Bricmont - SPS n° 280, janvier 2008

webmestre01@pseudo-sciences.org

Ce texte reprend une partie de la postface du livre Les OVNI du CNES, trente ans d’études officielles (1977-2007) de David Rossoni, Éric Maillot et Éric Déguillaume. Avec l’autorisation des auteurs, que nous remercions.

Lorsque les Conquistadors sont arrivés en Amérique à bord d’ofnis (objets flottants non identifiés), il n’a pas fallu longtemps pour que les habitants se rendent compte, pour leur malheur, qu’il ne s’agissait pas d’une illusion, puisque, peu de temps après, ils mouraient en grand nombre. Les gens qui soutiennent que les ovnis démontrent la présence d’extraterrestres visitant notre planète doivent expliquer pourquoi ces visites n’ont pas de conséquences manifestes pour nous ; pourquoi, par exemple, ces extraterrestres ne s’emparent-ils pas, mettons, de la Maison Blanche ? À cette question « naïve », on peut évidemment répondre qu’ils ont une autre psychologie que la nôtre, qu’ils aiment nous observer tout en étant discrets, etc. La question que je voudrais brièvement discuter est de savoir dans quelle mesure cette réponse-là est rationnelle. Pour ce faire, je vais comparer la croyance aux visites d’extraterrestres à la croyance aux miracles ou, plus exactement, appliquer la même règle de rationalité aux deux types de croyances.
Il n’est jamais rationnel de croire aux miracles

En ce qui concerne les miracles, un argument philosophique important est celui avancé par David Hume pour montrer qu’il n’est jamais rationnel de croire aux miracles [1]. L’argument est simple et a une portée très générale. Supposons, comme c’est le cas pour la plupart des gens, que vous n’ayez jamais vu un miracle vous-même, mais que vous ayez simplement entendu des gens vous rapporter (par exemple via la Bible) l’existence de miracles [2]. Est-il rationnel d’y croire ? Non, répond Hume, parce que vous savez, par votre expérience personnelle, qu’il existe des gens qui se font des illusions ou qui cherchent à tromper d’autres personnes. Par contre, un miracle, vous n’en avez aucune expérience personnelle. Par conséquent, il est plus rationnel de croire que le fait que vous entendiez un récit de miracle s’explique en supposant que quelqu’un se trompe ou vous trompe plutôt qu’en supposant qu’un miracle s’est réellement produit. Ou, pour exprimer autrement la même idée, on peut faire remarquer que, lorsqu’on entend un récit de miracle, le « fait brut », directement perceptible, qu’il faut chercher à expliquer, ce n’est pas le miracle, mais le fait qu’on vous dit qu’un miracle s’est produit. Or l’explication de ce phénomène-là est facile : on peut toujours penser que ceux qui affirment l’existence du miracle cherchent à vous tromper, se trompent ou sont trompés par d’autres.

Hume ne dit évidemment pas qu’il ne faut croire qu’en ce qu’on perçoit directement, mais plutôt qu’il faut exiger de son interlocuteur que, si ce qu’il dit contredit l’ensemble de nos expériences passées, il apporte des preuves de ce qu’il avance qui soient plus crédibles que ces expériences elles-mêmes. En ce sens, l’argument du philosophe écossais renvoie aux principes fondateurs du scepticisme scientifique. Il se rapproche ainsi de l’adage « une affirmation extraordinaire requiert des preuves extraordinaires », popularisé notamment par Carl Sagan. De là découle aussi la nécessaire utilisation du principe d’économie, qui veut que soient d’abord examinées les explications potentielles les plus simples avant d’envisager des explications extraordinaires.
Une méthode qui s’applique aussi aux visites d’extra-terrestres

L’argument de Hume est important non plus tant en ce qui concerne les miracles religieux traditionnels, auxquels peu de gens croient aujourd’hui, mais parce qu’il donne un bon exemple de la façon rationnelle de procéder pour effectuer un tri entre les diverses opinions auxquelles nous sommes confrontés. On peut et on doit poser la même question au garagiste qui vend des voitures d’occasion, au banquier qui fait miroiter des dividendes fabuleux, à l’homme politique qui promet la sortie du tunnel après des années d’austérité, au journaliste qui rend compte d’événements se passant dans des pays lointains, ainsi qu’au physicien, au prêtre ou au psychanalyste : quels arguments me donnez-vous pour qu’il soit plus rationnel de croire ce que vous dites plutôt que de supposer que vous vous trompez ou que vous me trompez ? Remarquons, qu’au temps de Hume, divers miracles étaient attestés par les plus hautes autorités, ce qui ne peut que nous encourager aujourd’hui à porter un regard résolument critique sur divers témoignages supposés irréfutables. De plus, la longue liste des erreurs scientifiques passées (par exemple, en médecine) rend le défi du sceptique encore plus difficile à relever.

JPEG - 11.1 ko
Pour certains, les extraterrestres nous ont visités, mais, respectant une prétendue loi morale universelle consistant à ne pas altérer le processus évolutif de la planète visitée, ils auront pris toutes les dispositions pour ne pas être vus.

Qu’est-ce que cet argument nous apprend sur les visites d’extraterrestres ? Si je n’ai pas vu, personnellement, d’extraterrestres et que j’entends simplement d’autres personnes me rapporter, soit qu’elles en ont vu elles-mêmes, soit qu’elles ont entendu d’autres personnes dire qu’elles en ont vu, je dois me poser la question de Hume : quelles raisons ces personnes me donnent-elles de croire ce qu’elles disent plutôt que de croire qu’elles me trompent ou se trompent ? Il est vrai que les assertions les plus fréquentes ne portent pas directement sur les extraterrestres, mais sur les ovnis, qui sont supposés en être les symptômes. Mais la même question se repose néanmoins : quelles raisons me donne-t-on de croire qu’il s’agit bien d’intelligences extraterrestres et non pas d’un phénomène déjà connu mal interprété ? Dans la critique de la religion, il y a ce qu’on appelle le « Dieu des trous », c’est-à-dire que certains invoquent Dieu pour expliquer tout ce que la science n’explique pas – mettons l’origine de la vie ou de l’Univers. L’invocation d’extraterrestres est du même type : les phénomènes observés sont supposés être inexplicables par des causes terrestres, de façon tellement manifeste, qu’ils indiquent nécessairement la présence d’extraterrestres. La réponse ici est en partie la même que pour le Dieu des trous : pourquoi croyons-nous connaître tellement bien les phénomènes terrestres, pour être sûrs qu’une explication fondée sur ces phénomènes est impossible ? En particulier, pourquoi croyons-nous connaître si bien les problèmes liés à la perception humaine ?
Pourquoi les extra-terrestres sont-ils si discrets ?

Mais ce qui nous intéresse surtout, c’est d’examiner le contre-argument à la question naïve : pourquoi les extraterrestres ne se manifestent-ils pas de façon indiscutable ? Quelles raisons avons-nous de croire que les extraterrestres ont une autre psychologie, aiment être discrets, etc. ? A priori, aucune ; le simple fait que l’existence dans l’Univers d’êtres intelligents très différents de nous soit possible n’est pas un argument en faveur de leur présence sur Terre. Le même problème se pose exactement de la même façon à propos des miracles. Une des objections classiques à la croyance aux miracles est « pourquoi Dieu n’aime-t-il pas les amputés ? », c’est-à-dire pourquoi les guérisons « miraculeuses » ne font-elles jamais repousser des membres amputés (de façon vérifiable) ? Mais évidemment, il est possible que Dieu n’aime pas les amputés (c’est sa psychologie qui est ainsi faite) ; il est tout aussi possible qu’il réponde sélectivement et arbitrairement à nos prières : il en soigne certains et aggrave le cas des autres, de façon à ce qu’il soit impossible de détecter statistiquement l’efficacité des prières (après tout, dans certaines versions du christianisme, c’est exactement ce qui se passe avec la grâce, qui est donnée aux uns et pas autres, sans que l’on sache vraiment pourquoi). Dans le cas des ovnis, la situation est encore plus paradoxale : d’une part, nous devons supposer que ces extraterrestres sont super-intelligents et cherchent à ne pas être vus (pour expliquer leur absence de visibilité manifeste), y parviennent quand ils sont recherchés par des scientifiques menant des enquêtes systématiques, mais sont néanmoins suffisamment stupides pour se laisser apercevoir par certains « amateurs ». Il faut une certaine dose de bonne volonté pour trouver ce scénario plausible.

Une autre façon d’énoncer le problème, c’est que nous n’avons aucune expérience de telles divinités ou d’extraterrestres ayant une autre psychologie. Un simple argument de possibilité n’est nullement un argument de plausibilité. Comme le dit toujours Hume, si nous raisonnons a priori, on peut en arriver à penser que la chute d’un galet est capable d’éteindre le Soleil. Ce n’est qu’en partant de nos expériences que nous pouvons progresser dans nos connaissances. C’est en combinant ce que nous savons sur les phénomènes terrestres inhabituels, sur les guérisons spectaculaires et sur la faillibilité des témoignages humains que l’on avance, petit à petit.
Une méthode rationnelle de raisonner, mais qui ne peut garantir des conclusions correctes

Notons que Hume ne dit pas que sa façon de raisonner permet toujours d’arriver à des conclusions correctes. En effet, il donne l’exemple d’un prince indien qui refusait de croire que l’eau gèle chez nous en hiver et il approuve sa façon de raisonner : l’eau se solidifie abruptement autour de zéro degré et le prince, vivant dans un climat chaud, n’avait aucune raison de croire qu’un tel phénomène soit possible. Hume donne simplement une règle méthodologique qu’il est rationnel de suivre en toutes circonstances ; mais il n’y a aucune garantie que cette façon de procéder nous permette de nous rapprocher de la vérité. Il y a une différence entre ce qui est vrai, qui dépend de l’état du monde tel qu’il est, et ce qui est rationnel, qui est une façon pour les êtres humains de se « débrouiller » cognitivement dans ce monde. Rien ne garantit que la rationalité mène à la vérité. Il est parfaitement possible que, contrairement à ce que pensait Einstein, « Dieu » soit non seulement subtil, mais malicieux, et qu’il existe des miracles et des visiteurs extraterrestres, mais que nous ne pouvons pas nous en apercevoir. La défense de la rationalité ne se fonde pas sur un quelconque optimisme aveugle (la rationalité nous mènera à la vérité) mais plutôt sur une réflexion lucide sur ce qui est souvent la tarte à la crème des anti-rationalistes, à savoir la finitude humaine, le fait que nous n’ayons pas d’accès immédiat à la vérité, etc. C’est précisément parce que nous sommes des êtres faillibles que nous n’avons pas d’autre espoir d’arriver peut-être à certaines vérités, que de nous en tenir à des règles de rationalité, telle que l’argument de Hume face aux miracles, qui est justement un argument « pessimiste », puisque fondé sur la faillibilité de nos sens.

[1] Il convient de distinguer soigneusement entre cet argument sceptique par rapport aux miracles et le scepticisme général vis-à-vis de toutes nos connaissances qui est souvent ce que l’on retient de la philosophie de Hume. Mais Hume considère qu’il faut traiter le scepticisme général, en pratique, « par la négligence et l’inattention » ; et, en effet, s’il prenait réellement au sérieux le scepticisme général, pourquoi aurait-il besoin d’un argument spécifique pour mettre en doute la croyance aux miracles ?

[2] Le problème se pose différemment pour ceux qui pensent avoir vu un miracle ou des extra-terrestres. La question est alors de savoir dans quelle mesure il faut faire confiance à ses propres sens lorsqu’ils nous font « voir » des choses que presque personne d’autre ne voit.
Haut du document

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article834

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 26 Déc 2009, 21:45
Bonsoir

Est-il rationnel de croire aux ET? oui,disons que les explications que nous n'avons pas nous humains c'est plutôt dérangeant car nous avons toujours besoin d'explication c'est normal.

Besoin d'être compris aussi ,c'est humain et surtout besoin de ne pas être ironisé par autruis lorsqu'il arrive quelque chose hors du commun,quelque chose dont on se passerait volontier.
Ainsi l'année dernière j'ai connu cet état de rencontres c'est a partir de là ou j'ai eu une autre optique sur les ET et n'en ai plus douter quand a leur existence.Mais comme je le disais,nous n'avons pas forcément réponse a toutes les questions :)
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 26 Déc 2009, 22:27
En l'absence de réponses par la science*, la liberté des sceptiques de penser ou de croire en l'inexistence de visiteurs extraterrestres sur Terre et de se trouver toutes les bonnes excuses pour s'en justifier s'arrête là où commence celle des autres à penser ou croire en ce qu'ils veulent eux aussi et de se trouver eux aussi toutes les bonnes raisons pour ce faire.

Etvices et versa, n'est-il pas ?!!!


*Méfiez-vous : l'AFIS... a l'apparence de la science, a le goût de la science, a l'odeur de la science mais ...ce n'est absolument pas de la science !! Ce sont des scientifiques qui donnent leurs avis tous azimuts sur des sujets qu'ils ne maitrisent généralement pas du tout, qu'ils n'ont pas étudié dans le cadre de leurs activités scientifiques (au mieux survolé en lisant eux-mêmes quelques bouquins ou revues) et touchant à des domaines dont ils ne sont absolument pas spécialistes...


Dernière édition par Lenny le Sam 26 Déc 2009, 23:36, édité 4 fois
CJ
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 271
Inscription : 19/12/2007
Localisation : C.
Emploi : Informaticien
Passions : Ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 26 Déc 2009, 22:29
@manuel a écrit:Ainsi l'année dernière j'ai connu cet état de rencontres c'est a partir de là ou j'ai eu une autre optique sur les ET et n'en ai plus douter quand a leur existence.Mais comme je le disais,nous n'avons pas forcément réponse a toutes les questions :)
Tu peux nous en dire plus...............
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 26 Déc 2009, 23:10
Bonsoir toutes et tous,


Poser une telle question procède :
- soit d’une méconnaissance des études – élémentaires – relatives à la psyché humaine
- soit d’une volonté a priori de "démontrer une évidence"

En effet la fonction de prise de décision de la psyché humaine est bipolaire :
- soit rationnelle, c'est-à-dire du domaine de la pensée logique
- soit irrationnelle, c'est-à-dire du domaine de la croyance


Il n’est pas question « de croire aux visites d’extraterrestres », comme voudraient le faire croire les pseudo-sceptiques du "Mouvement Sceptique Contemporain", mais de penser logiquement après une étude rationnelle sans a priori du phénomène ovni que la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances est celle d’une origine extraterrestre des ovnis dont l’observation – notamment corroborée de manière instrumentale – résiste à toute explication d'origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 01:53
Oui,il est tout à fait rationnel d'envisager l'hypothèse HET!Comme les sceptiques devraient "envisager" que l'HET n'est pas UNE hypothèse!Ni plus,ni moins,le rasoir coupe des 2 cotés!
La science ne s'est pas faite qu'avec les hypothèses les plus simples (ou économiques).
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 04:33
Mon opinion est que la science découvre tous les jours des indices qui rendent très probable l'existence de la vie dans tout l'univers. Cependant, elle n'est probablement pas si répandue qu'on pourrait l'espérer. Si nous n'avons pas la preuve formelle de son existence, c'est à cause de la faiblesse de nos moyens d'investigation face aux distances énormes qui séparent les lieux ou elle a pu se développer . Mais néanmoins, les découvertes de molécules organiques dans les nuages inter-stellaires rendent plus que raisonnable l'hypothèse d'une vie extraterrestre (au moins primitive).

Partant de là, est il si déraisonnable d'envisager une évolution comparable à la notre quelque part dans l'univers? Compte tenu du nombre d'étoiles dans notre galaxie, du nombre de galaxies dans l'univers connu, de la diversité des conditions qui règnent sur les planètes extra solaires que nous commençons à peine à découvrir, la réponse est statistiquement: OUI il existe des planètes comparables à la Terre ou la vie est apparue dans des conditions similaires, et s'est complexifiée pour arriver au stade de civilisations technologiques au moins aussi avancées que la notre.

Maintenant ou sont elles ? Peuvent elles venir jusqu'à nous ? Rien n'est moins sur. Si l'on se réfère à notre science physique, la réponse est NON à cause de la limite de la vitesse de la lumière et du temps considérable que prendrait 'un voyage inter stellaire ou inter galactique.

On voit que la question "est il raisonnable de croire dans l' HET", renvoie immédiatement à l'état de nos sciences. Ce qui est raisonnable n'est jamais que ce qui est conforme à nos connaissances à un moment donné et que, par vanité ou manque de clairvoyance, nous croyons être la vérité absolue. Heureusement, de temps en temps apparaissent des hommes exceptionnels qui dépassent le raisonnable et font faire un bond à l'humanité.

Par exemple, si Christophe Colomb avait été raisonnable, il serait resté au port...mais il n'aurait pas découvert l'Amérique.

Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 11:36
Les sceptiques sont bien gentils, mais ils représentent selon moi l'esprit académique qui ralentit voir freine considérablement l'évolution de l'esprit scientifique, son ouverture aux sciences de demain...

Ils sont des caricatures du "scientifiquement correct" rencontré à toutes les époques de notre histoire.

En un mot : des arriérés...


Dernière édition par Lenny le Dim 27 Déc 2009, 11:56, édité 1 fois
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 11:45


Bonjour à vous tous!

Jean Curnonix a écrit:
« Il n’est pas question « de croire aux visites d’extraterrestres », comme voudraient le faire croire les pseudo-sceptiques du "Mouvement Sceptique Contemporain", mais de penser logiquement après une étude rationnelle sans a priori du phénomène ovni que la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances est celle d’une origine extraterrestre des ovnis dont l’observation – notamment corroborée de manière instrumentale – résiste à toute explication d'origine naturelle ou artificielle de facture humaine. »



...............................

La conception philosophique d’une possibilité de vie extra-terrestre, déclanche un lourd sentiment d’angoisse pour un humanoïde terrestre imbu de croyances religieuses.
Le problème de l’analyse de certains sceptiques face à la vie dans l’univers, est donc surtout basé sur le manque total « d’humilité du primitif conscient »…(Si l'on peut rire..!!)


En effet, cela voudrait dire qu’il faudrait plutôt omettre de prendre en considération, le fait que notre civilisation est encore très jeunes et que raisonner « doctement » (Je dirais bêtement !!) en fonction de nos modestes connaissances de petit homme dit « civilisé » est vraiment du plus grand ridicule…
-Que savons nous exactement de notre passé ?
-Savons nous si notre planète est actuellement capable de survivre dans le futur, à un quelconque impact d’astéroïde qui en supprimerait cette notion de vie qui nous est si chère ?

Nous sommes tous nés sur cette planète Terre. C’est donc notre « home » et cela est profondément ancré dans nos gènes depuis de nombreuses générations !! Nous avons fait en deux cents ans un formidable bond en sciences et en compréhension de notre univers. Mais nous sommes certainement encore très loin du sommet des connaissances. Sommet qui par exemple, nous permettrait alors de « tout » comprendre et de « tout » savoir.
Hélas, certains jugent et tranchent doctement sur un futur encore basé sur la fusée à poudre…

Il y a peu, nous utilisions encore de braves chevaux pour nous déplacer sur la planète.
-Qui aurait pu seulement imaginer un TGV ou une Ferrari à l’époque de Napoléon ?...
La bonne question du brave sceptique actuel se devrait donc d’être :
« -Si nous existons encore en tant que civilisation dans seulement mille ans, serons nous encore à tourner inlassablement autour de notre chère petite planète ? »

La logique d’évolution voudrait donc nous faire simplement prendre conscience que nos progrès futurs nous amènent à voyager en autonomie totale dans l’immensité de la galaxie.
Il n’y a rien d’utopique dans cette conception, car les études menées dans l’ISS actuelle, nous obligent déjà à interpréter notre futur d’une façon bien plus optimiste.
-Que deviendra alors la fameuse race dite « humaine » lorsqu’elle aura acquis un tel savoir ?

Partir comme C.Colomb en exploration spatiale à long terme, ceci en fonction de nos avancées scientifiques et technologiques sera alors bien plus logique.
Comme nous ne sommes pas éternels, les enfants issus de nos futures conceptions risquent
de concevoir alors leur vaisseau de naissance comme étant leur véritable lieu d’origine.
Exactement comme nous le concevons nous mêmes pour notre chère Gaïa. !!!
Nous pouvons alors très bien comprendre que les fameux déplacements à la vitesse dite de la lumière, vitesse limite qui bloquent la réflexion de nos pauvres sceptiques actuels, n’aura plus aucun sens et que le temps sera devenu alors, une dimension relativement négligeable.

Cordialement.
A+
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 12:02
"TOUTE TECHNOLOGIE SUFFISAMMENT ELABOREE, SERA CONSIDEREE COMME DE LA MAGIE PAR LE PRIMITIF" : Tiens, ne serait-ce pas là une définition parfaitement résumée du Sceptique ?
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 12:11


par Jean Bricmont - SPS n° 280, janvier 2008

"En ce qui concerne les miracles, un argument philosophique important est celui avancé par David Hume pour montrer qu’il n’est jamais rationnel de croire aux miracles [1]. L’argument est simple et a une portée très générale. Supposons, comme c’est le cas pour la plupart des gens, que vous n’ayez jamais vu un miracle vous-même, mais que vous ayez simplement entendu des gens vous rapporter (par exemple via la Bible) l’existence de miracles [2]. Est-il rationnel d’y croire ? Non, répond Hume, parce que vous savez, par votre expérience personnelle, qu’il existe des gens qui se font des illusions ou qui cherchent à tromper d’autres personnes. Par contre, un miracle, vous n’en avez aucune expérience personnelle. Par conséquent, il est plus rationnel de croire que le fait que vous entendiez un récit de miracle s’explique en supposant que quelqu’un se trompe ou vous trompe plutôt qu’en supposant qu’un miracle s’est réellement produit. Ou, pour exprimer autrement la même idée, on peut faire remarquer que, lorsqu’on entend un récit de miracle, le « fait brut », directement perceptible, qu’il faut chercher à expliquer, ce n’est pas le miracle, mais le fait qu’on vous dit qu’un miracle s’est produit. Or l’explication de ce phénomène-là est facile : on peut toujours penser que ceux qui affirment l’existence du miracle cherchent à vous tromper, se trompent ou sont trompés par d’autres."
............."Une des objections classiques à la croyance aux miracles est « pourquoi Dieu n’aime-t-il pas les amputés ? », c’est-à-dire pourquoi les guérisons « miraculeuses » ne font-elles jamais repousser des membres amputés (de façon vérifiable) ? Mais évidemment, il est possible que Dieu n’aime pas les amputés (c’est sa psychologie qui est ainsi faite) ;"
...........................

Hum...!

Je "croyais" que notre science était devenue capable de greffer
avec réussite, une main "étrangère" à un amputé...

Est-ce un super "miracle"?
Il est vraiment très amusant de lire certains donneurs de leçons..!!

A+


Dernière édition par Cosmos le Dim 27 Déc 2009, 12:15, édité 2 fois
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1636
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 12:11
@Lenny a écrit:"TOUTE TECHNOLOGIE SUFFISAMMENT ELABOREE, SERA CONSIDEREE COMME DE LA MAGIE PAR LE PRIMITIF" : Tiens, ne serait-ce pas là une définition parfaitement résumée du Sceptique ?


Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 12:30
Avec le temps, je pense qu'on s'est à peu près tous rendu compte que les sceptiques ne sont que quantité bruyante mais négligeable et qu'à l'instar de groupuscules extrêmistes dont je tairai toute analogie malencontreuse, ils pratiquent ni plus ni moins une sorte de terrorisme illusoirement intellectuel que d'autres en leur temps (Aristote, ...) combattirent. Cet ennemi de l'esprit, vicieux à souhait, les Anciens l'appelèrent Sophisme.

Le sophisme est selon moi la base de la "pseudo-science" ou méthode pratiquée par les Sceptiques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 13:16
@CJ a écrit:
@manuel a écrit:Ainsi l'année dernière j'ai connu cet état de rencontres c'est a partir de là ou j'ai eu une autre optique sur les ET et n'en ai plus douter quand a leur existence.Mais comme je le disais,nous n'avons pas forcément réponse a toutes les questions :)
Tu peux nous en dire plus...............

Bonjour : je répond à ta demande.

La première fois ce ne fut pas évident de déterminer ce qui se passait exactement puisque je n'ai rien vu sinon que j'ai senti mon corps se paralyser alors que je venais de me coucher dans mon lit j'ai senti que je n'étais pas seul c'est une drole de sensation plutôt désagréable.
J'étais coucher sur mon coté droit et conscient aussi de cette incapacité de mouvement,j'ai senti quelque chose de brulant passer tout au long de ma colonne vertébrale de bas en haut lentement puis de haut en bas,ce fut très douloureux j'ai voulu crier mais je n'ai pas su,puis cette brulure est passé devant je l'ai senti me pénétrer et remonter jusqu'en haut.Lorsque ce fut terminer la paralysie s'est estompée j'ai pu me lever et j'ai vu un flash.
Le lendemain soir la paralysie s'est reproduite j'ai essayer de me débattre mais je n'ai pas su bouger,là j'ai vu deux êtres qui se ressemblaient mais je ne savais ce que c'était je n'avais jamais vu de tels êtres aupraravant,l'un des deux a pris ma nuque avec sa main,j'ai senti une force incroyable malgré ses doigts qui semblaient frêles et longs,mais il est parvenu a faire baisser ma tête,puis je me suis senti plongé dans l'obscurité totale alors que ma chambre est plutôt dans une légère pénombre puisque je laisse ma tenture ouverte là je n'étais plus conscient j'ai entendu un bruit sourd

Suite a ceci j'ai commencer des recherches sur le net pour essayer de retrouver une ressemblance avec ces êtres non sans en parler a une amie via msn qui m'a guider,ces recherches m'ont amenés a constater que ces êtres ressemblent exactement à ce que l'on appelle "les petits gris " je découvrais ainsi que ces êtres existaient.De nature très prudent je restais toutefois encore septique,je pense que je ne voulais pas que ce soit celà pourtant plus je faisais des recherches plus j'avais des phénomènes étranges,j'entendais chez moi des bruits,des craquements de zing,je perçevais des odeurs de souffre surtout en soirée.

J'apréhendais de me coucher mais la peur n'évite pas ce qui doit arriver,c'est ce qui s'est passer,mais cette fois ce fut deux êtres encore différents,ils ressemblaient aux deux petits gris mais leur couleur était beaucoups plus blanche,leurs yeux immences et impénétrables étaient identiques cependant j'ai senti chez ces deux être une forme de curiosité ils se sont approchés très près de mon visage,j'ai entendu un bruit sourd puis a nouveau je me suis trouvée dans l'obscurité totale ou je n'ai plus été conscient.

Toutes mes recherches par la suite se sont avérées justes puisque j'ai pu constater via le net que ces êtres avaient étés répectoriés par d'autres personnes,donc,identifiables,ce qui soulage quand même que je ne frisais pas la folie.Par la suite j'ai vu d'autres êtres beaucoups plus grands et encapuchonnés.J'ai ainsi pu découvrir le mot " abduction " via le net,je me suis évidement posé baucoups de questions,l'étais-je ou pas? pourquoi? que voulaient-ils? que cherchaient-ils exactement? ou se trouvent-ils? comment parviennent-ils à se déplacer,a visiter,examiner les humains? que veulent-ils? je me suis vu aussi dans un engin immence ou les êtres étaient proches de l'humain mais j'ai vu d'autres êtres plutôt ce qu'on appellerait difformes puisque si différents des humains,mais je préfère ne pas entrer dans ces détails.

La science ne répond pas à ces questions,beaucoups d'ufos n'y croient pas,j'ai visionner des vidéos de J.G et j'ai constater combien cet homme s'était engager dans cette recherche et surtout combien il s'était investi a écouter avec sérieux les personnes qui avaient étées témoins de tout celà.A partir de là la solitude se fait moins ressentir car c'est évident que vivre ces situations peuvent plonger les personnes dans une solitude profonde,ne pas être compris surtout.

Depuis, je me suis ouvert a beaucoups de possibilités notamment la plus importante pour moi, que l'humanité est encore loin d'accepter ce qui ne peut se comprendre et que beaucoups de choses se passent à leur insu.
Je pense aussi que le jour où ces choses seront découvertes celà pourrait-être un renversement totale sur le point de vue que nous ne sommes pas seuls sur cette terre,que nous sommes aussi un vivier.

En toute simplicité j'ai exposé quelques traits de ce que j'ai pu voir et vivre,on y crois ou l'on y crois pas c'est une liberté que je respecte de chacun.

Merci :)
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 14:10
Il est clair que partants du principe que certains ovnis sont effectivement des engins pilotés par des extraterrestres, donc disposant d'une technologie très largement supérieure à la nôtre, on peut facilement imaginer que ces êtres soient dotés de cerveaux largement plus développés que celui de l'être humain, de capacités cognitives et autres (télépathie, etc...) là aussi peut être largement supérieures.

Ils nous est donc difficile d'appréhender leur réalité puisque la nôtre se limiterait, comparativement, à une réalité très primitive.

Quelles sont leurs motivations, quels sont leurs actes ici sur nous ou sur notre environnement (que font-ils) ?

Qu'entends tu par : "nous sommes aussi un vivier" ?




Dernière édition par Lenny le Dim 27 Déc 2009, 15:35, édité 1 fois
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 14:41
Bonjour manuel,

Les expériences que vous rapportez sont intéressantes.

@manuel a écrit: […] alors que je venais de me coucher dans mon lit […]
Néanmoins avant que de penser avoir connu des RR4, puisque vous oeuvrez dans le milieu médical vous pourriez avantageusement vous documenter sur l’ état hypnagogique , trouble davantage connu sous le nom de paralysie du sommeil se manifestant au moment de l'endormissement.

J’ai moi-même connu à 3 reprises cet état hypnagogique, avec hallucinations sensorielles particulièrement angoissantes car difficilement différentiables de la réalité.
Dès lors, les connaissances acquises sur cet état font que je suis prêt à affronter "sereinement" (affraid) la prochaine, si 4ème il y a ... ce que je n'espère pas !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:00
Bonjour Jean : vous avez raison de mentionner le coté trouble du sommeil d'ou l'état hypnagogique, quoique la science ne peut réèllement tout expliquer la dessus.

ais-je connu des RR4? je préfère n'en rien affirmer et rester sur ce qui s'est passer,il est vrai que j'ai dans mon commentaire, passer au dessus de bien d'autres phénomènes préférant ne pas m'étendre plus, ainsi n'ai-je pas dit auparavent que certaines visites ont eux lieux alors qu'il n'y avait aucune paralysie physique.Tout celà j'avoue tombe dans l'étrange, mais sommes nous habitués a ce genre de choses? j'aimerai pouvoir dire aussi comme vous "être prêt a affronter sereinement " j'avoue que le coté serein peut se préparer pour des situations autres que celles-là ...j'ajouterai avec vous...ce que je n'espère pas

Cordialement à vous aussi.Merci :)

Lenny: Comme vous,je pense que ces êtres sont dotés de facultés autres que les nôtres ce qui minimiseraient nos propres facultés.
Et lorsque je dis, nous sommes un vivier celà se base sur du ressenti personnel suite à ces expériences,bien qu'il est prudent de faire attention a ses ressentis je ne peux passer outre celà puisque il y a ce que j'appelle l'après,les choses ne sont plus vraiment comme on le pense,certaines facultés peuvent se développer par la suite,c'est une constatation tout comme l'on pourrait dire qu'ils ne sont pas aussi loin qu'on le penserait, le mot vivier me semble le plus approprié pour certaines espèces par contre d'autres espèces réagissent autrement,bien plus amicaux dans leurs approches, nous voyant comme des êtres abordables, presque égaux,ou nous ne serions pas ce vivier en question.

Bien à vous :)
avatar
jean-claude
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 652
Inscription : 16/01/2009
Localisation : FRANCE
Emploi : I.T
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:15
Bonjour,

J'ai vécu aussi deux fois la paralysie du sommeil, rien de "paranormal" sinon que une grande peur nous submerge quelques instants.
Jdeuxf
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 269
Inscription : 23/11/2008
Localisation : Bonneval
Emploi : non communiqué
Passions : lecture, information
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:31
@Jean Curnonix a écrit: Néanmoins avant que de penser avoir connu des RR4, puisque vous oeuvrez dans le milieu médical vous pourriez avantageusement vous documenter sur l’ état hypnagogique
Cela semble effectivement un préalable. Néanmoins, Manuel explique que
@manuel a écrit:j'ai vu deux êtres qui se ressemblaient mais je ne savais ce que c'était je n'avais jamais vu de tels êtres aupraravant
. Dans ces conditions, comment Manuel, ignorant des choses des enlèvements et de l'ufologie aurait-il pu imaginer lors d'un état hypnagogique, même avec une phase hallucinatoire, ces deux créatures?
@Lenny a écrit: Qu'entends tu par : "nous sommes aussi un vivier" ?
C'est très simple. Si l'on en croit Manuel, il est passé visiblement entre les mains de plusieurs types d'ET. Et l'on pourrait en conclure qu'ils se sont passés entre eux l'adresse de Manuel avec un petit mot dans le genre : "bon sujet d'étude, fais pas trop le cirque quand on l'a dans les mains, super intéressant sur le plan biologique et/ou psychologique, le bon client quoi". Je pense qu'à ce titre, Manuel, vous pouvez vous dire qu'à défaut d'être laissé tranquille vous suscitez l'intérêt de plusieurs types de créatures extraterrestres... Néanmoins, je ne sais pas si ça vous botte beaucoup... J'ai l'impression que le comportement des ET n'a visiblement pas confiné au sadisme comme dans d'autres témoignages.
Manuel, je pense que vous devriez faire la chose suivante mais je ne sais pas si vous allez partager mon cynisme. Si jamais vous êtes réellement un cobaye involontaire, ce que je ne vous souhaite pas, mais qui ne peut pas échapper à sa situation, vous devriez mettre sur un mur de votre chambre, à un endroit où ils ne peuvent pas manquer de la voir, une demande de rémunération pour les tests qui sont réalisés sur vous. En France, ces rémunérations sont plafonnées à 3800 euros par an pour les tests cliniques mais tant que vous y êtes, vous n'avez qu'à tripler le montant vu la nature des interventions qui sont réalisées et la demander pour chaque "séance". Après, je ne sais pas s'ils vont en tenir compte ... Mais après tout si vous ne pouvez pas réagir directement entre leurs mains, ça peut vous faire au moins une manière de réagir symboliquement à leurs agissements plus ou moins amicaux.
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 17:45
Bonjour Jdeuxf :

Je ne sais si je suis un bon sujet d'étude,naïf certainement mais toutefois réfléchis puisque j'ai essayer de comprendre,mais limité aussi puisque j'accepte ne pas tout comprendre.Et si je sucite l'interêt de plusieurs espèces,je n'ai cependant aucune dialogue affirmé comme entre nous les humains.
Vous avez entièrement raison ces rencontres si je puis dire ainsi ne me botte pas,je préfère de loin tout ce qui est le rapprochement dans des dialogues "normaux " sans trop de complications.

Je ne vous trouve pas cynique du tout,que du contraire je trouve celà amusant ce que vous me suggérer,une demande de rémunération,j'aime cet humour il en faut! d'ailleurs il m'arrive de blaguer sur les ET, je ne me prend pas la tête même si parfois je demeure perplexe sur eux. Tout comme celà n'est pas non plus une idée fixe, la vie en vaut trop la peine que pour se focaliser.

Amicalement :)
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:05
Humour

On m'informe d'une plainte très sérieuse émanant du SDTA (Syndicat des Travailleurs Aliens) au sujet d'une tentative d'extorsion de fonds perpétrée par un certain Manuel, l'un de leurs clients réguliers !

L'affaire est grave disent-ils par l'entremise de leur avocat qui s'accorde le droit de réflêchir à toutes poursuites judiciaires éventuelles, arguant de l'abus de position dominante de la part d'un client qu'ils traitaient jusqu'ici en privilégié !

L'on entend même des bruits de couloirs laissant entendre qu'ils pourraient porter l'affaire jusque devant la cour européenne des Droits de l'Alien...

Comme quoi il ne faut jamais mettre ses deux pieds dans le même sabot ! Sinon au bout du bout, y'a ampoule...

avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 18:21
Lenny, elle est pas mal celle-la quand même

je vais m'en référer a qui de droit pour réclamer les dommages et interêts car tout compte fait ces sont venus s'incruster sans en demander mon avis j'aurai prérérer avec des cadeaux en +
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 22:15
Bonsoir,

Puis-je suggérer, à ceux qui ne pratiquent hélas pas la lecture active des documents proposés, de regarder ce documentaire – certes emprunt de sensationnalisme, cher aux médias actuels – diffusé par PLANETE, ici sous forme de 3 vidéos (interdites aux moins de 10 ans).
Ils y décèleront probablement la frontière entre rationnel (pensée logique relative à ce que nous sommes actuellement en mesure d’expliquer) et irrationnel (croyance concernant ce que nous n’expliquons pas encore).


Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Jdeuxf
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 269
Inscription : 23/11/2008
Localisation : Bonneval
Emploi : non communiqué
Passions : lecture, information
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Dim 27 Déc 2009, 22:35
Humour

@Lenny a écrit: On m'informe d'une plainte très sérieuse émanant du SDTA (Syndicat des Travailleurs Aliens) au sujet d'une tentative d'extorsion de fonds perpétrée par un certain Manuel, l'un de leurs clients réguliers !

L'affaire est grave disent-ils par l'entremise de leur avocat qui s'accorde le droit de réflêchir à toutes poursuites judiciaires éventuelles, arguant de l'abus de position dominante de la part d'un client qu'ils traitaient jusqu'ici en privilégié !

L'on entend même des bruits de couloirs laissant entendre qu'ils pourraient porter l'affaire jusque devant la cour européenne des Droits de l'Alien...

En tant qu'avocat du dit sieur Manuel, je compte informer les représentants du SDTA que les rencontres entre M.Manuel et les travailleurs du SDTA se sont déroulées sur le sol et dans l'espace aérien français. Dans ces conditions, M. Manuel est en droit de demander une rémunération dans les limites de la législation française en tant que cobaye pour les tests cliniques réalisés par les travailleurs du SDTA et un complément de rémunération sous forme de dommages et intérêts pour le préjudice subi pour la non rémunération des précédentes expériences non accompagnées d'une rémunération. Naturellement, le paiement des dommages et intérêts sera partagé par les différents protagonistes, identifiés tant bien que possible par M. Manuel, qui sont intervenus lors des tests cliniques, charge étant donnée aux représentants des différents communautés de se répartir entre eux les frais liés au paiement de ces dommages et intérêts. Je transmettrais une copie du courrier au président de la cour européenne des droits de l'Alien.

Fin de la section humour

Jean, j'ai regardé les documents écrits et audiovisuels que tu as mis à disposition. En soi, cette mise à disposition de ces documents est vraiment bien car elle va peut-être rassurer des personnes qui souffrent de ce genre de troubles du sommeil et qui font de manière injustifiée un lien angoissant entre ces troubles nocturnes et la problématique ovni.
Je ne vais pas parler pour Manuel. Il n'y a que lui qui pourra dire si oui ou non ce qu'il a pu vivre se rapproche ou non des phénomènes hallucinatoires liés à la paralysie du sommeil. Néanmoins, j'observe que les gens mettent dans leurs hallucinations ce qu'ils veulent bien y mettre (et quelque fois, ceux qui ne cèdent pas à la panique et qui imaginent quelque chose d'agréable finissent dans ce quelque chose d'agréable. Comme quoi...).
Aussi, je vois que généralement c'est des silhouettes masculines, féminines (quasi systématiquement une à la fois) distinctes ou non qui sont présentes dans la pièce, des sensations (dues à des contractions musculaires) de doigts ou de pesanteurs, des paralysies physiques (blocages des centres moteurs par le cervelet) et quelque fois cela va jusqu'à des sensations de rapports sexuels. Je ne comprends pas à nouveau pourquoi Manuel aurait vu dans son cas deux ET gris avec des doigts super fins, avec des sensations de décharges électriques sans que Manuel soit un super fan d'ufologie : il déclare lui-même qu'il ne savait pas ce que c'était que des petits gris avant d'avoir cherché sur internet suite à sa première "expérience". Comment aurait il pu mettre dans une phase hallucinatoire quelque chose qu'il ne connaissait pas?
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 07:10
Bonjour Jdeuxf,

Après que vous ayez lu et visionné les documents proposés, vous conviendrez que ce que rapporte manuel est caractéristique, symptomatique de l’état hypnagogique :
[…] j'ai senti mon corps se paralyser alors que je venais de me coucher dans mon lit j'ai senti que je n'étais pas seul c'est une drole de sensation plutôt désagréable.
[…] l'un des deux a pris ma nuque avec sa main,j'ai senti une force incroyable […]
En outre il ne mentionne pas uniquement « deux ET gris avec des doigts super fins » dans ce dont il témoigne :
[…] j'ai vu d'autres êtres beaucoups plus grands et encapuchonnés.
[…] je me suis vu aussi dans un engin immence ou les êtres étaient proches de l'humain mais j'ai vu d'autres êtres plutôt ce qu'on appellerait difformes puisque si différents des humains […]
Pour tendre vers une explication de ce qu’il a vécu – et vit peut-être encore – manuel, guidé par une amie, ne mentionne que des recherches dans le domaine d’entités qualifiées de « "petits gris" » :
Suite a ceci j'ai commencer des recherches sur le net pour essayer de retrouver une ressemblance avec ces êtres non sans en parler a une amie via msn qui m'a guider,ces recherches m'ont amenés a constater que ces êtres ressemblent exactement à ce que l'on appelle "les petits gris " je découvrais ainsi que ces êtres existaient.
Au cours de son année d’investigation, puisque sa première expérience date de 2008, il s’est focalisé sur « les ET » et en a « une autre optique » que celle qu’il avait donc déjà auparavant, jusqu’à maintenant avoir la conviction de leur existence :
Ainsi l'année dernière j'ai connu cet état de rencontres c'est a partir de là ou j'ai eu une autre optique sur les ET et n'en ai plus douter quand a leur existence.

Il mentionne son sentiment concernant Jimmy Guieu :
Mon admiration pour J.Guieu " paix à son âme " concernant son courage d'avoir su faire face en son temps aux caméras et ce malgré l'ironie et moqueries ne lui en donne que plus de valeurs, […]
Ce fut un homme qui consacra des années de sa vie à l'écoute des autres,chose si rare à l'heure actuelle surtout lorsqu'il s'agit d'un sujet encore si délicat que celui des abductions.

J'ai beaucoups de respect pour lui et d'estime ce fut un homme sensé et certainement pas parano
[…] j'ai visionner des vidéos de J.G et j'ai constater combien cet homme s'était engager dans cette recherche et surtout combien il s'était investi a écouter avec sérieux les personnes qui avaient étées témoins de tout celà.

Vous pouvez consulter ici tous les messages de manuel sur ce forum.
Nulle part il ne mentionne avoir fait des recherches dans d'autres directions, notamment celle des états hypnagogique et hypnopompique … ce que je fis dès ma propre première expérience hallucinatoire (hypnagogique, je le sus plus tard), et pourtant j’étudiais le phénomène ovni depuis un certain nombre d’années, pour lequel l’HET émergeait comme l’hypothèse à rationnellement retenir (et les témoignages d’abductés m’étaient connus).

Il est dès lors concevable que manuel ait fait un lien entre ses hallucinations sensorielles hypnagogiques et des entités extraterrestres, autoentretenant le résultat de ses recherches effectuées dans la direction que l’on a vue.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 10:22
La question initiale portant sur la question de savoir s'il était rationnel de croire aux visites ET est un oxymore. En effet, la rationnalité renvoie à la raison et la croyance à la foi. Rationnaliser, c'est peser le pour et le contre d'un argument, alors que croire c'est y adhérer par principe, par conviction.

Si l'on souhaite écarter au maximum les questions de la croyance ou de la foi, il est alors important de se poser la question rationnellement. Alors, oui, il est possible de penser rationnellement que la visite d'ET soit une réalité. Même, si cette rationalité là nous dépasse, et qu'elle dépasse les capacités de raisonnement de la science actuelle (quoique...).

Est-il dès lors possible de considérer comme possible l'existence d'un phénomène qui dépasse ce qui sert de référence cartésienne, c'est-à-dire la science ?
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 11:59
Bonjour et merci pour vos commentaires que je lis avec attention.

Jean Curnonix,lors de mes recherches j'ai eu l'occasion de visionner ces vidéos il est certain que des phénomènes,que la science n'arrive pas encore à expliquer existent puisque des gens les vivent.

Je ne pense pas que ces personnes déclanchent par elle même " sans le savoir " ces phénomènes puisque nombres de sujets sont sains et ne présentent aucun désordre psychique,ont une vie tout à fait normal si ce n'est que de rencontrer des états "hors du commun " lors de leurs nuitées,ceci dit des personnes éveillées peuvent rencontrer ce genre de phénomènes aussi,tout ne se passe pas la nuit.

Dans une des vidéos il est question de la croyance,je vais sans doute choquer certains croyants,mais je doute que la religion entre dans ce contexte "de rencontres avec des êtres quels qu'ils soient.C'est une constation personnelle puisque j'ai tout au long de ma vie rencontrer des phénomènes multiples et la religion n'est toujours qu'un concept humain qui soit peut rassurer ou occasionner des peurs inutiles,nous savons combien les religions de part le passé ont traumatiser les personnes qui vivaient ces phénomènes." je ne crois pas a satan " ni aux forces démoniaques,je penche plutôt vers la matière elle-même qui tout compte fait est encore "une inconnue " dans ses apports,nous sommes matière,tout est matière,comment réagit-elle dans ses propres dimensions? que contiennent nos dimensions ainsi que les autres dimensions? quelle est cette force interdimentionnelle qui existe autour de nous,je ne suis pas scientifique mais la science cherche a comprendre ces dimensions et voit dans le " temps " une 4ème dimension,tout est encore a découvrir.

Je me suis aussi penchée sur les abductions,les réactions des personnes qui les ont vécues,leurs sensations etc...certaines en ont des marques physique,non occasionnées par elles même.D'ou mon interêt envers JG qui n'a pas eut honte de s'interesser a ces personnes,puisqu'elles ont besoin aussi d'être écoutées

Dans les phénomènes multiples que je ne mentionnerai pas si celà ne vous dérange pas, je n'avais encore jamais rencontrer les êtres que je vous mentionnais lors de paralysie ou non car la paralysie n'a pas toujours été présente,les quelques commentaires que je vous ai donner sans doute ne sont pas suffisantes mais il y a des choses trop intime que je préfère ne pas dévoiler.Le fait de n'avoir jamais lu auparavent sur ces êtres et de les avoir découvert sous cette forme " d'état " me laisse penser que c'est une découverte nouvelle" pour moi "L'interêt pour les ET est alors entrer dans ma vie,un interêt dans une logique que j'aimerai garder,du moins une logique rationnelle et non influencée par des craintes ou concepts religieux.

Il m'a fallu du temps pour passer au-delà des peurs lors de ces visites,peurs puisque ces êtres étaient nouveau pour moi,mais j'essaye de raisonner et m'arrête plustôt sur ces questions, que veulent ces êtres? dans quelle dimension se trouvent-ils? peuvent-ils quand ils le veulent joindre les humains et dans quel but? pourquoi le silence des personnes bien placées concernant leur existence? ces êtres s'interessent-ils à nos énergies? ont-ils trouver et se servent-ils des trous de vers,peuvent-ils se matérialiser comme bon leur semble?quelles sont leurs technologies?

Ces questions je pense que vous aussi vous vous les poser c'est humain,car ce que nous rencontrons,nous aimerions y mettre un mot,un nom,un état.
C'est pas comme vouloir se dire avoir fait un mauvais rêve et passer au dessus.La journée l'on ne rêve pas et pourtant,les odeurs,les bruits,les flash ont étés présents,d'autres personnes en témoignent du moins celles qui osent car celà semble encore un sujet un peu à risque.

J'ai lu que des scientifique avaient trouver dans nostre ADN,des genes ET,j'essaye de raisonner au mieux et je me dis, ces gènes sont-ils un support,un contact automatique pour certains êtres que nous découvrons peu à peu dans tous les témoignages? sommes-nous vraiment certain que nous avons la domination sur toutes sortes d'énergies! ou sommes nous en quelque sorte un tout ?

Merci
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 12:11
@malo a écrit:
Est-il dès lors possible de considérer comme possible l'existence d'un phénomène qui dépasse ce qui sert de référence cartésienne, c'est-à-dire la science ?

Oui bien sur. La science fiction fait cela tout le temps. Par exemple on peut penser qu'il est possible de voyager vers le passé. C'est cependant une idée qui contredit un des piliers de la physique : le principe de causalité.

Mais je reviens sur ce que j'ai dit dans mon dernier post plus haut : il ne suffit pas d'imaginer n'importe quoi de non raisonnable (au sens de non rationnel, c'est à dire pas conforme au corpus de nos connaissances) pour que ce soit productif. Seuls quelques individus ont la capacité de dépasser la raison immédiate pour dévoiler une vérité plus profonde. C'est même ainsi que la science change de temps en temps de paradigme grâce à des gens comme Isaac Newton, James Maxwell,Albert Einstein, .. et quelques autres dont les idées d'ailleurs furent combattues par leurs pairs au nom de la raison ou du bon sens.

avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 13:49
Tout à fait d'accord.

Parfois, la différence entre ce qui relève de l'illumination et la découverte révolutionnaire tient à peu de chose, au moins dans le contexte de l'époque. Ces Newton, Einstein et autres ont eu raison contre beaucoup de leurs pairs, parce que leurs théories ont trouvé des réponses par la suite. Mais pour une théorie qui trouve des réponses, combien ont été formulées ? A la base, c'est le même processus intellectuel qui pousse à rechercher. Tantôt celui conduit à arriver à des conclusions intéressantes, tantôt à des résultats plus que discutables. Sur le moment, pouvoir distinguer l'un de l'autre est parfois délicat.

Après, et bien évidemment, on trouve la masse des illuminés, qui parce que la science n'a pas réponse à tout, revendiquent des théories fumeuses. Et là encore, cela dépend franchement sur quel point de vue l'on se situe. Pour les zététiciens, les forumeurs de ce site passons pour des illuminés, des soucoupistes, même si la volonté est de faire preuve de sérieux concernant ces questions.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 16:25
Bonjour malo, bonjour toutes et tous,

@malo a écrit:La question initiale portant sur la question de savoir s'il était rationnel de croire aux visites ET est un oxymore. En effet, la rationnalité renvoie à la raison et la croyance à la foi.
C’est exactement ce que j’exprime dans mon post ci-dessus du Sam 26 Déc 2009, 23:10, pensée logique et croyance étant antipodales, antinomiques au sein notre psyché :
@Jean Curnonix a écrit:En effet la fonction de prise de décision de la psyché humaine est bipolaire :
- soit rationnelle, c'est-à-dire du domaine de la pensée logique
- soit irrationnelle, c'est-à-dire du domaine de la croyance

Nous avons-là, avec le titre – "Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?" – de ce texte proposé par Benjamin, extrait de la postface du livre "Les OVNI du CNES, 30 ans d’études officielles (1977 - 2007)" de David Rossini, Eric Maillot et Eric Déguillaume, un exemple de la méthode de la généralisation larvée couramment utilisée par les pseudo-sceptiques et autres pseudo-zététiciens suggérant qu’il n’y a rien de valable dans le phénomène ovni.

Or, ne leur en déplaise, d’autres pensent logiquement après une étude rationnelle sans a priori du phénomène ovni que la seule hypothèse à raisonnablement retenir en l’état actuel de nos connaissances est celle d’une origine extraterrestre des ovnis dont l’observation – notamment corroborée de manière instrumentale – résiste à toute explication d'origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Et en Sciences, un seul cas et un seul s’avère nécessaire et suffisant.
Ainsi, et vous ne trouverez pas beaucoup de "prose zététique" sur le sujet, et pour cause, le cas d’observation de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", le mercredi matin 17 juillet 1957, est à ce titre exemplaire … sur lequel tous les "debunkers" dont Philip J. Klass (à côté duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’amateurs), membre de la cellule phénomène ovni du Committee for Skeptical Inquiry, outre-Atlantique, se sont cassés les dents, leurs "arguments" se retournant même contre les différentes "explications" qu’ils défendaient.

Un tel cas démontre que pseudo-sceptiques et autres pseudo-zététiciens ne veulent pas, ne peuvent pas, ne savent pas intellectuellement projeter le phénomène ovni au-delà d’une discussion byzantine relative à l’existence ou l’inexistence d’intrusions dans notre écosystème d’engins que nous ne savons pas faire. Leur disposition psychique est irrationnelle vis-à-vis de l’ovni.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 28 Déc 2009, 16:27
@Pierre31 a écrit:
@malo a écrit:
Est-il dès lors possible de considérer comme possible l'existence d'un phénomène qui dépasse ce qui sert de référence cartésienne, c'est-à-dire la science ?

Oui bien sur. La science fiction fait cela tout le temps. Par exemple on peut penser qu'il est possible de voyager vers le passé. C'est cependant une idée qui contredit un des piliers de la physique : le principe de causalité.

Mais je reviens sur ce que j'ai dit dans mon dernier post plus haut : il ne suffit pas d'imaginer n'importe quoi de non raisonnable (au sens de non rationnel, c'est à dire pas conforme au corpus de nos connaissances) pour que ce soit productif. Seuls quelques individus ont la capacité de dépasser la raison immédiate pour dévoiler une vérité plus profonde. C'est même ainsi que la science change de temps en temps de paradigme grâce à des gens comme Isaac Newton, James Maxwell,Albert Einstein, .. et quelques autres dont les idées d'ailleurs furent combattues par leurs pairs au nom de la raison ou du bon sens.

Au risque d'une Lapalissade, j'ajouterai que c'est le propre de la Recherche Scientifique que de repousser les limites des connaissances humaines. Sinon on s'en tient (comme savent si bien le faire les sceptiques) à ce que l'on connait et que la grande majorité des "biens pensants" tient pour acquis et on ne bouge plus.

Si on avait fait cela à l'âge de pierre, on y serait encore.
Ou à l'âge de bronze : idem.

Et maintenant ? Tout sujet est-il clos ? Notre science est-elle une science aboutie ? Finie ?

Ou bien la recherche a-t-elle encore un avenir ? Y'a t-il encore des choses à découvrir ?

Si l'on demande à un sceptique, il répondra en se cloisonnant dans son seul champs de référence : la science d'hier et d'aujourd'hui, déjà poussiéreuse et qui sera bientôt ou qui est déjà dépassée !! Celle là, ils l'adorent et la vénèrent !

On voit bien que c'est la sempiternelle histoire du serpent qui se mord la queue.

Si l'on demande à de véritable chercheurs, des scientifiques, alors on comprendra très vite que, et à condition de respecter la méthode scientifique bien sûr, ils sont pour la plupart beaucoup plus ouverts à de nombreuses hypothèses, des plus simples de préférence aux plus compliquées : leur but étant de trouver des systèmes rendant toujours mieux compte d'une réalité qui leur échappe encore, ce qu'ils savent reconnaître en général !

Le bon chercheur est un chercheur frustré et insatisfait. Qui ne supporte pas qu'un modèle : lui résiste d'une part, ne réponde pas ensuite à toutes les questions qu'il se pose, et pour finir que ce modèle exige du chercheur qu'il se contente de trop d'approximations.

Le mauvais "chercheur" est la sommité devenue Académicien pantouflard, installé avec d'autres à la tête d'un collège d'une revue scientifique à juger et commenter le travail des autres, ou d'une Chaire ou d'un énorme service universitaire qu'il va s'épuiser à gérer politiquement, financièrement, humainement et administrativement.

Il est assez marquant de noter que les sceptiques sont très souvent plus enclins à se prosterner devant l'autorité scientifique poussiéreuse de ces derniers que devant l'ouverture d'esprit des vrais chercheurs en activité.

A notre petit niveau qu'est-ce qui est le plus rationnel ?

Questionner les politiques, les militaires et les scientifiques sur un phénomène qui a prit aujourd'hui une dimension mondiale ?

Ou bien se contenter, comme savent si bien s'y employer les sceptiques, de vénérer le buste d'Einstein (par exemple), grand physicien mais surtout mort et enterré et appartenant plus à l'histoire de la science qu'à son avenir ?
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 29 Déc 2009, 09:06
Oui, tout à fait, concernant les sceptiques, nous sommes dans l'irrationnel. N'importe quoi plutôt que d'envisager un champ des possibles plus ouvert. C'est de la foi dans l'inexistence des ovni. Toute relativisme est repoussé au nom de cette foi.

Ce qui est toutefois paradoxal avec les sceptiques, c'est qu'ils sont totalement immergés dans l'ufologie et à leur manière sont des ufologues. Ils connaissent leurs classiques. Ils sont "collectionneurs" sans le revendiquer, montrant bien par là leur intérêt pour la question ovniesque, quitte à en repousser les conclusions.

Ils ont aussi un rapport ambigu avec la science. Ils s'en réclament et se sont inventés une sorte de jargon rhétorique autour de l'argument scientifique (le rasoir d'Occam par exemple), sensé démontrer qu'eux au moins font de la science.

Mais la question Ovni ne concerne pas que la science et effectivement, il s'agit bien d'une question qui touche à tous les corps de nos sociétés, du militaire au citoyen lambda.
Lenny
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 347
Inscription : 17/11/2009
Localisation : RP
Emploi : Négociateur
Passions : Diverses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 29 Déc 2009, 12:01
Ceci s'explique par l'HSPAS (Hypothèse Socio-Psychologique Appliquée aux Sceptiques )

Cela part du principe que les Sceptiques (terme impropre et abusif) sont généralement et très souvent des passionnés qui aux premières heures de leur passion se sont trouvés être fortement convaincus de l'existence des EVOE (Engins Volants d'Origine Extraterrestre) mais qui n'ont pas sû rationnaliser leurs convictions.

Ce qui faisait d'eux de simples croyants.

Ils ont alors dû, c'était inévitable, se voir un jour ridiculisés par quelqu'un d'un peu charismatique dans leur entourage proche (familial ou social ou professionnel) qui, dans sa grande méconnaissance du sujet, leur a mis la honte de leur vie.

Ils ont dû à cette occasion, par faiblesse de leur caractère et par manque de maîtrise de leurs émotions, se sentir profondément humiliés et trompés. Ce qui ne pouvait mener chez eux qu'à un sérieux manque de lucidité.

Il est tout à fait concevable qu'à partir de là, leur frustration se soit transformée en volonté sourde de se "venger" de cette humiliation en s'en prenant au phénomène lui-même et à ses "tenants".

Ils n'ont dü alors avoir de cesse, à partir de là, que de se sentir investis d'une mission de l'ordre de la Croisade, dont le but est de pourfendre l'impïe ou le pauvre égaré qui, comme eux le faisaient au plus fort de leurs heures d'anciens croyants, croit aujourd'hui en l'existence des EVOE.

Ils n'ont toujours pas compris que des gens sérieux, et suffisement solides et objectifs, puissent poser un regard rationnel sur le phénomène.

Et ce uniquement parce que eux-même n'ont jamais su le faire.

Ils ont basculé d'un système de croyance (du TOUT) au même système de croyance mais inverse (au RIEN).

Et ce envers et contre tous les éléments objectifs et rationnels qui penchent de façon évidente en faveur de l'existence des EVOE.

Voilà tout !
avatar
manuel
Passionné
Passionné


Masculin Age : 63
Nombre de messages : 118
Inscription : 08/11/2008
Localisation : Belgique prêt de la frontière française
Emploi : aide soig
Passions : ufo,lectures,nature et diverses choses
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 29 Déc 2009, 14:48
Lenny votre commentaire est rempli de psychologie et franchement bien formulé et lorsque qu'un individu passe du tout au rien au stade qu'il se plonge dans le zététisme ça craind! en fait c'est le vide,le néant de lui même dans lequel il ne peut même pas contempler son image plusqu'il n'y a rien.

être septique n'est pas mal en soi si celà est compensé par la réflexion du possible car il y a de grands scientifiques qui ont cette humilité que rien n'est impossible c'est là leur émerveillement lorsqu'ils contatent que tout peut-être revu sous un angle nouveau.

Donc pour ma part le septicisme se raisonne et la zététique le mot le dit bien " c'est l'art du doute " et quand le doute devient un art il éfface toute objectivités
avatar
Argamane
Bonne participation
Bonne participation


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 63
Inscription : 16/07/2007
Localisation : paris
Emploi : ex-commerciale
Passions : ovnis - phénomènes inexpliqués- égyptologie-archeologie
Règlement : Règlement
http://argamane.vox.com

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 29 Déc 2009, 17:54
Ce n'est pas pas irrationnel en tout cas .... Pourquoi imaginer un seul instant d'être seul dans ce vaste univers si ce n'est par orgueil mal placé ...
Ils sont là et depuis toujours , faites vous une raison ....
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 29 Déc 2009, 22:35
Bonsoir toutes et tous,

Les pseudo-sceptiques bloqués, au sens propre du terme, par la barrière luminique ne peuvent intellectuellement pas projeter le phénomène ovni au-delà d’une discussion byzantine relative à l’existence ou l’inexistence d’intrusions dans notre écosystème d’engins que nous ne savons pas faire. Ils nient la possibilité de telles intrusions, les distances interstellaires étant réputées infranchissables au regard de cette barrière luminique.
>>> Ite, missa est. (en français : Allez, la messe est dite.)

Or le "scepticisme" fait précisément référence au doute scientifique plutôt qu’à la dénégation.
Les critiques adoptant une position négative et s’autoproclamant "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques.

Cette barrière luminique (cf. : la constante universelle c de la vitesse de la lumière) est une hypothèse d’Albert Einstein qui, même si elle se vérifie localement dans notre espace-temps "ici-maintenant", est arbitrairement devenue loi étendue à tout le cosmos "partout-toujours" et clef de voûte de notre paradigme cosmologique.

Or un paradigme est « un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées » (réf. : Thomas Kuhn La structure des révolutions scientifiques, Flammarion).
Il permet la sélection, l’évaluation et la critique des idées qui sont à la base de notre compréhension du monde. La "science normale", académique, travaille dans le cadre d’un paradigme donné, parce que celui-ci s’est révélé efficace bien qu’il comporte des hypothèses sous-jacentes, non prouvées. Certaines de ces hypothèses peuvent être valables de manière approchée. De nouveaux faits observés peuvent donc venir les contredire quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée.
Ceci conduit à ce que Thomas Kuhn appelle une "crise", mais il la situe au moment où la communauté scientifique prend déjà assez largement conscience du fait que le paradigme antérieur ne suffit plus pour rendre compte des nouveaux faits observés.

Avec l’OVNI, Objet Volant Non Identifié, nous y arrivons … lentement, mais surement !

Déclassifié en raison du FOIA et parmi les mieux documentés, le cas d’observation de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", le mercredi matin 17 juillet 1957, est à ce titre exemplaire … sur lequel tous les "debunkers" dont Philip J. Klass (à côté duquel un Eric Maillot ou un Marc Hallet font figure d’amateurs), membre de la cellule phénomène ovni du Committee for Skeptical Inquiry, outre-Atlantique, se sont cassés les dents, leurs "arguments" se retournant même contre les différentes "explications" qu’ils défendaient.

Ce RB-47H a été accompagné par un objet non identifié pendant environ 2 heures, sur environ 1200 km, tandis qu'il survolait le Golf du Mexique, le Mississippi, la Louisiane, le Texas et le centre de l'Oklahoma.
L’ovni émettait des micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz. :


Ce type d’émission, qui plus est dans notre atmosphère dense, n’existe à notre connaissance pas de manière naturelle.
Ce cas regroupe à lui seul :
- observations visuelles répétées de 3 personnes qualifiées dans le cockpit, pilotes et navigateur expérimentés
- plusieurs détections radar, au sol et dans l’avion
- plusieurs mesures en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute.

Lire par exemple, en anglais : American Institute of Aeronautics and Astronautics, A&A July 1971, pp. 66-70 .

Paradoxalement, ce cas, sur lequel encore une fois tous les "débunkers" se sont cassés les dents, est peu commenté par le microcosme hexagonal de nos pseudo-sceptiques !

Cet ovni et beaucoup d’autres placent le sceptique, le vrai pas le pseudo-sceptique croyant dur comme fer en un paradigme … définitif, face à de nouveaux faits observés pouvant contredire des hypothèses locales quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée.

De grâce appelons un chat, un chat, et qualifions de pseudo-sceptiques ces pseudo-sceptiques qui s’autoproclament sceptiques.
Ils usurpent tout simplement un qualificatif qui ne leur sied pas !

Afin de s’informer sur ce qu’il en est du pseudo-scepticisme, de ses dérives et de ses conséquencesdont le grand public est loin d’avoir conscience des effets – la lecture de, par exemple, cet article intitulé D’ou vient le problème ? est à proposer.

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mer 30 Déc 2009, 09:30
La question du scepticisme se pose bien évidemment concernant les sceptiques "professionnels" (zététique et autres). Avec eux, nous sommes un peu dans une foire d'empoignade, entre pro et anti, argument contre argument. Mais qu'on le veuille (où plutôt qu'"ils" le veuillent) ou non, cela reste dans le domaine de l'ufologie.

Cependant, outre ce scepticisme historique, existe le scepticisme ordinaire, celui des amis, des voisins, des parents... C'est peut-être ce scepticisme là qui est le plus marquant. Combien de personnes ayant été confrontées à un phénomène hors norme n'en ont jamais parlé par peur du ridicule ? Combien seraient capables de raconter sur leur lieu de travail qu'ils ont été témoins d'un passage d'ovni ?

C'est ce scepticisme ordinaire qui fait taire, beaucoup plus que le zetetisme.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mer 30 Déc 2009, 14:54
Bonjour malo,

@malo a écrit:Cependant, outre ce scepticisme historique, existe le scepticisme ordinaire, celui des amis, des voisins, des parents... C'est peut-être ce scepticisme là qui est le plus marquant. Combien de personnes ayant été confrontées à un phénomène hors norme n'en ont jamais parlé par peur du ridicule ? Combien seraient capables de raconter sur leur lieu de travail qu'ils ont été témoins d'un passage d'ovni ?
Avez-vous lu le document proposé intitulé D’ou vient le problème ? … jusqu’au bout ?

Ce que vous dénoncez, à juste titre, est l’une des conséquences du pseudo-scepticisme.
Voici une image de la fin de l’article relative aux conséquences de ce pseudo-scepticisme qu'il nous faut dénoncer:


Ne qualifions plus de sceptiques les pseudo-sceptiques, de scepticisme le pseudo-scepticisme, de zététiciens les pseudo-zététiciens, de zététique la pseudo-zététique !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mer 30 Déc 2009, 16:33
Oui, Jean, j'avais bien lu l'article jusqu'au bout.

Effectivement, les pseudosceptiques concourrent largement à répendre des erreurs d'appréciation et sont une entrave à l'avancée des recherches, cependant à ce scepticisme se rajoute ce j'appellerais du scepticisme ordinaire. Et souvent ces deux aspects du scepticisme n'ont pas ou peu de connection. Le premier est spécialisé dans les parasciences (ou tout autre appellation). Le second est celui de Mr et mme Toutlemonde. Ce scepticisme-là leur empêche de prendre des vessies pour des lanterne, au moins dans un premier temps. Il s'agit d'un scepticisme quasi instinctif.

Le problème, c'est qu'un témoin d'expérience paranormale sera d'abord confronté à son premier cercle de connaissance avant éventuellement d'aller explorer plus loin. Internet est un outil à la fois formidable pour cela, mais aussi dangeureux parce qu'on y trouve de tout et qu'il faut réussir à faire le tri. Moi aussi, je suis sceptique quand j'entends parler de terre creuse et autres...

Etre confronté au scepticisme ordinaire quand on a vécu une expérience extraordinaire pose la question des limites. A partir du moment où elles ont été franchies, quand savoir, pour l'interlocuteur, si celui qui raconte son histoire n'est pas parti en vrille ou ne s'est pas fait embarquer dans une secte ? Comment arguer de sa bonne foi alors que le seul argument dont on dispose c'est la parole ?

Pour la personne qui a vécu un rembarrage de proches après ce genre d'expérience, c'est un sentiment plus ou moins diffus de honte et de culpabilité qui va l'amener à se taire.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 31 Déc 2009, 00:38
Bonsoir malo,

Le « scepticisme ordinaire » que vous évoquez est en fait de l’incrédulité, tendance naturelle à rejeter ce que l’on ignore, une capacité homéostatique naturelle à conserver son équilibre de fonctionnement … tant que les contraintes extérieures vous le permettent !

Cette incrédulité du grand public, en rapport à ce qu’il ignore, est entretenue et se perpétue en raison de l’entrave des pseudo-sceptiques et des pseudo-zététiciens du Mouvement Sceptique Contemporain à l’étude scientifique de phénomènes qu’ils classent au rang du "paranormal".

L’étude officielle de tout ce qui est lié au phénomène ovni est taboue dans le milieu scientifique au sein duquel il n’est pas de meilleur moyen de non seulement se voir ridiculiser mais de torpiller sa carrière en s’intéressant à l’ovni en tant qu’objet d’étude.
Il faut le faire en cachette, en donnant le change avec des publications autres … sauf si vous le dénigrez !

Un exemple, parmi tant d’autres.
En février 2009 a été publié "Petit traité de l'imposture scientifique" (Edition Belin POUR LA SCIENCE).
Voici sa première de couverture dont le simple visuel se passe de commentaire :



Voici le texte de présentation en 4ème de couverture :
« Depuis que le savoir existe, des charlatans, des arrivistes mais aussi des illuminés exploitent nos préjugés, nos croyances – voire nos idéologies – pour présenter comme scientifiquement prouvés des faits et des idées qui ne le sont pas. Protéiforme, l'imposture scientifique a la vie dure, et si l'astrologie ou les petits hommes verts peuvent faire sourire, les terribles ravages qu'a entraînés le bannissement de la génétique en URSS, trente-cinq ans durant, glacent le sang, tout comme la notion de "hiérarchie raciale" que bien des savants et non des moindres - tentèrent d'étayer C'est dire l'intérêt de cet ouvrage qui livre une passionnante réflexion sur ce thème, en nous contant avec brio l'histoire des quatre plus grandes impostures du xxe siècle: les extraterrestres, la biologie prolétarienne de Lyssenko, la théorie des races et le créationnisme. Un livre précieux et d'une troublante actualité."

Voici les Notes de lectures - 9: "Petit traité de l'imposture scientifique" de Jean-Michel Abrassart sur son blog, duquel est extrait ce passage relatif au phénomène ovni :


Coutumière des pseudo-sceptiques/pseudo-zététiciens/pseudo-rationalistes, la méthode de la généralisation larvée est utilisée aussi bien dans le "Petit traité de l'imposture scientifique" que dans les notes de lectures proposées ci-dessus :

- dans le "Petit traité de l'imposture scientifique" la généralisation larvée est notamment réalisée (voire le texte de présentation ci-dessus, que l’on compulse généralement avant l’achat) avec « […] scientifiquement prouvés […] » versus l’hypothèse (HET), et avec « […] astrologie ou les petits hommes verts (qui) peuvent faire sourire, les terribles ravages qu'a entraînés le bannissement de la génétique en URSS, trente-cinq ans durant, (qui) glacent le sang, tout comme la notion de "hiérarchie raciale" […] »
Nota : Pour la petite histoire, d’où provient l’expression des «petits hommes verts » à connotation péjorative folklorique, ironique, quasi systématiquement utilisée pour tourner en ridicule le phénomène ovni ?

Edward Waters, coiffeur de 28 ans à Atlanta, rapporte que le 7 juillet 1953 il roule en voiture vers minuit avec deux de ses amis. Des silhouettes traversent furtivement la route et rejoignent une "soucoupe volante" sur le bas-côté.
Waters stoppe, sort de sa voiture avec une carabine 22 Long Rifle et tue l’un des êtres alors que les autres décollent avec l’engin.
Le lendemain, le corps dans un bac à glace est exposé dans la vitrine du coiffeur attirant la foule de badauds que l’on imagine.
Puis le conservateur du Muséum d’Atlanta finit par reconnaître en "l’extraterrestre" un singe rhésus … teint en vert.
Waters est emprisonné pour cruauté envers animal, mais l’expression « little green men », « petits hommes verts » était née … toujours utilisée 56 ans plus tard sans qu’un récit tangible d’observation ne la mentionne !

- dans les notes de lecture de Jean-Michel Abrassart, généralisation larvée avec « […] ni même en détail du moindre cas démystifié (ne serait-ce que pour illustrer la problématique) … […] »
Tous les cas démystifiés de canulars, de mensonges, de méprises, de crédulité, etc., etc., n’empêchent pas qu’en Sciences un seul cas et un seul est nécessaire et suffisant que nous ne savons pas en l’état actuel de nos connaissances expliquer de par une origine naturelle ou artificielle de facture humaine.
Un exemple est fourni, ci-dessus dans le fil de ces échanges, avec le cas d’observation, résistant à toute explication d’origine naturelle ou artificielle de facture humaine, effectué lors du vol de l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", le mercredi matin 17 juillet 1957, sur lequel tous les "debunkers" se sont cassés les dents, leurs "arguments" se retournant même contre les différentes "explications" qu’ils défendaient.

>>> Cette méthode de la généralisation larvée, coutumière des pseudo-sceptiques/pseudo-zététiciens/pseudo-rationalistes, ne procède pas du scepticisme scientifique auquel s’autoréfèrent les pseudo-sceptiques/pseudo-zététiciens/pseudo-rationalistes.

Cette méthode, que Thomas Kuhn a très bien comprise et qu’il pointe dans le processus conduisant aux révolutions scientifiques (réf. : La structure des révolutions scientifiques, Flammarion). – permettant d’occulter l’importance de ce qui apparaît perturber les théories admises, parce que l’on se dit que "cela n’est pas possible", les éléments dérangeant étant amalgamés à d’autres sans rapport pour les minimiser, ridiculiser, discréditer, exclure via referee des publications à comité de lecture –, fait que la sphère scientifique se montre pour le moins réticente vis-à-vis de l’HET, l’hypothèse véhiculaire extraterrestre, mais se montre ouverte à la démarche inverse. >>> Un doute à sens unique … ascientifique, qui a ses conséquences dans l’ a priori constaté auprès du grand public !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 31 Déc 2009, 09:06
Il est évident que les mouvements sceptiques contribuent à entretenir les freins qui empêchent la recherche d'aller explorer d'autres aspects que ceux connus ou tout au moins subodorés par la science actuelle.

Mais la réalité du scepticisme est toute relative. Si demain je change de crèmerie et que je m'inscrits sur ovni.illuminés.fr (pas la peine de cliquer sur le lien), c'est moi qui passerais pour le sceptique de service.

La question ovni repousse plus loin les limites de nos connaissances. La difficulté, c'est qu'à partir du moment où une frontière est franchie, nous rentrons dans un zone floue où l'on trouve à la fois des gens de toute bonne foi avec la tête bien sur les épaules et des illuminés. Aux yeux de l'illuminé mystico-délirant la personne rationnelle passera pour le sceptique. Mais aux yeux des sceptiques, elle sera l'illuminé de service.

Le problème de pseudo-sceptique, c'est qu'il fait un amalgame entre tout cela. D'emblée, il rejete la possibilité que la frontière soit franchie. Le postulat, c'est que toute personne se trouvant de l'autre côté fait parti de la cohorte des doux dingues. Il faut donc la raisonner et la ramener à nouveau du bon côté de la frontière.

Cordialement.
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 31 Déc 2009, 17:01
Bonsoir malo,

Le problème de pseudo-sceptique, c'est qu'il fait un amalgame entre tout cela.
C’est la méthode de la généralisation larvée dont les pseudo-sceptiques sont coutumiers. Au lieu d’examiner l’ensemble des données, ils sélectionnent quelques bribes, les arrangent à leur manière et suggèrent par une généralisation larvée que méprises, canulars, mensonges, etc., etc., font qu’il n’y a vraiment rien de valable dans le phénomène ovni.

Or si il n’est évidemment pas rationnel de croire aux visites d’extraterrestres – titre de ce sujet constituant l’oxymore que vous pointez avec l’antinomie entre rationalité et croyance – il est par contre rationnel d’émettre l’hypothèse extraterrestre de l’origine de ceux des ovnis dont l’observation – notamment corroborée de manière instrumentale – résiste en l’état de nos connaissances à toute explication d'origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Sans vouloir faire de fixation sur le cas évoqué ci-dessus, mais en Sciences un seul est nécessaire et suffisant … d’où la méthode de la généralisation larvée pour occulter LE cas dérangeant, l’HET est la seule hypothèse à rationnellement retenir pour l’origine de l’ovni qui émettait des micro-ondes pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz, en accompagnant sur plus de 1200 kms pendant plus de 2 heures l’hexaréacteur Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17", le mercredi matin 17 juillet 1957.


Outre l’antinomie « Est-il rationnel de croire », probablement délibérée de la part de l’auteur de l’article, la généralisation larvée réside ici, dès le titre, en « croire aux visites d’extraterrestres ». ==> Le ver est mis dans le fruit, le fruit est véreux ... tous les fruits de l'arbre sont immangeables !

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Jdeuxf
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 269
Inscription : 23/11/2008
Localisation : Bonneval
Emploi : non communiqué
Passions : lecture, information
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 31 Déc 2009, 20:12
@Lenny a écrit:Ceci s'explique par l'HSPAS ... qui penchent de façon évidente en faveur de l'existence des EVOE.

Voilà tout !
J'ai vu une fois un zététicien à la télévision. C'était dans le cadre d'une soirée ovni sur France 3. Il commentait à l'institut de zététique pour un particulier une photo de celui-ci montrant un blurfos et il l'expliquait par la prise au vol d'un oiseau, ce qui était dans ce cas possible. Et il expliquait au journaliste qu'étant jeune il avait vu un ovni, qu'il n'avait jamais réussi à expliquer ce qu'il avait vu et que cela l'avait determiné à s'engager dans le rationalisme le plus poussé notamment par son choix d'étude. Il s'agit donc là d'un comportement de fuite en avant face à la réalité d'une expérience personnelle.

@Jean Curnonix a écrit:Outre l’antinomie « Est-il rationnel de croire », probablement délibérée de la part de l’auteur de l’article, la généralisation larvée réside ici, dès le titre, en « croire aux visites d’extraterrestres ». ==> Le ver est mis dans le fruit, le fruit est véreux ... tous les fruits de l'arbre sont immangeables !
C'est on ne peut plus exact.
Le raisonnement de Bricmont est binaire. Ou le phénomène est pleinement explicable et alors il existe, ou l’existence du phénomène est ambiguë et alors il n’existe pas ou du moins il ne faut pas tenir compte des témoignages. Bricmont fait une comparaison de la problématique ovni avec l’existence ou non des miracles selon Humes, ce qui à mon avis est légèrement hors sujet car les écrits de Humes à ce sujet ont à voir avec la religion, terrain vers lequel Bricmont veut entraîner le sujet et non l’épistémologie de la science. Cela tend à la malhonnêteté intellectuelle. Des personnes sérieuses ont vu dans le passé des vagues de trente mètre de haut dans l'océan et des décharges électriques au dessus des nuages d'orage. Les une et les autres existent, mais avant que respectivement un marégraphe d'un plate-forme pétrolière de la Mer du Nord et une caméra de télévision idéalement placée enregistrent ces deux phénomènes, les témoins étaient vus au mieux comme des rigolos.

Un point d’inflexion de son raisonnement est cette phrase : « Pourquoi les extra-terrestres sont-ils si discrets ? »

Personnellement, je peux lui fournir une manière de rationaliser ce problème. Avec le phénomène ovni tout se passe comme si il se manifestait constamment de manière ‘‘aléatoire’’ (je serais curieux de savoir quelle est la composition socioprofessionnelle de la masse des témoins tout confondu du phénomène ovni. Ca ne m’étonnerait pas que cela recoupe ce qui est observé dans la société) à la limite de notre champ de vision et cela quelque soient nos efforts pour détourner notre regard vers ce type de phénomène pour l’avoir au centre de notre champ de vision. Ce qui fait que pour le moment il n'y a pas eu d'enregistrement officiel d'ovnis (s'il s'était agi simplement d'une vague de trente mètres ou d'une photo de sprites, ça aurait posé moins de problèmes je pense (voir plus bas)).
Du coup ceux qui sont témoins ou qui ont connaissance de ce type de phénomène peuvent être intellectuellement dans une position ambiguë entre admettre le phénomène et le nier et/ou l’ignorer. Cela pousse ces personnes à discuter avec d’autres sur le sujet.
Et comme la rencontre d’un autre qui a la même intelligence mais qui n’est pas humaine est quelque chose qui trouble beaucoup l’être humain (on se sent seul sur notre planète mais en même temps on refuse pour des raison et d’autres l’altérité de l’autre), surgit dans le débat la question de notre positionnement vis-à-vis d’une autre intelligence et de manière conséquente celle de l’adéquation de notre position vis-à-vis d’une autre intelligence et de ce qui faudrait changer chez nous (ce qui peut poser problèmes) pour rendre possible un tel contact sans que cela nous nuise et nuise à une autre intelligence. Et du coup, la boucle est bouclée. Une manière de résumer la chose serait de dire qu’il y a une ou des puissances qui nous ‘‘conscientisent’’ dans un but précis, par exemple dans mon hypothèse changer notre manière de nous comporter entre nous.
Le problème c’est que je ne suis pas certain du tout du but de la manœuvre même si, personnellement, je propose un but plausible. Et cette incertitude, je ne l’aime pas.
avatar
malo
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Lun 04 Jan 2010, 15:51
La question initiale pourrait se poser autrement : dispose-t-on de suffisamment d'éléments rationnels pour corroborer l'existence des ovni ?

Oui, il existe des traces radars, photographiques, film, témoignages... autant d'éléments qui dans un enquête de police permettrait de confondre un coupable. Pour autant ces éléments ne sont pas forcément emmenés à la connaissance de tous. Et pour autant ces éléments ne parviennent pas faire accepter la réalité du phénomène.

Face à cela, on trouve des pseudosceptiques dont le rôle est de trouver des conclusions "acceptables", mais on a aussi à faire avec une histoire qui concernant l'ufologie a largement décrédibilisé le phénomène. Les pseudo-révélations, les dérives sectaires... l'ufologie n'en manque pas. La difficulté est donc bien de parvenir à convaincre en prouvant de la réalité rationnelle de ces apparitions hors-normes.

Cependant, je suis convaincu qu'avec le développement d'internet et de site comme celui-ci, la question va se banaliser. Il y a trente ans, oser imaginer une vie hors de notre planète relevait de la science fiction. Aujourd'hui, cela rentre dans les mentalités. Et il en sera de même concernant la question ovni.
avatar
SebastienP
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 187
Inscription : 18/02/2008
Localisation : allemagne
Emploi : Technicien
Passions : Photo Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 16 Jan 2010, 21:28
Bonjour et bonne année Jean,

Jean Cunornix a écrit:Edward Waters, coiffeur de 28 ans à Atlanta, rapporte que le 7 juillet
1953 il roule en voiture vers minuit avec deux de ses amis. Des
silhouettes traversent furtivement la route et rejoignent une "soucoupe
volante" sur le bas-côté.

Auriez-vous une source web ou dois-je encore acheter un livre ? Car je ne la trouve pas!

Paralellement, wikipedia donne d'autres versions qui, pour une, date la naissance de l'expression en 1908 déjà:

http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FHombrecillos_verdes&sl=es&tl=fr
avatar
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo


Masculin Age : 50
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Sam 16 Jan 2010, 22:01
Bonsoir,

C’est peu dire que l’ovni élude les facultés humaines, il
les bafoue allégrement. Pour tout esprit positive, sceptique par conformisme au
dogme, les apparitions et disparitions sur place, les virages à angles droit,
les changements de forme, les évolutions silencieuses et l’absence de bang supersonique,
les passages instantanés de l’immobilité absolue à une vitesse jugée
fantastique ou inversement, sont autant d’outrages au sens commun, qui n’est
pas le bon sens.
Les témoignages, pourtant se répètent inlassablement, par
dizaines de milliers. Et pour un seul de ces faits, bien attesté, il nous faut
renoncer à la physique que nous connaissons !

Cordialement – Rodolphe
avatar
NicolasDumond
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 187
Inscription : 23/12/2008
Localisation : Auvergne
Emploi : boss trop
Passions : jeux video, science, histoire,musique.
Règlement : Règlement
http://nico19dumondboudu.unblog.fr/

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 29 Juil 2010, 12:42
Bonjour à tous.

je trouve qu'il est tout à fait logique de penser que nous soyons observer par une civilisation ET ( n'est ce pas ce que nous aurions fait si l'homme avait découvert des formes de vies sur Mars ?)
Ce n'est pas la probabilité de l'existence d'une vie E.T qui pose problème puisque la plupart des scientifiques s'accordent sur le fait que la vie est présente dans tout l'univers.
Non, ce qui est difficile à avaler c'est le défit technologique qui permet les voyages interstellaires. Tout ceci nous dépasse et sort totalement de l'entendement humain. Ce ne sont pas les sceptiques , les pro-religieux ou même les débunkers qui empêchent le phénomène ovni d'apparaître au grand jour.
C'est juste que l'on ne peut pas encore se l'expliquer.
A notre stade l'on ne peut que supposer ce qui n'est déjà pas si mal car en fouillant dans les affaires ovni ; l'on peut se faire un avis assez juste là dessus. Mais attention tout de même à ces fameux cas d'ovni trop extravagants qui minent considérablement l' image de l'ufologie (et bien plus que le débunking)

Mais bon, l'important c'est de continuer à se poser des questions et d'avoir une attitude d'esprit ouverte sans préjugés.

cordialement

nico
L. Julien
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 23
Nombre de messages : 76
Inscription : 15/07/2010
Localisation : Liege et alentours (campagne)
Emploi : Etudiant
Passions : Guitare,Sport,Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Jeu 29 Juil 2010, 19:55
Bonsoir,
Je pense que les "visites" d'une vie plus intelligente que la notre sont possibles, etant donné que tout les scientifique s'accordent a dire que la vie existe ailleurs que sur Terre; la Terre etant encore toute jeune ( 4,6 milliards d'année) et que le BIG BANG c'est produit il y a plus de 15 milliards d'années ( je crois corriger moi si jme trompe ^^ je n'ai que 15 ans) ce qui veut dire que certaine planetes ( et donc probablement certaines especes) ont plusieurs milliards d'années d'avance sur nous ... et nous , en 300 ans on arrive a passer de " la charette tirée par des cheveaux" à " des fusées en orbite autour de la Terre; alors imaginez ce que certaines especes peuvent faire en 1,2,3,... milliards d'années .
avatar
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Ven 30 Juil 2010, 00:52

Bonsoir, Nicolas Dumond

Tu écris : "...Mais attention tout de même à ces fameux cas d'ovni trop extravagants qui minent considérablement l' image de l'ufologie (et bien plus que le débunking)".

Lourde ERREUR que celle d'écarter certains cas, parce qu'ils semblent incroyables ; c'est ce qu'on appelle "jeter le bébé avec l'eau du bain". Parfois, certains témoignages sont abracadabrants, mais présentent un caractère solide, dû à l'assurance et/ou l'émotion des témoins, associé à des traces indiscutables, tels Pascagoula (1973) ou l'abduction du policier Schirmer.

Rejeter ce genre de cas, c'est l'assurance de passer à côté de la vraie dimension du phénomène.

ACHIM
avatar
NicolasDumond
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 187
Inscription : 23/12/2008
Localisation : Auvergne
Emploi : boss trop
Passions : jeux video, science, histoire,musique.
Règlement : Règlement
http://nico19dumondboudu.unblog.fr/

Ovnis Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

le Mar 10 Aoû 2010, 19:28
Bonjour achim et pardon pour le retard .


Alors... oui j'avoue avoir été un peu rapide sur une de mes phrases qui ne reflète pas tout à fait ce que je voulais dire, mais je vais grâce à toi pouvoir me reprendre:

" ... Mais attention tout de même à quelques uns de ces fameux cas d'ovni trop extravagants qui minent considérablement l' image de l'ufologie (et bien plus que le débunking)".


Pardon pour avoir généralisé au lieu de préciser. De toute façon tous cas d'une visite d'ET et à considérer comme fascinante ce qui ne m' empêche cependant pas de penser que la chose est plus que probable et qu'elle c'est déjà produite.

Pour moi ce serait un acte de folie que de penser qu'il soit définitivement impossible le fait que des ET puissent visiter la Terre.
Mais il me parait également être un acte de folie que de penser que tous les cas ovni sont à mètre sur le compte des extraterrestres. Car l'ufologie à aussi ces vices , c'est quelques fois un business (je ne vais pas encore généraliser). Qui peut dire le contraire?

Cordialement

Nico
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum