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Pierre.B
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Ovnis La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 09 Nov 2008, 13:41
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis encore un jeune sur ce forum.
Le jour ou j'ai descider de m'inscrire a ce forum c'était pour l'investigation que chaque temoignages faisait l'objet.

Mais un probleme se pose a moi ces dernier temps:
Comment un témoignage seul,aussi bien detaillé que possible,mais sans preuves,peut-il etre etudié?

Cette question me revient sans cesse quand je li un temoignages sans preuves,empechant mon esprit critique a se manifester.

Qu'en pensez vous?


Anakin19

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Lucas.C
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 17:53
C'est une bonne remarque Norther. Mais comme le dit Remy, je crois que les personnes qui observent un phénomène inhabituel, sont "hypnotisés" par celui-ci et n'ont pas le reflex de le photographier.
On peut aussi relever le manque de temps dans la plupart des cas d'observations.
Beaucoup de témoignages font état d'une observation qui ne dure que quelques secondes, voir 2 ou 3 minutes au maximum.
Cela laisse peu de temps pour comprendre que ce que nous sommes entrain de regarder, est un phénomène extraordinaire et qu'il serai important de l'immortaliser.
Il y a sûrement des usurpateurs ; comme tu les nommes. Je les qualifierais plutôt d'affabulateurs.
Mais je reste persuadé qu'ils ne représentent pas la majorité et que la plupart des témoignages sont fait de bonne foi.
cordialement
Sylvain
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 18:09
certains rentre du travail , dine et ce mettent a la télé ou au pc , et pendant ce temps y a peut etre des choses a voir dans le ciel , d'autre aime sortir la nuit , (perso je ne vie que la nuit , même en repos ) et forcement ont multiplies les observations, et si part malheur ont racontes tout ce qui nous apparait comme bizard , ont ce fait passer pour des affubulateurs , et c'est bien dommage , mais j'ai confiance a mes vrai amis car j'ai du mal a garder ses info pour moi , mais une chose est sur c'est que je ne mettrais j'amais de photos ou des video sur demo , et c'est mon droit Neutral
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Norther
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 18:56
jeanluck : Lors de ma seule et vraie observation, j'étais plutôt jeune, et les portables étaient très loin de proliférer comme ils prolifèrent aujourd'hui. Je ne sais même pas d'ailleurs si les téléphones portables avec appareil photo existaient. Donc je ne peux pas répondre. Aujourd'hui, si je refais une observation, oui j'essaierai de prendre une photo ou une vidéo de ce que je vois au moment même. M'intéressant fortement au phénomène mais étant pas confiant à tout ce que j'entend et vois sur le sujet, alors si l'occasion m'est donné d'avoir des preuves que je suis sûr d'être tengible sur le phénomène, alors oui, je n'hésiterai pas une seconde. Au fur et à mesure que j'avance dans la connaissance du phénomène, on se rend compte à quel point il est primordial de prendre ses preuves. (surtout en ce moment quand on sait que les apparitions OVNI ne sont pas très nombreuses)

Après comme l'a dit un membre, il y a le fait que le phénomène soit très bref, ce qui laisse peu de temps au témoin pour penser à prendre une photo. Mais enlever cela, on peut, je pense, avoir le réflexe de prendre une photo.
Mais en y repensant, et quand je revois le petit panel de vidéos que je possède sur le phénomène (que je qualifie d'authentiques), il apparaît souvent que le phénomène est filmé quand plusieurs personnes sont présentes. De plus, de multiples témoignages analysés comme fiables (les plus connus) parlent qu'un silence se fait lors de l'observation. Le fait est que la foule rompt le silence et qu'alors on reprend ses esprits et qu'on pense à filmer l'objet. En tout cas, c'est peut être le seul lien que je peux faire. Je suis autant dans le doute que vous, c'est d'ailleurs pour ça que je pose ma question ici.

Benjamin : Si t'as un bien lu mon premier message, j'ai également stipulé que tout le monde était loin de se trimbaler avec un appareil photo. (l'appareil en lui même) A contrario, le cas du téléphone portable multi fonction est tout autre. Quasiement tout le monde possède une téléphone portable aujourd'hui (dans la classe 15 - 60 ans) et cela touche même maintena les plus vieux ! Les portables se trouvent presque tous avec un appareil photo tout du moins. Je pense que, à l'inverse de l'appareil photo, le téléphone portable est à priori toujours avec son possesseur quand celui-ci se trouve à l'extérieur. (comme je l'ai dis dans mon premier message, c'est son but...) Maintenant, on en revient à cette question : Quel est le fait qu'on ne puisse pas prendre de photo sur le coup ?
Après, que le témoin prenne une photo pour qu'il fasse la une des journaux ne m'intéresse, mais alors absoluement pas (quoi que ça peut ramener des débats intéressants), mais c'est surtout pour avoir une vision de ce qu'a pu voir le témoin et par la même occasion partager l'observation. Comme tous ici, j'ai ma curiosité sur le phénomène et quand cela est appuyé par du concret (image fiable cela va de soit), c'est toujours plus intéressant.

Sylvain : Comme je l'ai dis, je ne reproche rien à ceux qui on fait leur observation, je connais également des personnes proches qui elles aussi ont fait des observations sans avoir pu prendre de photos ni de vidéos. Bien que ces personnes étaient plus ou moins jeunes selon la période de leurs observations, ces observations justement duraient très longtemps (et bien plus longtemps que la moyenne) sans prendre une seule photo. Bien que mon titre laisse penser que je prends tous les témoins de ce site pour des menteurs, il en est tout autre. Tout ce que je veux savoir, c'est pourquoi ? Pourquoi autant de témoignages pour si peu d'éléments photo/vidéo avec la technologie qu'on a aujourd'hui ? Et je ne suis apparemment pas la seule à me poser cette question dont on ne prend pas conscience forcement tout de suite, mais qui, avec du recule, vient à trépiner dans nos têtes. (en tout cas c'est mon cas)

Voilà. Mais désolé si j'ai pu en offenser.
Benjamin.d
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:21
Je rajoute que les ovnis sont trés éloignés en ce moment et que la prise de vue est donc impossible. Prendre la lune en photo avec un portable ne donne rien donc un ovni gros comme une étoile ce n'est pas la peine. La photo de la vague est nette car l'ovni était bas et le photographe compétent. De plus il avait le temps de voir venir vu qu'il s'agissait d'une vague.

_______________________________________
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:25
Il a été remarquer souvent par les témoins que lors d'une observation tous les appareils électronique avaient tendance à avoir un dysfonctionnement récurant.

Ceci peut expliquer le fait que les témoins ne puissent avoir de preuves vidéos et photos d'une excellente qualité.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:41
Chris.A : Cela est très loin d'être le cas à chaque fois. Les 17 vidéos (je crois que c'est 17) prisent lors de l'observation à Mexico en 1991 (vidéos analysées et certifiées authentiques et sans trucage) montrent clairement un OVNI et pourtant les caméras ont tourné pendant plusieurs minutes. Bien sûr je prend cet exemple, mais il y en a plein d'autres.

Benjamin : En même temps cette photo était prise derrière un parbrise, on sait très bien que les parbrises et autres vitres en tout genre sont trompeuses. Le fait est que les témoins pourraient au moins essayer de prendre des photos. (même si le résultat n'est pas net)
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 19:57
Avec des arguments aussi appuyés de ta part Norther, on se dit que maintenant, faut y penser.
y a pas photo ! h,;
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 20:04
Je ne dis pas qu'il faut y penser (même si j'aimerai bien) mais pourquoi les gens n'y pensent pas ?
Puis ce sujet n'aurait rien à faire dans cette section (débat...) si je voulais juste faire penser aux gens de prendre des photos. Very Happy (même si le sujet nous y amène)
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 21:47
Attention, quand je dit que les appareils tombent en panne, je veux bien sûr précisé à proximité d'un ovni, plus ou moins 50 mètres, d'où le soucis de n'avoir jamais eu de photos ou de vidéos claire et précis.

C'est sûr qu'il faut penser au appareils de photos ou de vidéos mais si c'est pour avoir juste des petits points brillants dans le ciel sans aucune authentification convaincante pour affirmer d'un appareil non conventionnel.
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Norther
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 21:55
Je vais seulement reprendre l'exemple que je t'ai donné sur la vague mexicaine : 17 vidéos analysées et identifiées comme authentiques nous montrant un objet nettement visible dont la forme n'est plus à déterminer : c'est bien évidemment ce légendaire palet de hockey. Bref, tout pour dire qu'on a pas besoin d'être à 50 mètre d'un OVNI pour le voir distinctement. L'exemple ci-dessus n'en est qu'un parmi tant d'autres.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 22:25
Je suis tout à fait d'accord avec toi mais il faut savoir quesqu'on veut pour authentifier une véracité de ces témoignages par appui photo ou vidéo.

Veux-tu des photos et vidéos on l'on est obligé d'agrandir les points à identifier et ne voir que des pixels a ne plus différencier l'arrière plan de l'objet ou un objet bien défini ou il n'y a besoin d'aucun agrandissement suffisamment clair pour identifier un objet non terrestre ?

Malheureusement le dernier point que je mentionne est quasi-inexistant.

Conclusion autant que l'on prenne des photos ou de vidéos qu'elle soit claire ou éloigné le doutes est toujours permis sur l'identification de l'objet, alors à mon humble avis, non il n'y a pas besoin d'avoir des supports à présenter un témoignage si le témoins est digne de confiance et que son récit ne comporte pas de lapsus révélateur d'une supercherie.
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Dim 12 Avr 2009, 23:17
Bonsoir à tous, me concernant, les rares fois ou j'ai eu l'occasion de voir quelque chose de curieux dans le ciel, j'ai pensé prendre une photo mais ma curiosité était plus forte. Aussi ne voulant pas perdre de vue, l'objet de ma curiosité, pas question de partir prendre appareil photo ou portable, prenant ainsi le risque de ne plus rien voir du tout. Voila pour ma part.
Bien amicalement
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 02:21
Chris.A : Depuis quand a-t-on besoin de photos avec une multitude de détails pour s'apercevoir qu'un engin n'est pas commun ? Je vais d'ailleurs reprendre une fois de plus l'exemple de l'ovni en forme de palet de hockey pris au dessus de Mexico par 17 films, car décidemment, cela se présente comme étant un bon exemple.
L'objet a été filmé alors qu'il était à plusieurs centaines de mètres de hauteur. 17 caméras l'ont filmé sous différents angles de vue. Ces films ont été analysé de la même façon : par rapport au pixel. Bien évidemment l'objet était déjà bien distinct sans avoir besoin de zoomer, ce qui prouve qu'on a pas besoin d'être à proximité d'un objet pour en prendre un cliché de qualité. (1991 tout de même, et au mexique... c'était pas la pointe de la technologie à cette époque) Ensuite vient le fait que la forme ait été déterminé selon les pixels. Donc c'est pour cela qu'il faut éviter de négliger les pixels, car ils forment un élément important de la photo qui permettent dans certains cas de voir si une photo a été trucquée ou pas et d'identifier certains critères de l'objet.

Voilà la photo en question :

http://ufoweb2.free.fr/mexique-12.jpg


Je tiens aussi à rappeler qu'au vue de certains commentaires, j'ai l'impression qu'on me reproche d'éxiger certaines choses des témoins alors qu'il en est tout autre. Je cherche juste à avoir une réponse comme vous sur le sujet plus haut et non pas savoir quelle est serait la qualité de photo que je souhaiterai voir. De même que ce topic n'est pas là pour trouver réponse à la question : Faut-il un support ou pas ? La question serait plutôt : Pourquoi tant de témoins et si peu de preuves ?
Bref, certains s'éloignent... Neutral
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Lucas.C
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 08:26
"Où sont les preuves !? Alors, on va sans doute me demander où je veux en venir. Mais je veux bien évidemment parler de preuves photo/vidéo. (tout du moins photo)"

Effectivement Norther je ne comprend pas où tu veux en venir. Tu poses une question sur le manque de support photos/vidéos pour accompagner un témoignage ; les membres du forum te donnent leurs avis à ce sujet.
Apparemment, ces réponses ne te conviennent pas.

Tu termines ton dernier post avec :
"De même que ce topic n'est pas là pour trouver réponse à la question : Faut-il un support ou pas ? La question serait plutôt : Pourquoi tant de témoins et si peu de preuves ?
Bref, certains s'éloignent..."


Non ! Personnes ne s'éloigne du sujet. Chacun à répondu à ta première question qui n'est plus la même que la dernière.

En premier tu te demandes pourquoi n'y a-t-il pas plus de photos ou vidéos pour "prouver" un témoignage et à la fin tu nous dis que ce n'est pas ce que tu demandes, mais pourquoi tant de témoins et si peu de preuves.
Ce qui d'ailleurs revient au même puisque, hors mis les photos et vidéos, je ne vois pas ce que l'on pourrait apporter comme autres preuves, si ce n'est d'en avoir relevées de concrètes sur le site d'observation.
A toi d'être cohérent si tu veux des réponses.
De plus, personne ici ne te reproche d'exiger quoi que ce soit.
En te lisant j'ai le sentiment que c'est toi qui t'égares.
cordialement
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Norther
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Ovnis Re: La question de la fiabilité des témoignages ovnis?

le Lun 13 Avr 2009, 13:47
Alors je ne te comprend pas moi non plus... Tu me dis que les deux questions (qui pour moi sont les mêmes formulés différemment ou avec plus ou moins de précisions) sont totalement différentes, et ensuite tu me dis : "Ce qui d'ailleurs revient au même puisque"
Et non certains n'ont pas donné leur avis.

Est-ce moi qui m'égare ? Est-ce moi qui m'égare quand on me demande à moi ce que je souhaite comme photo avec quelle qualité... etc Ca c'est s'éloigné du sujet.
Certains ont donné leur avis sur LE sujet. D'autres s'égarent.
Maintenant si certains se butent par une mauvaise interprétation du topic, autant ne pas répondre ou clore ce débat qui était là pour se poser une question générale sur le phénomène OVNI et non sur un quelconque soucis personnel.
C'est dommage.
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