- VANGUARDLégende du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Mer 18 Juil 2012, 19:20
Bonsoir à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, et je me permets de prendre la parole aujourd'hui pour donner mon sentiment sur l'affaire Roswell. Beaucoup de gens s'étonnent sur ce qui s'est produit ce jour là, en particulier de l'attitude ambiguë de l'Air Force dans les heures qui ont suivi l'événement.
Ce que je peux dire sans beaucoup m'avancer, c'est que l'objet qui est tombé ce jour là, était suffisamment inattendu et inhabituel pour réussir à prendre en défaut le fonctionnement de l'Air Force. Pour en arriver à cette conclusion sans doute osée pour certains, j'ai tenu compte du contexte historique, et du fonctionnement particulier de l'Air Force que je connais assez bien.
Primo le contexte historique. En 1947, les USA sortait à peine du conflit de la seconde guerre mondiale et devait faire face à la montée en puissance de l'Union soviétique. L' US Air Force mobilisait toutes ses ressources dans le développement de nouveaux aéronefs (début des jets) et d'armements toujours plus performants.
A cette époque, des observations de foo fighters avaient été mentionnées par des pilotes militaires et l'affaire Kenneth Arnold venait juste de produire (celle Thomas Mantell devait arriver 1 an plus tard), néanmoins ces histoires d'OVNI ne passionnaient pas encore les foules comme aujourd'hui et encore moins l'Air Force. C'était même un sujet considéré comme tabou et quiconque osait évoquer ces histoires avait droit illico à un rendez-vous chez le médecin chef de la base.
Secundo le fonctionnement de l'Air Force et de ses personnels. Durant ma carrière, j'ai eu l'opportunité de côtoyer plusieurs fois des officiers USAF et je me suis rapidement rendu compte que l'humour n'était pas leur vertu cardinale (pendant leur service en tout cas...). Ces individus sont formatés pour respecter les règlements et appliquer rigoureusement les procédures en vigueur sans poser de question. L'improvisation et le système D ne sont pas encouragés dans une structure militaire telle que l'air force.
Par conséquent j'imagine sans peine la réaction de l'infortuné officier de permanence qui a reçu ce jour là le coup de téléphone l'informant de cet évènement incongru. Il a sans doute rendu compte à son supérieur, qui a alors chercher à son tour une hypothétique procédure applicable dans ce cas de figure.
Comme l'objet en question se trouvait sur un terrain privé, et en l'absence de consigne adéquate, je présume qu'il a simplement renvoyé de bonne foi la patate chaude au shérif du comté. Le journaliste local a ensuite rédigé son petit article...etc..etc..on connait la suite.
Concernant ces fameux ballons Mogul, cette explication me semble également peu réaliste. En effet les lâchés de ballons instrumentés pour l'étude de l'atmosphère, météorologiques, militaires etc.. étaient quotidiens pour ne pas dire banaux et datent de bien avant 1947. La finalité était sans doute classifiée, mais les ballons eux mêmes n'avaient rien d'exceptionnels. Donc on peut penser que la perte d'un ballon (même Mogul) était un non événement. Une procédure pour un tel cas était très certainement prévue par l'Air force et appliquée sans anicroche.
Je ne peux donc pas imaginer un seul instant qu'en 1947, un officier supérieur US puisse avoir eu l'idée et le toupet d'annoncer à la presse une explication aussi saugrenue que le crash d'un OVNI pour camoufler la chute d'un vulgaire ballon sonde, même Mogul. C'est pour moi, absolument inconcevable.
Enfin, il faut savoir qu'à cette époque les soviétiques savaient pertinemment que leur programme nucléaire étaient espionnés par les américains, et inversement d'ailleurs. C'était de bonne guerre et un surtout secret de polichinelle.
Voilà, ces quelques lignes ne sont que le fruit de mon expérience et d'une réflexion personnelle basées sur des considérations purement pratiques. En revanche, je ne suis pas en mesure d'avancer la moindre hypothèse argumentée sur la nature de l'objet qui a provoqué toute cette histoire. Cela aurait pu être aussi bien un prototype de jet en essais récupéré chez les allemands, un appareil espion soviétique, ou pourquoi pas, soyons hardis un vaisseau spatial venu d'ailleurs....
- Stanalpha1Equipe du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Mer 18 Juil 2012, 20:11
Bonjour VANGUARD,
OK...tout ce que vous venez de décrire et de décortiquer de façon d'ailleurs très rationnelle que j 'approuve est bien connu de "fanas" d'ufologie comme certains d'entre nous...Au final ( et nous sommes tous comme vous ) vous ne pouvez parvenir qu'à un sentiment fort , une intime conviction...D'aucuns aurons l 'intime conviction et le sentiment fort parfaitement symétriques !
Nous tournons ainsi tous en rond et ce encore pour longtemps ! Cette affaire de ROSWELL est à mon sens trop ancienne , trop "ressassée", trop "pipée" par les déclarations et voltes faces des uns et des autres ....et ce à un point tel que même si l 'on nous révèlait LA vérité "vraie" ( quelle qu'elle soit d'ailleurs )une bonne partie d'entre nous ne l 'accepterait pas !
Telle est pour le coup mon intime conviction...Au demeurant , merci pour votre contribution: il est tjrs intéressant et enrichissant de connaître la mentalité, l 'esprit du milieu militaire , à fortiori US.
Bien cordialement STANALPHA
OK...tout ce que vous venez de décrire et de décortiquer de façon d'ailleurs très rationnelle que j 'approuve est bien connu de "fanas" d'ufologie comme certains d'entre nous...Au final ( et nous sommes tous comme vous ) vous ne pouvez parvenir qu'à un sentiment fort , une intime conviction...D'aucuns aurons l 'intime conviction et le sentiment fort parfaitement symétriques !
Nous tournons ainsi tous en rond et ce encore pour longtemps ! Cette affaire de ROSWELL est à mon sens trop ancienne , trop "ressassée", trop "pipée" par les déclarations et voltes faces des uns et des autres ....et ce à un point tel que même si l 'on nous révèlait LA vérité "vraie" ( quelle qu'elle soit d'ailleurs )une bonne partie d'entre nous ne l 'accepterait pas !
Telle est pour le coup mon intime conviction...Au demeurant , merci pour votre contribution: il est tjrs intéressant et enrichissant de connaître la mentalité, l 'esprit du milieu militaire , à fortiori US.
Bien cordialement STANALPHA
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- Benjamin.dResponsable du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Mer 18 Juil 2012, 21:18
Bonsoir,
Ce n'est pas un article de Paris Match mais cela provient d'un blog.
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 01:56
VANGUARD a écrit:Je ne peux donc pas imaginer un seul instant qu'en 1947, un officier supérieur US puisse avoir eu l'idée et le toupet d'annoncer à la presse une explication aussi saugrenue que le crash d'un OVNI pour camoufler la chute d'un vulgaire ballon sonde, même Mogul. C'est pour moi, absolument inconcevable.
Oui, mais dans l'hypothèse Mogul, c'est un train de d'enregistreurs pas un ballon-sonde. C'est ce que Newton et Ramey montrent à la presse.
http://bourdais.blogspot.fr/2007/07/ovnis-ce-quils-ne-veulent-pas-que-vous.html
- VANGUARDLégende du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 06:41
Je ne conteste pas la charge utile sous les ballons Mogul, mais on peut mettre ce que l'on souhaite sous un ballon sonde : capteurs, caméras, enregistreurs...certains ballons sondes pour la météo sont très complexes. Il n'en demeure pas moins qu'à la base il s'agissait d'un classique ballon sonde instrumenté.
Le résultats de mesures étaient sûrement hautement classifiés, mais l'outil en lui-même était très commun au niveau des technologies employées.
Le résultats de mesures étaient sûrement hautement classifiés, mais l'outil en lui-même était très commun au niveau des technologies employées.
- florent0121Equipe du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 12:14
Salut à toi, la première hypothèse, les témoins de l'époque le réfutent, la deuxième hypothèse les témoins le réfutent, la troisième hypothèse est en accord avec les témoignages de l'époque. Il ne faut pas oublier que le colonel William Blanchard et le lieuteant walter HAUT ont annoncé le crash d'une soucoupe volante.VANGUARD a écrit:. Cela aurait pu être aussi bien un prototype de jet en essais récupéré chez les allemands, un appareil espion soviétique, ou pourquoi pas, soyons hardis un vaisseau spatial venu d'ailleurs....[/justify]
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 12:49
Bonojur,
J'ai lu un article similaire concernant ceci et j 'ai trouvais bizard et drole que cet ancien agent de la cia a trouver des documents dans une boite qui n 'été apparament pas fermée et ou il y avait l'inscription roswell marquée. de plus tout cela sur une étagère dans un bureau.
Franchement le secret le plus gardé au monde et la vérité devoilée de cette façon , la je n'y crois pas
A+
J'ai lu un article similaire concernant ceci et j 'ai trouvais bizard et drole que cet ancien agent de la cia a trouver des documents dans une boite qui n 'été apparament pas fermée et ou il y avait l'inscription roswell marquée. de plus tout cela sur une étagère dans un bureau.
Franchement le secret le plus gardé au monde et la vérité devoilée de cette façon , la je n'y crois pas
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 14:23
Bonjour,le cas particulier de Case Brandon peut etre mis de coté,ce n'est pas le premier à faire des "révélations" tonitruantes pour vendre son bouquin (voir Corso) ...sans la moindre preuve ,bien sur.
Quant à "l'affaire",je suis content que Vanguard ait écrit son expérience et son sentiment que je partage tout à fait! Remarquons qu'AUCUN protagoniste de l'hiistoire n' a été sanctionné, TOUS ont eu des promotions,ont été mutés tout à fait normalement alors qu'ils avaient commis une bourde monumentale propre à ternir l'image de l'USAF qui n'avait ,il faut s'en souvenir,que QUELQUES JOURS à la date du 7/8 juillet 1947 ( avant la composante aérienne dépendait encore de l'US Army).
Pour mémoire,l'enquete de 1995 du GAO (espèce de Cour des Comptes US) initiée par le représentant Schiff ,après avoir noté que TOUS les messages de cette base du 509 ème Bomb Wing (unique en son genre à l'époque!) ont été "détruits de manière inapropriée" sans qu'on sache mème qui en a donné l'ordre, a laissé ouverte sa conclusion ("le débat continu")!
Cordialement.
Quant à "l'affaire",je suis content que Vanguard ait écrit son expérience et son sentiment que je partage tout à fait! Remarquons qu'AUCUN protagoniste de l'hiistoire n' a été sanctionné, TOUS ont eu des promotions,ont été mutés tout à fait normalement alors qu'ils avaient commis une bourde monumentale propre à ternir l'image de l'USAF qui n'avait ,il faut s'en souvenir,que QUELQUES JOURS à la date du 7/8 juillet 1947 ( avant la composante aérienne dépendait encore de l'US Army).
Pour mémoire,l'enquete de 1995 du GAO (espèce de Cour des Comptes US) initiée par le représentant Schiff ,après avoir noté que TOUS les messages de cette base du 509 ème Bomb Wing (unique en son genre à l'époque!) ont été "détruits de manière inapropriée" sans qu'on sache mème qui en a donné l'ordre, a laissé ouverte sa conclusion ("le débat continu")!
Cordialement.
- Franck.bEquipe du forum
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 14:32
+1
L'intervention de Vanguard était des plus passionnantes, même si je serais plus nuancé quant au sentiment.
Le fait que "l'erreur" ait été récompensé ne me conduit pas à conclure nécessairement à la récupération d'un OVNI voire de ses occupants par l'armée US.
Ca n'est pas impossible, mais il n'est pas impossible que tout cela fût un moyen supplémentaire de titiller l'ennemi d'alors.
Quoiqu'il en soit, et bien que je sois plutot d'accord avec Stanalpha quant à l'impossibilité de découvrir un jour la vérité sur cette histoire pour toutes les raisons soulignées (la période écoulée, le parasitage, surtout depuis les années 80, de l'affaire, le mercantilisme, le mythe ) on en parle encore et pas que sur des blogs.
Le nouvel obs parle de ce fameux ex agent de la CIA
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-histoire-du-soir/20120712.OBS7133/affaire-roswell-un-ex-agent-de-la-cia-confirme-l-existence-d-un-ovni.html
L'intervention de Vanguard était des plus passionnantes, même si je serais plus nuancé quant au sentiment.
Le fait que "l'erreur" ait été récompensé ne me conduit pas à conclure nécessairement à la récupération d'un OVNI voire de ses occupants par l'armée US.
Ca n'est pas impossible, mais il n'est pas impossible que tout cela fût un moyen supplémentaire de titiller l'ennemi d'alors.
Quoiqu'il en soit, et bien que je sois plutot d'accord avec Stanalpha quant à l'impossibilité de découvrir un jour la vérité sur cette histoire pour toutes les raisons soulignées (la période écoulée, le parasitage, surtout depuis les années 80, de l'affaire, le mercantilisme, le mythe ) on en parle encore et pas que sur des blogs.
Le nouvel obs parle de ce fameux ex agent de la CIA
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- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: Article: "Le crash de Roswell est réel"
Jeu 19 Juil 2012, 15:08
Bonjour,
VANGUARD a su faire clair et court à propos d'une affaire tellement embrouillée que je n'ai pas le courage de me faire une idée par moi même. Merci VANGUARD
Je ne m'interresse qu'a certain aspects des suites de cette affaire, et à la date d'apparition dans le domaine public de certaines infos (qu'elles soient vrais ou fausses). Dans ce cadre, j'ai cru comprendre qu'un train de ballons Mogul se trouvait en fait constitué de 3 types de nacelles.
Les nacelles détectrice d'onde de pression, les nacelle cibles asdic, les nacelles émettrices. Le volume d'un ballon ne permettant pas d'emmener une grande charge utile (2 ou 3 kg), Je comprend mal qu'un tel matériel... même élaboré, ai pu causer tant d'émois.
En tout cas Merci VANGUARD
VANGUARD a su faire clair et court à propos d'une affaire tellement embrouillée que je n'ai pas le courage de me faire une idée par moi même. Merci VANGUARD
Je ne m'interresse qu'a certain aspects des suites de cette affaire, et à la date d'apparition dans le domaine public de certaines infos (qu'elles soient vrais ou fausses). Dans ce cadre, j'ai cru comprendre qu'un train de ballons Mogul se trouvait en fait constitué de 3 types de nacelles.
Les nacelles détectrice d'onde de pression, les nacelle cibles asdic, les nacelles émettrices. Le volume d'un ballon ne permettant pas d'emmener une grande charge utile (2 ou 3 kg), Je comprend mal qu'un tel matériel... même élaboré, ai pu causer tant d'émois.
En tout cas Merci VANGUARD
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