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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 10:31
@Alain.M a écrit:

Peut-on pirater un radar, ou bien l'ordinateur qui reçoit les données radar, afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ?

A.
Peut-on pirater un radar secondaire -> Oui.
l'ordinateur qui reçoit les données radar -> oui
afin d'inscrire de fausses données sur l'écran du contrôleur radar ? -> oui.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 11:33
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@luci1962 a écrit:Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique." Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles." Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie. 
Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++


Mon « affaire » sur les observations d’ovnis dans le ciel, elle n’a pas débutée pour moi par des observations de ces engins ovnis dans le ciel, mon affaire a débutée en 1959 à l’âge de 15 ans, j’étais un très jeune « travailleur », j’étais détaché avec une autre personne pour y aller « là » pour des travaux ,et c’était à partir de « là » que j’ai soupçonné ,qu’il devra existé des choses qui sortent de l’entendement humain  , quelques temps après ,j’ai vu le premier ovni ,un ovni triangulaire à quelques 80 m du sol , je me suis dit « et bien voila ,je ne me suis pas trompé » …

A cette époque là, parler d’avoir vu un engin de trop prés à la forme triangulaire, qui vol sans aucun bruit, et très lentement, ou j’ai vu des détails surprenants, ses lumières, sa couleur, alors là ,on me prendra pour un jeune déréglé, d’ailleurs nous étions une dizaine de témoins, ils étaient tous pétrifié de peur, comme si cette « masse » s’est arrêtée juste aux dessus de nos têtes, j’étais le seul à ne pas perdre sang froid ,j’ai remarqué et pris en mémoire  tous les détails qui me paraissaient de cet objet d’un autre monde , je me disais que c’est une occasion ,qui peut être elle ne se renouvellera pas dans ma vie .

Après cette apparition, moi et les autres témoins, nous n’étions pas mis d’accord, pour moi c’était une apparition d’un autre monde, pour eux c’était un vaisseau du diable, et je ne devrai pas insister à mettre cet objet triangulaire volant sur le compte d’un autre monde étranger la terre, pour eux il n’existe aucune vie en dehors de la terre, ils ont même, me « menacé » de ne plus leur parler de cette apparition.

J’étais le plus jeune, le mot ovni n’était  pas connu à cette époque là, l’Internet n’était pas né, j’ai vu d’autres ovnis, et j’ai gardé le silence pendant plusieurs années, adulte, j’ai caché cela même à ma famille, c’est après des années ,que j’ai parlé « une partie de cette affaire d’ovni » à ma femme et autres fils et filles ,seul l’un de mes fils ainé ,j’ai lui dit  presque tout de cette affaire sur ces ovnis .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 15:11
(@Hannibal, excuse-moi, je fais juste une disgression sur ce post, par rapport au sujet "Tôle et boulons" !)

@Hocine,

En fait, j'ai eu beaucoup d'amis Algériens et Marocains dans ma vie, et, la moitié d'entre eux, pensent que ce sont des légendes et des mythes du Maghreb, associés aux Djinns/Djounns, pour quelques-uns, homme ou femme, sans distinction. Mon amie Wafia dit que ce sont des créatures qui vivent dans des endroits sales, comme des égouts, ou des dépôts d'ordures. Mon ami Aïssa dit que les djinns vivent des grottes et des cavernes du nord de l'Algérie. Mon ami Areski dit que les djinns voyagent dans les tuyauteries de l'eau du bain, pour venir jeter des sorts sur les hommes. A partir de là, il faut appeler un désenvoûteur, destructeur de djinns (sic). Existe-t-il un lien entre l'HET et les génies ? De la même façon, en Europe, et dans une bonne partie du monde, les "esprits" de la nature (koboldes, gobelins, etc.), viennent-ils d'un autre monde, et sont confondus, par les anciens, ceux que l'on nomme les "hommes du don" (double-vision), avec des rencontres rapprochées?. Ont-ils des machines élaborées pour se confondre avec les éléments environnants?
Perso, j'essaye d'adopter la raison, la philosophie pour avoir du discernement.  
Dans ton cas, tu est le seul à porter ce mystère, par moment, cela peut être pesant, je le conçois bien. Surtout avec l'idée de religiosité. Mais, il ne faut pas se tromper de cible, ce que nous avons vu, les engins, ou dans mon cas, les êtres exogènes, peuvent, effectivement, être de faux souvenirs induits. Malgré leur apparence parfaitement physique, quoique qu'un peut différent de l'homme. +++
Hocine
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 16:28
En fait, j'ai eu beaucoup d'amis Algériens et Marocains dans ma vie, et, la moitié d'entre eux, pensent que ce sont des légendes et des mythes du Maghreb, associés aux Djinns/Djounns, pour quelques-uns, homme ou femme, sans distinction.

Je crois ce que j’ai vu, n’a rien avoir avec ce qui est dit ci-dessus, peut être qu’on a pris ces ovnis ou des êtres d’un autre monde pour des Djinns. (Un jour, j’ai vu avec dix autres témoins un ovni triangulaire trop prés dans le ciel, si moi je croyais à une apparition d’un autre monde, les autres pour eux, c’était un vaisseau du diable, ils ne voulaient plus, que je leur parle de cet ovni triangulaire).

Mon amie Wafia dit que ce sont des créatures qui vivent dans des endroits sales, comme des égouts, ou des dépôts d'ordures.

Je pense , que ces ovnis n’ont aucune une relation avec les égouts et les ordures, cette formidable « technologie » n’à rien avoir avec cela.

 Mon ami Areski dit que les djinns voyagent dans les tuyauteries de l'eau du bain, pour venir jeter des sorts sur les hommes. A partir de là, il faut appeler un désenvoûteur, destructeur de djinns (sic).

Je crois que ça, c’est une histoire pour faire dormir les enfants, mais je sais que beaucoup croient à ça.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Ven 24 Fév 2017, 19:33
Bonsoir Hannibal,

Tu as parfaitement raison, comment pouvons nous apporter le moindre crédit a ces divulgations de soit disant neurologues, ils ont la même analyse pour les NDE.

Et si le monde dans lequel nous vivons n'était que la vision de notre esprit, un leurre de notre cerveau.

A la vérité la hantise de ces gens là, c'est qu'il puisse exister d'autres civilisations qui réduiraient le savoir de ces gens au rang de primates.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 12:37
Bonjour,

Attention je ne pense pas que tous les neurologues se rallient à cet avis effectivement restrictif !

Je parle souvent avec mon médecin référent du sujet "OVNI" car lui aussi s'intéresse beaucoup à cette science et il est persuadé que par exemple l'évolution de l'espèce humaine ne peut pas s'expliquer simplement par un processus naturel !

Pour les chercheurs, les scientifiques, enfin toutes ces personnes qui ont pour mission d'expliquer les choses au sens large et donc de les maitriser d'une certaine manière, au moins sur un plan intellectuel, il est bien difficile sinon impossible d'admettre qu'ils ne savent pas ! ! !

Et pourtant c'est le cas mais ce n'est pas de leur faute puisqu'ils ne peuvent pas expliquer ce qu'ils ne comprennent pas en grande partie, puis pour certains ils ne souhaitent pas marcher sur des œufs si je puis dire.

Heureusement d'autres ont une approche plus constructives et finalement plus utile à la science et donc à l'humanité !
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 23:29
Vous avez bien fait de vous questionner Hocine, plutôt que de faire comme les autres  hreh



@luci1962 a écrit:Un de mes amis, grand neurologue Français, avec lequel j'abordais de temps en temps ce sujet HET/Ovni, me disait sans ambages que "c'est toi qui projette par la force de ton esprit ces images qui ne sont que des leurres d'une imagination trop fertile. Elles n'existent pas dans la réalité du monde physique."  

C’est parait il tout à fait possible car les hallucinations ne sont pas seulement l’apanage des drogues. Notre perception de la réalité, n’est que le résultat d’impulsions électriques dans notre cerveau. En l’occurrence, une complication dans ce dernier et nous pourrions chacun y être confrontés. Du reste, on sait aussi que les champs magnétiques peuvent les favoriser. Maintenant je ne me permettrais pas d’insinuer que ce que vous avez vu était réel ou pas... Mais même si c’est peu fréquent, l’homme peut effectivement subir des hallucinations, ça c’est un fait.


@luci1962 a écrit:Il dit: "Si une personne voit un ovni, alors des milliers vont en voir partout les jours suivants. Ce qui montre que le cerveau humain est capable de se leurrer lui-même. Ce sont des hallucinations collectives, ou individuelles."  

C’est vrai aussi, sauf que les hallucinations collectives ne sont logiquement qu’un mythe (pour un neurologue de renom, il devrait être au courant^^)! On a d’ailleurs bien du mal à prouver que la télépathie existe... Enfin les conditions pour faire naitre des hallucinations collectives, seraient extrêmement compliquées à mettre en place. Par contre comme dit au dessus, une hallucination individuelle c’est rare mais envisageable.

Non ce qui peut se passer, quand quelqu’un voit un ovni et le rapporte, c’est qu’une partie de la population, qui habituellement ne lève que rarement le nez, bien ensuite le fait et cherche à en voir aussi... Ce qui ramènera d’autres observations, naturelles ou non ! C’est pour ça qu’au départ je réponds par l’affirmative. Un témoignage en entraine d’autres. Mais quant à dire des milliers, là votre ami doit sûrement être marseillais^^  


@luci1962 a écrit:Quant à l'aspect purement délirant, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de types malades mentaux dans les hôpitaux d'aliénés qui soient devenus fous à cause de leur passion pour l'ufologie.  

Ce n’est pas la passion pour l’ufologie qui peut y conduire, ce seraient plutôt les problèmes neurologiques. Malheureusement, certaines personnes qui basculent dans la folie, peuvent le faire à travers une thématique, et ça peut être les extraterrestres comme autre chose... Bref, on voit des gens s’inventant tout un monde, les entrainant toujours plus loin hors de notre réalité. Donc oui, certains finissent enfermés ! Mais d’autres vivent avec et s’en accommodent. Tout dépend de la place que ça prend dans la vie et du chaos psychologique que ça pourrait engendrer.

Tant qu’une personne n’est pas dangereuse pour elle même ou pour les autres... Enfin il me semble qu’une personne sur 100 est plus ou moins schizophrène... donc à différents degrés (je me demande si on ne le serait pas tous en fait^^). Et tant qu’il ne sera pas prouvé que certaines personnes sont véritablement en contact avec des êtres extraordinaires, l’hypothèse du trouble psychologique ou mental ne sera pas détrônée. Mais ça n’élimine pas l’hypothèse d’un véritable contact ! Ça nous fait aussi comprendre, qu’une personne pourrait basculer mentalement, ça “à cause” d’un véritable contact.

D’ailleurs je comprends mieux que quiconque ce sujet, car je suis moi même confronté à quelque chose “paraissant” extraordinaire ! Et jamais je n’aurai pensé, vu mon scepticisme et mon gout prononcé pour le doute, qu’il me faudrait un jour me forcer à ne pas tomber dans la croyance ! Je me trouve donc face à un fait, qui parait extraordinaire et que l’on pourrait qualifier de paranormal (même si pour moi le paranormal n’existe pas vraiment, il attend simplement -comme la plupart de ce qui nous entoure- d’être expliqué). Mais je sais que les probabilités qu’il soit lié à la psyché, que ce ne soit donc qu’un problème psychologique, sont actuellement toujours plus importantes que tout le reste... Je ne serais donc confronté qu’à mon esprit et pas à autre chose ! Seulement voilà, plus le temps passe et plus les probabilités s’amenuisent (un problème psychologique/neurologique devrait s’étendre et ne pas se limiter qu’à des périodes bien précises, puis ça ne va pas en s’arrangeant normalement). Bref, je doute et comme on doit le faire je reste ouvert. Avec ça, je ne tombe pas dans la croyance, j’essaie de l’expliquer et je m’en remets naturellement aux probabilités. Évidemment, j’ai pourtant bien du mal à résister, à ne pas me dire que je suis en contact avec un truc surnaturel ! C’est une possibilité mais je n’ai actuellement rien qui me permet d’y croire. Puis si je le faisais, ce serait prendre un raccourci et plus ou moins choisir la facilité. Car mes recherches seraient biaisées ou j’arrêterais carrément de chercher à obtenir les preuves qu’il me faut... Vu qu’à ce moment là, je penserai avoir la réponse à ma question. Mais je peux comprendre que certains -lassés de ne pas obtenir de preuves- fassent ce choix là.

Je privilégie donc un problème d’ordre psychologique, parce que les probabilités sont pour l’instant plus élevées. Mais je ne rejette aucune autre possibilité. Enfin ce qui m’arrive est assez fantastique ! Parce que j’étais un mec carré, qui croyait à que dalle (quoique c’est encore le cas) et voilà t’y pas que ce truc me tombe dessus. Surtout que ça a débarqué, au moment où je m’étais fait une idée assez précise du monde qui nous entourait. Alors, j’ai toujours été très ouvert mais pour moi le monde était carré, puis les phénomènes paranormaux très succincts et sûrement explicables par cette physique, qu’on ne comprenait pas encore (je le pense encore aujourd’hui du reste). Bien sûr, hormis mon esprit qui pourrait possiblement débloquer, j’ai passé nombre d’hypothèses en revue. D’ailleurs les mathématiques nous disent que les mondes parallèles ou imbriqués pourraient tout à fait exister... Comme nous pourrions vivre dans un monde simulé etc... Mais bon si c’était le cas, je suppose que les incursions qui y seraient liées, devraient être largement plus nombreuses... Je veux dire, il me semble que tout ça ferait entièrement partie de notre réalité et qu’on vivrait carrément avec quoi ! Enfin c’est comme avec la mécanique quantique ça, les anomalies ne sont pas assez nombreuses, pour décréter qu’on fait partie d’un monde virtuel (hypothèse la plus simple pour expliquer les frasques de la PQ). Quoiqu’on ne puisse pas l’exclure ! Bref, les extraterrestres ont plus de chance de bousculer notre quotidien, que ceux provenant d’autres hypothèses... Du coup, je reste ouvert au reste, mais au final je me dis, c’est ou mon esprit, ou les ET’s ! Et tant que je n’aurai pas de preuves, ce sera toujours mon esprit. Mais là tout de suite, après ce type d’expériences, vous comprenez bien que pour moi le monde est déjà un peu moins carré^^  


@luci1962 a écrit:Tôle et boulons ou pas, le mystère reste entier. Comme le dit Tiko, il y a un rapport avec la conscience. +++

Alors je n’ai pas dit qu’il y avait un rapport avec la conscience, j’ai dit “qu’il pouvait” y en avoir un... C’est effectivement une possibilité. Par exemple aussi, une civilisation avancée pourrait vouloir rentrer en contact avec nous via notre conscience. Tout est envisageable. Faut il encore rassembler assez d’éléments pour le prouver... Et si possible des éléments tangibles ! Un contact via la conscience, c’est un contact direct. Des preuves ne devraient donc pas être trop difficile à obtenir... À part si ce contact ne se fait que dans un sens, qu’il n’y a pas de véritables échanges... Mais dans ce cas, comment savoir ce qui est réel ou non ? Et là on en revient à la folie !




(j’ai fait une belle faute sur mon précédent post mais je ne peux pas l’éditer  affraid )

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Fév 2017, 23:56
Je parle souvent avec mon médecin référent du sujet "OVNI" car lui aussi s'intéresse beaucoup à cette science et il est persuadé que par exemple l'évolution de l'espèce humaine ne peut pas s'expliquer simplement par un processus naturel !

Aïe, c'est grandement risqué comme réponse! Malgré tout, selon moi, la théorie de Darwin, liée à l'adaptabilité des espèces, reste la plus solide, et personne n'a trouvé ce fameux chaînon manquant de l'évolution. Quant aux religieux, ils font une fixation sur l'intelligence design.

Pour en revenir au sujet "tôles et boulons", lorsque j'ai vu cette soucoupe volante, dans les Yvelines, à Bougival, le long de la N13, il y a quelques années, elle était bien constituée d'une matière métallique brillante, comme de l'inox. Elle était en phase de descente, d'ouest vers l'est, et oscillait, d'un côté comme de l'autre. 

Ce métal semblait passer d'un état solide à un état liquide, en vol, et se dématérialiser pour se rematérialiser ensuite. Je n'ai vu ni boulons, ni tôle grossière, mais un engin de facture non terrestre, sans ouverture, et dont la base intérieure de l'ufo, girait à grande vitesse sur elle-même. Le silence était impressionnant. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 00:05
@Tiko,

Ton post est vraiment intéressant, bravo ! Je vais revenir dessus ultérieurement. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 11:25
Bonjour Luci1962,

je ne te conseil pas de consulter notre ami le neurologue. hreh monsieur la science infuse, va te trouver une explication rationnelle gj,;yjh; .
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 13:31
Bonjour Martin,

En fait, d'après lui, il y a deux écoles dans les neuro-sciences, l'école d'avant 1968 (neuro-psychiatres qui associent neurologie et psychiatrie, voire pour certains, acceptation de l'idée de religiosité et des croyances) et l'école d'après 1968 (neurologie qui étudie uniquement le cerveau d'un point de vue biologique). Donc, un neurologue refusera d'après lui, d'étudier l'âme et les méandres de l'esprit. Mais, ce n'est pas le seul spécialiste ou généraliste qui m'a refusé tout net d'engager une conversation rapide sur le sujet qui nous concerne sur le forum. L'ami, comme tu le dis, a été incapable de résoudre le problème qui m'est arrivé, suite à des malaises inconnus (épilepsies courtes), après avoir été en contact avec le phénomène ovni. Pour lui, après quand même 5 ans de recherche, avec ses collègues neuro-chirurgiens, ils n'ont pas de réponse scientifique sérieuse à apporter. C'est uniquement "de nature inconnue", "de nature liée aux domaines des émotions". Alors, que je sentais dans nos discussions, que tous ces médecins semblent gênés lorsque l'on parle, même brièvement, du phénomène HET. Donc, ils n'ont pas la conscience tranquille. Je n'ai jamais rencontré de psychiatre, car, j'estime que ce sont des gens dangereux, dans certains cas. Bref, je n'ai pas confiance. Les partisans de l'HET ou de la NHET, selon lui, sont des affabulateurs, alors, que moi, je pense qu'il y a un ensemble de forces électriques inconnues qui nous relient avec la pluralité des mondes habités. J'ai remarqué aussi que les médecins tentent de nous faire passer pour des adultes naïfs. C'est faux, et ils le savent. Seulement, ils se ferment au dialogue, et ne veulent pas admettre que la science ne peut pas tout expliquer, en 2017. Je me demande par moment, si certains ne sont pas des totalitaristes. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Fév 2017, 15:53
Bonjour et bon après midi pour les habitants de la France

J'ai du à une époque fréquenter un psychiatre pour des raisons diverses mki^mp

En bref un chef de clinique.

Comme je le bassinait avec mes expériences ovnis et plus ( Tau et croix Chrétienne * arbre de vie dans le ciel ) un jour il me dit que j'était différent des autres puisque je générais ces visions alors que ses autres patients les subissaient en étant hors contrôle.

Manifestement il ne m'avait pas vraiment écouté.

Cela fait des années que je m'intéresse aux cas des contactés visuels et à ceux qui ont pu entrapercevoir cette réalité brumeuse qu'est en vérité le phénomène ovni et je plaint sincèrement ceux qui doivent passer par là.

Ps : On se moque des Umo mais en 1994 j'ai rencontré un bonhomme
qui était conforme à une photo/couverture bien connue.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Lun 27 Fév 2017, 15:18
Salut


@Luci: Je ne pense pas que Martin parlait de ton ami neurologue (quoique j'espère me tromper Rolling Eyes).


Ce que je peux te dire sur mes expériences, c'est qu'elles m'ont fait changer. J'ai appris à douter ! Avant je ne croyais pas à certaines choses, aujourd'hui je n'y crois pas non plus mais je les considère comme possibles. Je ne rejettes plus rien et je reste ouvert. Surtout, j'essaie de ne plus m'appuyer sur mes propres convictions !


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 08:48
@Tiko,

C'est exactement cela. J'ai remarqué que lorsque nous nous concentrons sur les sciences exactes, la raison pure, et une bonne dose de rationalisme, (sans être pour autant fermé au phénomène ovni/Het voire paranormal, pour des raisons qui nous sont personnelles), on arrive à chasser de l'esprit des confusions et des illusions, et à faire le tri entre ce qui est juste ou pas. Bien évidemment, cela va mettre en rage les pseudo-sceptiques et autres trolls agressifs, qui se sentent investis d'une mission, sont moqués et ignorés par les "vrais" hommes de science comme Carl Sagan, Michio Kaku, ou Vallée.

La méditation aide aussi à ralentir dans la vie, et à relativiser sur le phénomène Ovni/Het. 

En fait, tu a vu un alien ? rien n'est impossible. Le neuro me disait récemment que le témoin voit toujours vers l'extérieur, ce qu'il croit être extérieur à lui-même, alors que c'est une projection mentale (sic). Je luis ai dit non, pas nécessairement. Quand papa m'a amené voir en 1976, dans un grand champ de luzerne du Sud-Ouest, à côté de notre village, ce cercle brûlé de 30m de diamètre avec une forme d'étoile à chaque angle comme un train d'atterrissage, c'était une projection mentale ? Il me répond : cela n'existe pas. Je continue en lui disant qu'un ami a vu la même chose dans son champ, dans le Loiret. Alors, c'est toujours un hologramme? Il a changé de conversation. +++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 10:06
@luci1962 a écrit:
... ce cercle brûlé de 30m de diamètre avec une forme d'étoile à chaque angle comme un train d'atterrissage,...
Bonjour, 

Sans vouloir chipoter, j'ai du mal à m'imaginer l'ensemble de cette figure;  iloç_u
Un cercle, des angles ?? Un petit schéma m'aiderait à comprendre. 
Cherchant personnellement une forme aperçue, je suis friand d'explications 
 et de détails sur certains témoignages et apparitions.
Merci ! 

Belle journée, 
Davy
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 19:02
@XPDavy,

Vu par dessus. 1976 (je ne me souviens pas de la date). Dordogne. Les formes en étoile étaient assez peu marquées, mais visible, (je veux dire pas enfoncées dans le sol). Pas d'odeur. Les plants de luzerne étaient brûlés sur une hauteur de 30 cm. Je ne comprends pas que papa n'est pas photographié ce cercle. Quelques jours avant, orage électrique avec fortes pluies (couleurs jaune orangée) dans le village et les champs aux alentours. Soudain, le soir, coupure générale d'électricité dans toutes les maisons, après un son énorme dans le champ (où il y a le cercle), à 800 m. Les anciens diront que cela ressemblait à un engin assez gros qui atterrit en catastrophe, puis redécolle. 
+++
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Fév 2017, 21:24
Bonsoir, 

Merci Luci1962, j'avoue ne jamais avoir vu une telle figure. 
Des pieds en forme d'étoile ? 
Je pencherais plutôt pour des sorties d'échappement, ou d'évacuation. 
Mais fort étrange en tout cas, si on devait parler d'un objet stationné ou 
décollant de cet endroit. 

Belle soirée,
Davy
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 02 Mar 2017, 05:54
@Luci: Non si j'en avais carrément vu un ça aurait été peut être plus simple oui

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 09 Mai 2017, 21:43
@Alain.M a écrit:Salut,

Je pense que l'expression "tole et boulons" sert maladroitement de qualificatif pour désigner un engin palpable, que l'on pourrait toucher et sentir comme quelque chose de solide.
"OVNI Solide" aurait été plus adapté pour appeler ce genre d'engin ?

Et quand bien-même... Une technologie avancée est certainement capable de cibler des cerveaux, et leur balancer des illusions que ce soit au niveau de la vue, de l'ouïe, de l'odorat, du toucher, ou du gôut. Alors comment faire la différence entre un engin qui EST solide et un engin qui PARAIT solide ?

L'HET2 noie les toles et les boulons...

A.


En règle générale on a plutôt tendance à penser que le fait de l'invisibilité  serait un avantage... d'ailleurs les militaires  mettent au point des systèmes pour rendre des objets ou des hommes quasiment invisible à  un observateur ennemi ...

Si je me souvient bien l'équipe de top gear c’était  amusée  aussi ...
 après une petite recherche    https://www.youtube.com/watch?v=6SQ3pdgo-Wo  et cela avec des moyens bien en deçà des militaires ... naturellement.



Pour moi, l'expression Tôle est boulon est plutôt bien imagée, même si elle à souvent un caractère inexact surtout du coté "boulons"... on pourrait remplacer par un ovni concret si vous voulez ...

A mon avis une armée quelconque  pourrait assez facilement manipuler les foules avec des pseudo-ovni suivi d'une dématérialisations  ...
je pense également que les dématérialisations d'ovni sont  en fait assez récentes ... (mais je n'ai pas lu toute la littérature ovni) y'a il des dématérialisations anciennes  ?

gj,;yjh; j'imagine assez bien une espèce de dirigeable,  affublé d'un système d'invisibilité  et qui se meut avec une propulsion silencieuse
 (pub !) https://www.youtube.com/watch?v=8he8afjQyd8&feature=related
et qui fait apparaitre un bel ovni "en triangle" de temps à autres, histoire d'étudier la réaction sur un  échantillon de la population...
 
mais j'ai l'esprit farceur ! :^*$*:
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 07 Nov 2017, 13:04
Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Jeu 09 Nov 2017, 18:43
@Polyèdre57 a écrit:Un récent billet de Mr Michel Granger ...

La « paraufologie » : alternative crédible à l’HET ?

Source: http://michelgrangerovni.blogspot.fr

@+

Intéressant.

Ceci dit, la conclusion est assez expéditive et Michel Granger ne semble pas avoir lu ce qu'il faudrait lire avant de pouvoir être en mesure de rejeter ce lien (a priori extrêmement étrange).

Malheureusement, ceux qui vivent vraiment le phénomène de manière très intime évitent en général de s'exposer en public et demandent très souvent la discrétion et l'anonymat.

Il faut accepter la possibilité que l'information et la matière pourraient être en mesure de circuler en dehors des ''passages cloutés''.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 11:14
Sommes-nous enfin en pleine incubation ou pas ? Car il nous restera encore un accouchement difficile si nous ne prenons pas le train en marche à temps rire

Pour cette nouvelle vidéo ODH TV des Ufologues dans l'histoire (2017),  nous recevons Eric Zürcher, co-créateur du CRUN (Centre de Recherche Ufologique Niçois), essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes » (A. Lefeuvre, 1979) est l'un des contributeurs de l'ouvrage "OVNIs & Conscience".

Il vous parle de:

- Où en est la recherche Ovni et Conscience en 2017?
- Un livre Ovni et Conscience 2, est-il envisageable?
- L'ufologie est réactive
- Territorialité des ovnis
- Réflexions sur "Le Phénomène"
- Le futur des observations: les R.R.V? (Rencontres Rapprochées Virtuelles ?)
- Les recherches à faire... à l'avenir




Eric Zürcher, très pertinent sur bien des points comme à son habitude ...  vbc

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:11
Bonjour

Merci Polyèdre Wink
J'ai vu avec plaisir que les auteurs d'Ovnis et Conscience étaient retournés à leurs chères études ce qui va nous épargner un second tome. 

Cordialement

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 18:43
Il serait prématuré pour l'heure de sortir un second tome. En France, ils ce sont heurtés à de nombreuses critiques de la part des tenants de l'HET principalement, quand aux sceptiques, on ne les a quasiment pas entendus.

Qu'importe qu'ils ne soit pas écoutés, il y a d'autres pays pour qui ces travaux relancent la machine. Cette façon d'analyser les choses sera intégré bien plus rapidement que dans l'Hexagone et tant mieux. Ce n'est que plus tard que nous, nous réapproprions nos propres idées par le biais d'avancées dans ce domaine provenant d'un autre pays.

D'ailleurs, les perspectives pour un créateur génial voulant faire breveter son invention, ne sont-elles pas meilleures à l'étranger ? Ici on le prends pour un moins que rien. Là-bas, il reçoit tous les honneurs, obtient son brevet, son produit est développé et le business prospère. Si nos élites foutent le camp, c'est parce que nous ne les méritons pas, visiblement.

C'était pour établir un parallèle, Bref ...

Dans le discours d'Eric Zürcher, bien que plusieurs points importants soit soulevés, il y en et un qui devrait faire réfléchir ... La science d'en haut progresse rapidement, elle viendra confirmer à court terme certaines idées tenus par les différents protagonistes. Aussi, il ne faudra pas venir pleurer plus tard. En attendant chacun est libre de penser ce qu'il veut et d'aller ou il veut ...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 19:56
Nous ne sommes pas ici avec des créateurs géniaux, il s'agit d'un essai mal ficelé qu'ils ont   voulu hisser au niveau d'un paradigme....résultats.......1500 lecteurs surtout attirés par la réputation des auteurs...comme moi  Rolling Eyes

Quand aux sceptiques...ils n'ont même pas daigné s'y intéresser laissant les ufologues s'enfoncer tous seuls

D'un autre côté, si c'est une tentatives d'expliquer nos légendes et croyances séculaires, je veux bien...... Wink comme le dit Eric Zürcher, un travail très sérieux est fait dans le domaine de la parapsychologie..

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Sam 25 Nov 2017, 23:48
Le désintérêt pour la chose peut se comprendre quelque part, car c'est évidemment très complexe.

Mais il y a aussi pourtant des choses simples faisant appel au bon sens de façon à ce qu'elles s'intègrent presque naturellement. Ceci d'après la base de nos 70 ans d'études sur le sujet. Pourtant cela paraît encore insurmontable au plus grand nombre. C'est ridicule !

En ce qui me concerne, cela ne me dérange nullement que le phénomène ne soit pas matériel dans le sens ou nous le concevons. Malgré tout, qu'on le veuille ou non, il est là depuis des siècles et risque encore de nous survivre pendant longtemps. Les guerres de clochers n'ont pas véritablement lieues d'être, nous serons tous morts sans savoir ou persuadés d'avoir raison, alors à quoi bon ?

Laissons la science d'en haut travailler en notre faveur ...

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 00:37
De toute façon, le Geipan suit la thèse para-psychologique...".il y a quelque chose" dit le Directeur du Geipan sans préciser quoi et, pour cause, il  n'en sait rien
Peut-être  y a-t'il une petite indication  si on sait  que  Jean Michel ABRASSART a été invité au CAIPAN  2014 alors qu'UFO-SCIENCE ne l'a pas été.

"Le paranormal est omniprésent dans notre culture. Il suffit d''ouvrir un quotidien pour y trouver un horoscope. Des publicités pour tel voyant ou tel marabout arrivent régulièrement dans nos boîtes aux lettres, nous vantant les mérites de l''un pour connaître notre avenir, de l''autre pour un retour d''affection. Les films et les séries télévisées nous abreuvent sans arrêt de personnages ayant des dons tels que la prémonition, la télékinésie ou encore la télépathie. Des émissions de débats nous sont proposées sur le phénomène ovni, sur le dialogue avec les anges, sur l''efficacité de la radiesthésie ou encore de la sourcellerie. Certains chrétiens nous parlent de visions mariales, de miracles réalisés par le Saint-Esprit ou encore des stigmatisés. Nous rencontrons parfois des personnes qui nous racontent leur vision de fantôme, leur sortie hors du corps, leur expérience de mort imminente ou encore leur enlèvement par les extraterrestres. Ce livre pose la question des origines psychologiques de la croyance au paranormal."

La croyance au paranormal Broché – 19 novembre 2010

de Jean-Michel Abrassart (Auteur)


Pourquoi l'Ufologie échapperait-elle à cette omniprésence ?

Serait-ce Patrice Seray et Francine Cordier qui auraient raison ?

Et pourquoi pas ? Ce sont des ufologues expérimentés eux- aussi.


Cordialement Wink

Loreline


Dernière édition par Loreline le Dim 26 Nov 2017, 01:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:00
Et pourquoi le paranormal n'irait-il pas à la rencontre de JMA au détour de la sortie d'un bar de Bruxelles un soir, pour lui foutre la trouille pour de bon ? uy

PS et FC n'ont rien à voir là-dedans. Ils ont voulus suivre le chemin qu'ils se sont tracés, l'un ayant réussi à influencer l'autre; celui-ci a très rapidement débouché vers une impasse. Pour eux, tout est désormais clair comme de l'eau de roche.

En ce qui nous concerne, nous marchons encore, c'est ce qui nous rends vivants.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Dim 26 Nov 2017, 10:41, édité 1 fois

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 01:16
Désolée ! j'ai rectifié

Je parlais de l'HET...et si c'était eux qui avaient raison en déclarant que  l'HET était une fable..un mythe moderne ? Qu'importe la manière dont ils ont conduit leur raisonnement..seul le résultat compte et ils sont bien vivants dans leurs recherches


Edit : vous parlez d'une impasse mais si l'on suit votre raisonnement Patrice Seray et Francine Cordier (pardon pour le lapsus)  aboutissent à la même conclusion que vous ; "tout se passe dans la tête"  ..Cela fait des millénaires que l'on parle de la  "Conscience" celle qui est universelle et à laquelle notre propre conscience  est reliée..qu'importe la forme qu'elle prend !.....qu'importe le nom qu'on lui donne !
C'est une chose qui est parfaitement identifiée...pas prouvé mais elle a une identité !

Je crois qu'il vaut mieux que vous laissiez tomber le "tôle et boulons" comme vous le dites avec un sens de la dérision qui n'est pas sans rappeler nos voisins US, Laissez le tomber tant qu'on n'en sait pas plus.

Car il n'est pas besoin de le remplacer... on ne remplace pas ce qui n'existe pas
Mais !   s'il existe !..vous avez tout faux !
Sauf si vous regardiez les choses en face et reconnaissez que vous vous passionnez pour le paranormal, notre bon vieux paranormal qui a fait nos délices et nos terreurs et qui est rempli de chars volants lumineux et d'êtres extraordinaires mi-anges mi-monstres.

Mais on peut aussi envisager des vaisseaux extra -terrestres attirés par ces étranges plasmas intelligents et ces êtres extraordinaires à l'imagination si fertile le tout entre quelques émanations géologiques issues de la dérive de nos continents, d'avions dernier modèles, de satellites par centaines et autres bizarreries festives envahissantes.
Bonne nuit
Loreline

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 09:04
@Loreline a écrit:"tout se passe dans la tête"

Pour cela, il faudrait débunker tous les témoignages avec traces radar.
L'hypothèse de l'équipe d'OVNI Conscience semble pour moi la plus intéressante pour expliquer toutes les observations les plus étranges. En revanche, il faut changer de paradigme, ce qui la rend très coûteuse, plus coûteuse que l'hypothèse HET... Mais j'aime pas Occam et son rasoir bon marché. Et puis changer de paradigme, permettra peut-être à la science de se désembourber.

A.
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 11:16
@Loreline a écrit:Désolée ! j'ai rectifié

Egalement  Wink

@Loreline a écrit:

Edit : Vous parlez d'une impasse mais si l'on suit votre raisonnement Patrice Seray et Francine Cordier (pardon pour le lapsus)  aboutissent à la même conclusion que vous ; "tout se passe dans la tête"  ..Cela fait des millénaires que l'on parle de la  "Conscience" celle qui est universelle et à laquelle notre propre conscience  est reliée... qu'importe la forme qu'elle prend !..... qu'importe le nom qu'on lui donne !
C'est une chose qui est parfaitement identifiée...pas prouvé mais elle a une identité !

Des choses se passe dans la tête mais pas au même niveau, ce ne sont pas les mêmes interprétations, conclusions. Eux s'arrêtent à l'HSP et tout ce bastringue basé sur les croyances populaires, de la poudre de perlimpinpin pour expliquer les cas le plus rationnellement possible. Ici c'est d'une toute autre dimension dont-il s'agit en partie développée par la parapsychologie. Mais eux ne veulent pas en entendre parler puisqu'il s'agit de pseudo sciences.

Avant d'obtenir de la vraie science, il faut passer par des expériences, ces expériences nous sont rapporter par des milliers de témoins dans le monde, il faut croiser des informations, expérimenter encore et encore, pour au final valider le truc. Les neurochirurgiens apportent les premiers éléments, ils ont suffisamment suivis de patients ayant passés par des EMI ou SHC. Ceux qui ont expérimentés  l'Ayahuasca apportent d'autres éléments. Les recherches menées dans les sciences quantiques, sur l'accélérateur de particules en Suisse et dans le cosmos en apporteront d'autres encore... Tout ceci mis bout à bout aura un dénominateur commun, la certitude absolue de la découverte de monde parallèles et d'une vie à part entière.

@Loreline a écrit: Je crois qu'il vaut mieux que vous laissiez tomber le "tôle et boulons" comme vous le dites avec un sens de la dérision qui n'est pas sans rappeler nos voisins US, Laissez le tomber tant qu'on n'en sait pas plus.

Car il n'est pas besoin de le remplacer... on ne remplace pas ce qui n'existe pas
Mais !   s'il existe !..vous avez tout faux !
Sauf si vous regardiez les choses en face et reconnaissez que vous vous passionnez pour le paranormal, notre bon vieux paranormal qui a fait nos délices et nos terreurs et qui est rempli de chars volants lumineux et d'êtres extraordinaires mi-anges mi-monstres.


Si "nuts & bolt" il y a, il est Américain (ou allié), les projets noirs existent, il ne s'agit pas de chimères, mais là on pourra parler de méprises.
Quand au paranormal, il faut revoir tout ceci de manière totalement différente, bien souvent c'est pris au premier degré et c'est ainsi que prospèrent tout un tas de charlatans.

@Loreline a écrit:Mais on peut aussi envisager des vaisseaux extra -terrestres attirés par ces étranges plasmas intelligents et ces êtres extraordinaires à l'imagination si fertile le tout entre quelques émanations géologiques issues de la dérive de nos continents, d'avions dernier modèles, de satellites par centaines et autres bizarreries festives envahissantes.

Raison de plus pour s'y intéresser vraiment par une sérieuse étude scientifique de terrain, soit près 50 sites identifiés dans le monde comme présentant des anomalies permanentes actuellement.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Dim 26 Nov 2017, 11:16
@Alain.M a écrit:

Pour cela, il faudrait débunker tous les témoignages avec traces radar.
Et les expériences secrètes de l'Armée et de l'Industrie ? nous ne pouvons pas en faire l'impasse. Et les traces laissées par des phénomènes naturels ? comme un impact de la foudre par exemple
quand à changer de paradigme pour prendre le leur, apparemment ils sont dans une impasse comme le dit bien Eric Zürcher...Quand aux phénomènes les plus étranges..nos mythologies dont s'est inspiré la SF font preuve de bien plus d'étrangeté

Cordialement

Edit : Polyèdre je te cite

"Raison de plus pour s'y intéresser vraiment par une sérieuse étude scientifique de terrain, soit près 50 sites identifiés dans le monde comme présentant des anomalies permanentes actuellement."


Là ! je suis tout à fait d'accord et il faudrait aussi adapter la Science  actuelle qui a été conçue pour fabriquer  notre monde moderne. Il faudrait l'adapter  car on se rend compte avec les désastres qu'elle provoque qu'elle n'est plus adaptée à ses propres découvertes ou, plutôt, qu'elle n'est plus en phase avec l'être humain.

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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mar 28 Nov 2017, 23:12
Ce qui m'amène à placer ces idées développées une fois de plus par Massimo Teodorani (texte un peu revu et corrigé).

"Pour conclure sur la vraie nature de ces phénomènes, une fois les photos réalisées, nous devrions balayer la zone avec une caméra infrarouge thermique tout en continuant de prendre de nouveaux clichés afin de vérifier si les choses que nous n'apercevons pas à l'oeil nu existent vraiment. Nous pourrions nous aider à d'un magnétomètre, d'un détecteur de micro-ondes ainsi qu'un récepteur dans les basses fréquences. De cette façon, il serait possible d'obtenir de véritables mesures scientifiques, car si vous, vous arrêtez aux photos parce qu'elles sont étranges et inexplicables, vous restez dans le flou total.

De la nature de ces phénomènes, nous ne connaissons pratiquement rien, mais il est pas exclu que dans un proche avenir, nous décidions de prendre des mesures systématiques (nous avons toutefois besoin d'un financement adéquat). Si cela ne se produit pas, alors nous continuerons de ronchonner avec des explications mystiques".


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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 29 Nov 2017, 21:30
@Polyèdre57 a écrit:Ce qui m'amène à placer ces idées développées une fois de plus par Massimo Teodorani (texte un peu revu et corrigé).

"Pour conclure sur la vraie nature de ces phénomènes, une fois les photos réalisées, nous devrions balayer la zone avec une caméra infrarouge thermique tout en continuant de prendre de nouveaux clichés afin de vérifier si les choses que nous n'apercevons pas à l'oeil nu existent vraiment. Nous pourrions nous aider à d'un magnétomètre, d'un détecteur de micro-ondes ainsi qu'un récepteur dans les basses fréquences. De cette façon, il serait possible d'obtenir de véritables mesures scientifiques, car si vous, vous arrêtez aux photos parce qu'elles sont étranges et inexplicables, vous restez dans le flou total.

De la nature de ces phénomènes, nous ne connaissons pratiquement rien, mais il est pas exclu que dans un proche avenir, nous décidions de prendre des mesures systématiques (nous avons toutefois besoin d'un financement adéquat). Si cela ne se produit pas, alors nous continuerons de ronchonner avec des explications mystiques".

Quelque chose dans ce genre ?



Julien
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Ovnis Re: Autres hypothéses que les engins "tôles et boulons"

le Mer 29 Nov 2017, 22:23
Nous avons beau évoquer ce genre de recherches, pourtant nécessaire pour contrer les mythes et croyances, rien n'y fait, les sceptiques continuent de rester sagement dans leurs coquilles ... vides mki^mp

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