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nivekb
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Ovnis Révolution scientifique et phénomène ovni

Dim 05 Fév 2012, 02:13
Rappel du premier message :

L'histoire a souvent, longtemps dénier l'évidence scientifique ; à cet égard, le paradigme cosmolgique aristotélicien, dont Ptolémée batit son système monde, prévalut plus de 1500 ans. Pis, il fallut près de 200 ans entre la remise en cause de ce système par Copernic avec Des révolutions des sphères célestes (1534) et l'acceptation du modèle héliocentrique, par le monde scientifique d'abord, grâce aux travaux cumulés de Galilée, Kepler et autre Newton, ces symboles de la révolution scientifique du XVII ème siècle. Ce nouvau modèle cosmologique ne fut reconnu, et encore implicitement, par l'Eglise qu'au milieu du XVIII ème lorsque le pape Benoit XIV autorisa les ouvrages favorables à l'héliocentrisme.

Bref, le chemin fut long, sinueux, et la marche vers la raison dura plus de 1500 ans. J'en viens maintenant au phénomène ovni. Cela fait (à peine) une soixantaine d'années que l'ufologie est née. Pour beaucoup, l'existence de ces vaisseaux, bel et bien extraterrestres, n'est plus à prouver tandis que pour d'autres, tout n'est qu'illusion, phénomènes naturels encore inconnus et autre modèle psycho/sociologique... En fait, on se retrouve bien dans une controverse type géocentrique/héliocentrique. Si l'on est persuadé que le phénomène ovni (extraterrestre) est bien réel, on peut alors penser que ce sont des obstacles épistémologiques de même ordre qui troublent la raison des sceptiques d'aujourd'hui que des sceptiques d'hier. Autrefois, le poids de l'Eglise en tant qu'institution était tel qu'il vallait mieux se ranger de son côté. De là où ils sont, Galillée ou Descartes, moins téméraire, en savent quelque chose. Aujourd'hui que l'influence de l'Eglise a reculé, que nos sociétés se sont sécularisées et quelques 350 ans après la révolution scientifique, une autre institution, immatérielle, presque universelle, est apparue. Leitmotiv des Lumières, la Raison est devenue le maître mot dans le monde scientifique. Alors, conformément à la science d'aujourd'hui, un bon scientifique ne peut pas prendre pour argent comptant le phénomène ovni. Et le pire, c'est qu'il a raison ! De fait, je crois qu'on peut dire, si l'on est comme moi persuadé de l'existence du phénomène ovni, que la raison est devenue un obstacle épistémologique d'un nouveau genre.

Alors, chers amis ufologues passionnés, attendons un peu, encore une peu, en espérant quand même que ce soit moins long que pour ces autres paradigmes... Mais réjouissons nous de pouvoir aborder ce sujet sans risquer de nous faire lécher les orteils par les flâmes du bûcher ! Qui sait, peut être qu'un jour une preuve irréfutable nous tombera sous le nez et que le monde scientifique se rendra, contraint, à l'évidence. Cette preuve existe-t-elle déjà ?


Dernière édition par nivekb le Ven 02 Mar 2012, 00:39, édité 2 fois

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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 21 Fév 2012, 11:12
Bonjour
Stilgar
"Qu'en bien même serait-ce suffisant ? Quand on voit aujourd'hui encore les débats "passionnés" entre créationnistes et évolutionnistes..."


...
Il y a une troisième voie :
La cohabitation entre les Hommes et les ET durant un certain temps
L'homme n'aurait fait qu'imiter partiellement et à sa façon toute personnelle ces visiteurs venus d'ailleurs ou pas
cordialement
nivekb
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 00:55
@Nicole91 a écrit:J'aimerais faire quelques remarques sur la "révolution scientifique" à l'époque moderne. Le système physique d'Aristote aussi imparfait soit-il à nos yeux et à ceux d'un certains nombre de savants dès le XIIIe siècle l'aristotélisme forme un système total d'explication du monde, mais certaines de ses théories ne "collent" pas avec ce que les savants voient, d'où des variantes progressives. Ce sont ses changements qui conduisent à une remise en cause de l'ensemble du système aux XVIe et XVIIe siècles.
La remise en cause de Copernic est totale sur l'astronomie : le modèle héliocentrique est radicalement différent à tout point de vue. Il permet de simplifier le système et de rendre compte des mouvements apparents des astres. Galilée va reprendre ensuite le flambeau de l'héliocentrisme, mais comme son prédécesseur, jamais il n'adhère à l'orbite elliptique des planètes comme le propose Kepler.
Pourquoi faut-il attendre le XVIIIe pour une reconnaissance?
D'abord, l'aristotélisme était imbriqué au sein du dogme catholique depuis Thomas d'Aquin, donc le remettre en cause c'est vouloir détruire un des fondements de l'Eglise. Deuxièmement, Copernic, Galilée et Kepler n'ont pas de preuves de ce qu'ils avancent : certes leurs théories permettent de rendre compte du monde, mais ne s'opposent-elles pas non plus à l'observation la plus élémentaire? Lorsque je regarde chaque jour le soleil se lever, parcourir le ciel puis se coucher, comme le reste des astres.

Dans le cas OVNI, ce serait l'inverse : on a les preuves, mais pas de "théories" dans le monde scientifique (au sens large) pour comprendre et objectiver le phénomène. et c'est pire car dans ce cas on les range soit dans les phénomènes physiques inconnus (des anomalies) soit dans l'imagination humaine qui veut bien faire voir au sujet ce qu'elle veut

Bonjour,

Oui bon rappel en effet, et je dirais pour compléter que cette preuve ultime, c'est Newton qui l'a apportée en réalisant la synthèse des travaux de ses prédécesseurs en proposant sa loi sur la gravitation universelle...

Vous dites qu'on a pas, à proprement parler, de théorie pour expliquer le phénomène OVNI. Or il me semble bien qu'il en existe pour expliquer, en large et en travers, ledit phénomène : en ce qui concerne la propulsion, on parle de la MHD ; pour les distances infranchissables du cosmos, on parle de "trou de ver"... Mais, vous l'avez dit, ce sont bien là des théories qui restent pour l'heure invérifiables. Est-ce à dire qu'elles ne le seront jamais ? Certainement pas.

Je me répète mais il me semble que la comparaison avec le modèle héliocentrique est tout à fait intéressante puisque révélatrice de la difficulté pour l'esprit humain d'accepter l'inconcevable : il a fallu quelques siècles pour vérifier les théories de quelques anciens qui plaçaient le soleil au centre du monde... il faudra encore quelques décennies pour que, par des preuves scientifiques (comme pour le modèle héliocentrique), la question soit définitivement tranchée.

Cordialement.



Dernière édition par nivekb le Sam 10 Mar 2012, 01:07, édité 1 fois
nivekb
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 00:58
Laouen a écrit:Bonjour
Stilgar
"Qu'en bien même serait-ce suffisant ? Quand on voit aujourd'hui encore les débats "passionnés" entre créationnistes et évolutionnistes..."


...
Il y a une troisième voie :
La cohabitation entre les Hommes et les ET durant un certain temps
L'homme n'aurait fait qu'imiter partiellement et à sa façon toute personnelle ces visiteurs venus d'ailleurs ou pas
cordialement

Bonjour,

Qu'entendez-vous quand vous dites que "l'homme n'aurait fait qu'imiter partiellement et à sa façon toute personnelle ces visiteurs venus d'ailleurs ou pas" ?
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 17:41
Bonjour,
Nivek
Qu'entendez-vous quand vous dites que "l'homme n'aurait fait qu'imiter partiellement et à sa façon toute personnelle ces visiteurs venus d'ailleurs ou pas" ?
[/quote]
..
Je fais référence à la Mythologie celtique : les hommes (Gaël) ont vaincu les "surhommes" (ce que nous appelons Dieux n'y étaient pas considérés comme des divinités au sens où nous l'entendons)ce qui ne les a pas empêchés de s'inspirer de leurs connaissances voir d'évoluer avec eux
Je trouve que la Mythologie celtique est tout aussi valable que la mythologie biblique
la mythologique grecque est à mi-chemin entre les deux : les hommes y sont manipulés par les Dieux d'essence divine mais se révoltent..dans la Bible aussi d'ailleurs sauf le peuple de Yaveh qui nous a transmis sa croyance
Or, le créationisme est issu exclusivement du mythe à mon avis..alors que la théorie de l'évolution s'appuie sur une démarche scientifique
mais qui présente des failles
On peut donc prendre au sérieux toutes les conceptions de l'homme face à la "divinité ou pas" et pas seulement la conception chrétienne ou scientifique laïque
Cordialement
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 18:31
Bonsoir Laouen, vous dites:
alors que la théorie de l'évolution s'appuie sur une démarche scientifique
mais qui présente des failles

C'est à dire ? Révolution scientifique et phénomène ovni - Page 2 248887
Cordialement

Anonymous
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 19:03
A mon avis, Antony,
J'en reste à l'homme...: il manque le chaînon manquant entre l'animal et l'homme...la science ne l'a pas encore découvert
En ce qui concerne l'évolution en général : la théorie de la sélection naturelle est trop restrictive et, surtout, n'est pas adaptée à l'Homme puisque celui ci n'a eu de cesse de se soustraire aux lois de son environnement
Cordialement
Anonymous
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 19:23
J'ai un article intéressant qui fait le lien entre l'homme primitif et l'homme moderne
http://www.lepoint.fr/actu-science/espece-humaine-le-maillon-manquant-08-09-2011-1371150_59.php
Anonymous
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 19:33
En relisant mon texte parlant de la mythologie Celtique, il est possible que l'on me croit convertie au Néo druidisme qui est reconnu en Grande Bretagne
Je suis totalement hostile aux Druides anciens et nouveaux mais j'ai essayé d'interpréter le phénomène en lisant des récits sur les mythologies mais pas seulement celtique bien entendu
Cependant, les légende irlandaises apportent un éclairage nouveau sur la relation de l'Homme à la divinité..du moins c'est ce que je pense hjy-t
Cordialement
hkyh


Dernière édition par Laouen le Mer 29 Fév 2012, 15:57, édité 2 fois
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Mar 28 Fév 2012, 20:46
Bonsoir,

Laouen : Merci d'utiliser la fonction "Editer" pour éviter d'avoir 3 messages de vous même qui se suivent, ceci afin de ne pas alourdir inutilement les pages du forum.

_______________________________________
Ma chaîne Youtube vous accueille à bras ouverts pour vous raconter les histoires des cas ovnis les plus intéressants : https://youtu.be/aavi8flgmL4
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Ovnis Re: Révolution scientifique et phénomène ovni

Ven 02 Mar 2012, 01:11
@Stilgar a écrit:
@nivekb a écrit:
Quand je parle de "preuve irréfutable", je veux parler d'une sorte de contact ou d'un quelque autre évènement qui mettrait tout le monde d'accord, une bonne fois pour toute, un peu comme lorsque Newton a démontré qu'une même loi régit le mouvement des corps célestes et terrestres, brisant une bonne fois pour tout le paradigme aristotélicien et le système de Ptolémée.

Qu'en bien même serait-ce suffisant ? Quand on voit aujourd'hui encore les débats "passionnés" entre créationnistes et évolutionnistes...

Bonsoir,

Eh bien je crois que si une preuve d'un tel calibre venait à se faire jour, il ne resterait plus grand monde pour nier le phénomène...

Le débat entre créationnistes et évolutionnistes est d'une autre nature. Il oppose deux interprétations d'une même question : l'apparition du vivant... Le débat ovni est un débat d'essence : il oppose ceux qui y croient et qui proposent une et une seule interprétation du phénomène, à ceux qui n'y croient pas et qui ne proposent que du vent...

Les preuves qui démontrent la théorie de Darwin sont des preuves indirectes, à posteriori, qui procèdent d'observations complexes et qui, de fait, mêlent plusieurs disciplines scientifiques. Cette unanimité devrait normalement, raisonnablement, emporter l'adhésion de tous mais, vous l'avez dit, certains continuent à croire que la Genèse constitue l'épisode fondateur de notre Terre... Et c'est bien parce que la nature nous dévoile une copie bien accomplie et sans rature que certains voient derrière tout ça une volonté supérieure. Mais ils oublient les milliers de brouillons qui ont précédé la copie finale.

Cordialement.
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