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Ovnis Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 01:18
Rappel du premier message :

Peut être que ça pourrait être le meilleur directeur du GEIPAN depuis longtemps.
Il est ouvert à l'HET !

notez qu'il a correctement rectifié le pourcentage de cas inexpliqués (10pourcents) qui est plus proche de la moyenne mondiale.

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un
engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles
oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Intéressant, normalement il n'y a pas d'avions qui volent au dessus des champs Élisées.

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Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 15 Juin 2018, 09:20
Re-bonjour

Toujours pour Loreline concernant les méprises: on essaie pas de déterminer une taille et une distance mais un axe d'observation (azimut, élévation) et une taille angulaire (à différents points de sa trajectoire). On le fait sur le terrain et pour la taille angulaire c'est la comparaison avec la Lune, des planètes comme Vénus et des étoiles qui me parais le plus pertinent pour les objets éloignés (pour des objets proches de grande taille angulaire c'est beaucoup plus difficile, il faut comparer avec des objets du paysage).

Ensuite, on peut comparer par calcul avec des objets connus : un Airbus A320 fait dans les 30-35m, une lanterne, fait +/- 1 m. La vitesse de l'avion selon les phases de vol et de tel ordre de grandeur, celle de la lanterne dépend de la vitesse du vent que l'on connaît via un bulletin météo... Donc ces objets connus auraient telle taille angulaire à telle distance et leur vitesse angulaire peut être comparée avec la fourchette de vitesse connue. Cela permet d'écarter telle ou telle hypothèse d'explication. bien entendu ces seules informations ne sont pas suffisantes pour écarter définitivement un PAN D: l'avion doit être présent (radar virtuels sur Internet) ou possible (présence d'un vol militaire non recensé dans les radar sur Internet), pour les lanternes elles doivent présenter d'autres caractéristiques: couleur, direction de déplacement, nombre, jour de la semaine ou date... Ce ne sont que des exemple ici.

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 15 Juin 2018, 11:20
@Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour

Pour répondre à Polyèdre l'entretien cognitif n'est pas destiné à piéger le témoin, mais à faire ressortir d'avantage d'informations et d'informations exactes. Il ne fonctionne pas, n'est pas efficace dans toutes circonstance et pour tous témoins.

Je le sais et nous en avions déjà parlé dans un topic dédié. Cependant, et vous faites bien de le souligner, il n'est pas efficace en toutes circonstances  oui

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 11:36
Je comprends bien cette ambivalence de jugement parfois, la méfiance ou la déception vis à vis de la posture ou du positionnement de M. Passot que peuvent avoir, ici les personnes intéressées par le phénomène. 

Personnellement je me refuse aux "à priori", je préfère me poser un certain nombre de questions qui me permettent de comprendre la posture idéale qu'une personne responsable de l'étude sur ce sujet doit adopter. Et là je me rends compte qu'il n'est pas évident de la trouver...

Doit-on adopter une posture objective vis à vis de la réalité du phénomène? Oui! Je crois que X. Passot, sur cette question est dans le cadre.

L'étude de ce phénomène doit-elle être de nature scientifique et donc rigoureuse ou doit-elle être basée sur la conviction que? De quelle manière m. Passot aborde t-il cette étude et cela vous convient-il? Moi elle me convient!

Est-il rationnel, scientifique, lucide, et intellectuellement honnête de nier que les ovnis*  soient vus tous les jours,  par les gens qui font une méprise ? Cf la quantité de personnes qui adoubent les vidéos de pseudo-ovnis et qui précisent avoir vu la même chose (lanternes taï, ISS et toute la panoplie) sans compter tous les témoignages postés ici ou ailleurs qui sont également des méprises après analyse?
N'est-il pas nécessaire de "nettoyer" l'ufologie de toutes les dérives et le non-sérieux qui la parasitent depuis trop longtemps en adoptant une attitude éducative, franche et rigoureuse, et cela n'aboutira t-il pas à "sortir" du MSP,  modèle si cher à nos amis sceptiques qu'ils dégainent  comme l'argument absolu pour prouver que tout est "délire" psychologique ?

Un organisme qui se voue à une analyse sérieuse, rigoureuse et scientifique du phénomène peut-il se permettre d'affirmer ouvertement que les preuves irréfutables existent? 

N'est-il pas vrai qu'il est difficile d'apprécier les distances, la taille d'un objet au loin que l'on soit au sol ou dans les airs, et de dire cela signifie t-il que le témoignage des personnes n'est pas pris en compte de manière sérieuse, rejeté ou fustigé?

L'éducation par la communication ne permettra t-il pas de faire un tri préalable afin d'éviter que le service soit submergé de cas inutiles?

Bon il y en a d'autres mais je pense que celles là suffisent pour ce faire une idée! 

*(à mon avis, si cette dialectique à été choisie, ce n'est pas pour rien, le GEIPAN doit s'adresser au peuple au sens large et non à une sphère spécialisée...et il est inutile de penser que la personne lambda fait une différence entre OVNI et PAN et 'est se leurrer de ne pas admettre que pour une personne lambda, derrière le terme OVNI se cache quelques E.T)
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 11:58
@Nanou Ti a écrit:
L'éducation par la communication ne permettra t-il pas de faire un tri préalable afin d'éviter que le service soit submergé de cas inutiles?


L'étude de ces ces leur sied à merveille et là, ils sont vraiment dans leur rôle éducatif avec des cas totalement inutiles, sauf pour viser les méprises oui

Mais çà s'arrête là. Je l'ai déjà dit, ils ne récoltent plus que des cas peu consistants.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 13:44
@Polyèdre57 a écrit:


L'étude de ces ces leur sied à merveille et là, ils sont vraiment dans leur rôle éducatif avec des cas totalement inutiles, sauf pour viser les méprises oui

Mais çà s'arrête là. Je l'ai déjà dit, ils ne récoltent plus que des cas peu consistants.

@+

Mais les cas inutiles sont pléthore..... Qu'est-ce qu'un cas consistant? Il faudrait le définir avec précision pour commencer et voir où arrivent les cas consistants s'il tant est qu'il y en ait! 

Et dans la secousse, dans le l'éventualité où des cas consistants arrivent quelque part, je serais curieuse de voir comment ils sont traités (avec quels moyens technologiques, quel avis scientifique spécialisé etc. etc.) et quelles conclusions en sont tirées?  $$ùméaéa
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 14:57
Les cas sont déjà plus consistants verbalement (ou sur le papier) lorsque les témoins évoquent des observations rapprochées d'engins, littéralement, avec ou sans entités... Et non de petites lueurs lointaines. Des observations et compte-rendus précis d'engins structurés donc sont plus importants que le reste. Nous, nous focalisons sur des broutilles la plupart du temps, fautes de merles, on mange des grives...

Mais ceci ne peut être vécu et affirmé qu'au contact des témoins, pas par écrit sur Internet, auquel cas n'importe qui pourrait douter de la bonne foi de ces derniers, et c'est là que réside toute la différence. C'est encore plus vrai lorsque l'enquêteur est aussi passé par là (confronté au phénomène et à ces divers aspects). Dans le cas présent, même si c'est systématiquement appliqué dès les premières heures d'une enquête avec les outils à disposition, un événement prosaïque pouvant expliquer une quelconque méprise est tout simplement écarté du champ.

Reste donc le cas intact d'un témoin "connecté" face à un événement non conventionnel restant inexplicable car il n'a pas a être expliqué sur la base de nos connaissances scientifiques actuelles, point barre. On ne dit même pas que c'est extraterrestre, nous n'avons pas à le dire ou de l'affirmer, cela devrait être pour l'heure balayé des esprits. Il s'agit tout simplement d'une anomalie à prendre comme telle dans un monde d'une banale réalité.

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Jean-Marc Wat
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 18:08
Oui

Les cas consistants sont rarement rapportés. Pour ma part: il doit y avoir au moins deux témoins prêts à participer à une enquête, l'objet/le phénomène observé doit avoir une taille angulaire supérieure à la pleine Lune, il peut être dessiné (il y a des bords, uns structure), l'observation doit avoir une durée de minimum 20 secondes (assez arbitrairement, c'est à discuter). Enfin, même avec tout cela, si l'objet/les objets présente des caractéristiques susceptibles d'être explicables par une lanterne, un ballon, il doit voler dans une direction différente d'au moins 45°, en azimut, du vent dominant - selon les METAR et SYNOP).

En Belgique sur les 26 signalements que j'ai reçu sur les 6 premiers mois de 2018 seul 3 remplissent ces conditions. L'un correspond certainement à des projections de lumières sur des nuages à partir du sol. Deux autres sont rapportés par des témoins réguliers, l'enquête n'a pas encore été menée.

Même comme cela on est encore surpris car souvent les tailles angulaires exprimées par les témoins sont souvent très exagérées.
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 20:05
@Polyèdre

Je distingue les cas intéressants des cas consistants. Dans les premiers nous avons une observation qui décrit une cinématique qui montre que le phénomène ne peut être dû à une technologie terrienne mais qui, hélas,  repose seulement sur un témoignage... et dans l'autre nous avons les mêmes conditions mais avec à l'appui de l'observation, des traces au sol, des éjecta, une ou des photos ou vidéo. 

@ Jean-Marc Wat

En Belgique sur les 26 signalements que j'ai reçu sur les 6 premiers mois de 2018 seul 3 remplissent ces conditions. L'un correspond certainement à des projections de lumières sur des nuages à partir du sol. Deux autres sont rapportés par des témoins réguliers, l'enquête n'a pas encore été menée.

Même comme cela on est encore surpris car souvent les tailles angulaires exprimées par les témoins sont souvent très exagérées.

Cela reflète la réalité, une carence de cas consistants... une infinité de cas remontés à éliminer pour cause de méprise et ceux qui restent ne peuvent aboutir à une conclusion faute d'éléments tangibles.

Le phénomène devient de moins en moins saisissable, alors que les moyens pour le cerner ont décuplés en quelques décennies avec la généralisation des téléphones portables avec appareil photo intégrés et cela sur toute la planète.

C'est le calme plat...

Mais une nouvelle "vague" se prépare peut-être, qui sait! Wink Restons vigilants!
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 22:05
Ceci souligne la rareté des cas et des filtrages que nous devons effectuer pour ne garder que l'essentiel. Inutile de perdre son temps avec des loupiotes furtives ou se baladant sous le vent. Certains ne semble pas avoir compris que ce que nous recherchons est une denrée rare, pourtant ces cas existent et sont correctement renseignés.

Nulle besoin d'avoir plus d'éléments que ceux qui doivent être fournis dans le cadre d'une bonne enquête. Lorsque l'essentiel est réuni et que l'on a fait le tour objectivement de tous les paramètres parasites évoquant les méprises courantes, cela limite les investigations au-delà du possible. Le truc, c'est de travailler à la source sans qu'elle ne soit polluée pour X raisons, l'anonymat et la protection des témoins est une formalité essentielle.

Alors certains continueront à douter des témoins, penseront à des canulars tellement le truc est gros etc... Ceci ne représente qu'une masse infime de témoignages qui ne résistent pas avec le temps.

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 01:01
De mon coté, je ne compare pas ces objets avec la Lune ou Venus, pacque s’ils sont observés trop prés, pas la peine de tendre le bras et le pouce pour estimer la grandeur ou la distance d’un objet ovni, et surtout si on observe des détails, comme la couleur de l’ovni, et s’il était trop prés, on remarque qu’il n’a pas trace de cordon de soudure, de rivets ou de boulons au dessous de sa structure (je pense qu’on n’a jamais vu le « dos » d’un ovni triangulaire ) , et plusieurs autres détails extraordinaire que j’ai déjà signalé dans un précédent post .

Par « expérience » il me semble que plus ces ovnis survolaient le ciel trop bas et pas loin du sol, et plus leur vitesse est lente, et plus la visibilité est bonne de voir ces ovnis , et je trouve que c’est normal, les installations de surface bâtiments, tours, cheminées d’usines, pylônes électriques , leurs sont comme une sorte d’obstacles ( pour nous observateurs terriens ) ,et peut être que c’est pour cela ces engins ovnis les survols au ralenti , mais pour moi , ça ne veut pas dire qu’ils ont peur d’un risque pour ces ovnis de percuter ces installations ,et ils se créèrent de sérieux dommages , mais je crois , ils peuvent même utiliser leur invisibilité pour les traverser sans aucun problème .

Et si ces ovnis veulent faire de la survitesse, et bien c’est tout à fait normal, les hautes altitudes sont faites pour cela, mais on perd par là, ceux qu’on peut voir à basse vitesse et à basse altitude , pas loin du sol , sur les détails surprenants sur ces ovnis , et je pense par là ,que s’ils passent à très haute altitude et avec une grande vitesse , cela veut dire pour moi que les choses là au sol, ça ne les intéressent pas , ils passent leur chemin , il n’y a rien à signaler .

Les ovnis laissent derrière eux des indices, des détails, et je crois que parfois, ils ne savent pas les cacher, ou bien, ils sont foutes, de ce qu’on pense d’eux.

Je pense, qu’il y a des ovnis de forme cylindrique  « ou cigare volant », un engin de cette forme qui traverse le ciel très lentement, le corps de cet ovni était sombre, ça doit être par là, que son corps absorbe la lumière, aucun point lumineux, c’est une masse cylindrique , qui elle traverse le ciel sans bruit très lentement.

Oui, on peut utiliser le paysage pour comparer dans un certain endroit ,la dimension  d’un engin ovni , si par exemple l’ovni traverse le ciel entre ma position et une montagne haute de 500m ,et si je sais la distance qui me sépare de ma position à cette montagne et que l’ovni traverse l’espace à une altitude plus basse que celle du sommet de la montagne ,je peux situer la distance ,la hauteur et même la grandeur de l’ovni avec des points de repère situés sur cette montagne ,arbres , pistes , gros blocs de rocher .
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 10:01
@Hocine a écrit:
Oui, on peut utiliser le paysage pour comparer dans un certain endroit ,la dimension  d’un engin ovni , si par exemple l’ovni traverse le ciel entre ma position et une montagne haute de 500m ,et si je sais la distance qui me sépare de ma position à cette montagne et que l’ovni traverse l’espace à une altitude plus basse que celle du sommet de la montagne ,je peux situer la distance ,la hauteur et même la grandeur de l’ovni avec des points de repère situés sur cette montagne ,arbres , pistes , gros blocs de rocher .

A partir du moment ou l'on a effectivement des éléments dans le champ visuel. On peut se risquer à des estimations un peu plus précises que dans un ciel vide de nuages (ces derniers peuvent nous indiquer une altitude). Il arrive aussi que les PAN/OVNI soit observés assez bas sur l'horizon, en-dessous ou légèrement au-dessus d'une colline, montagne etc... En fonction du lieu ou l'on se trouve et du lieux supposé de l'apparition et s'en s'aidant d'une carte IGN ou de Google Earth/Maps (ou bien le Géoportail), on obtient une estimation de la distance. Car dans le fond, ce n'est pas vraiment depuis l'endroit ou un témoin a vu un OVNI qui est important, mais l'endroit ou la chose se trouvait au moment de l'observation. Il y a t-il quelque chose de particulier à cet endroit ? Trouve t-on une faille ? etc...

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 15:28
@Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour

Pour répondre à Polyèdre l'entretien cognitif n'est pas destiné à piéger le témoin, mais à faire ressortir d'avantage d'informations et d'informations exactes. Il ne fonctionne pas, n'est pas efficace dans toutes circonstance et pour tous témoins.

Pour Loreline: effectivement M. Passot (ou le journaliste traduisant ses propos) s'est mal exprimé. Cela ne fragilise pas le témoignage. Cela donne simplement des limites (au sens écart à la réalité) à la perception humaine. Cela ne veut pas dire que le témoignage ne vaut rien. Ceci dit vous n'avez pas consciemment l'idée de la taille d'un avion, mais, sauf si vous n'en n'avez jamais approché dans un contexte connu ou à la télévision, votre cerveau s'est fait une idée de sa taille et cela lui permet d'évaluer la distance sur base de sa taille angulaire sur votre rétine. Ces capacités s'entraînent ce qui explique qu'une pilote, qu'un chasseur, qu'une joueuse de tennis... ont une meilleure perception des tailles, distances, vitesses... pour des objets connus qu'un enseignant, un peintre, un livreur...
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Bonjour 
Merci Jean Marc  Wink

Je me demande si je ne devrais pas prendre un livre de M. Velasco en même temps que celui de M. Passot

 ça ferait une moyenne car je suis de celles qui pensent qu'il y a toujours un fait instructifs  dans chaque ouvrage. Et l'avis de deux anciens directeur du Geipan est intéressant à comparer
Bien cordialement
Loreline
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 11:57
Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour" - Page 3 Icon_arrow Xavier Passot continue sa "tournée évangélique" anti PAN sur TV5 Monde...


Les faiblesses du témoignage humain reste toujours au centre de la question, mais en ce qui concerne les orientations alternatives, eh bien on fait l'impasse totale.

Ce formatage médiatique exponentiel n'est pas très honnête vis-à-vis du grand public lorsque l'on passe sous silence une réalité dépassant largement le cadre de l'humain.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 14:34
"Ce sont les cas expliqués qui m'ont le plus intrigué"

LOL

C'est très difficile de reconnaître que les dernières années passées au CNES et dans cette sacrée planque qu'est le GEIPAN pour les futurs ingénieurs retraités sans mandat n'ont servi à rien du tout. Le titre de son bouquin est d'ailleurs très révélateur: XP considère comme intéressants, les cas pour lesquels des explications seront identifiées. 

C'est un peu l'histoire de Toto qui n'a rien appris sur l'éléphant qui est le sujet de l'interrogation alors que c'est la mouche qu'il a étudiée par coeur: "L'éléphant est un très très très grand animal. Quant à la mouche..."

Il aurait dû lire Hynek. 

La nullité absolue du travail bidouillage du cas du lac Chauvet montre très clairement que XP pendant qu'il était le boss du GEIPAN n'a pas su s'entourer de vrais scientifiques et qu'il a préféré fricotter avec des plus que médiocres qui ne connaissent rien de la démarche scientifique ou de la nature véritable des ''vrais'' ovnis.

Nul.

Le phénomène ne dépend pas du nombre de cas classés D par le GEIPAN pour exister. Il est très facile avec le temps de trouver une ''explication'' ad hoc. C'est très puéril comme approche: On croit que la réduction à la hache du nombre de cas classés comme PAN D va diminuer la réalité du phénomène.... C'est une lumière vue au sol à 4h00 du matin donc c'était un engin agricole. C'est sûr. Surtout qu'avec le temps, plus personne ne viendra apporter plus de précisions éliminant l'hypothèse de l'engin. Case closed,  on passe au prochain massacre de cas...

Rigolo comme approche. 

La stupidité de cette démarche rationalisante ''à outrance'' qui met au centre de l'étude du phénomène des cas rapportés par des témoins il y a souvent plusieurs dizaines d'années et très souvent peu ou pas correctement analysés est le propre de ceux qui n'ont rien à dire.

Bref.

Passez toutes et tous un bel été! Je reviendrai vous visiter en septembre. 

Julien

PS1: Pour finir, je constate que XP et ses potes ne savent absolument rien du véritable phénomène. Absolument rien. Et pourtant. Constat récurrent: Ce sont ceux qui savent le moins sur les ovnis qui en parlent le plus....


PS2: XP se considère lui-même comme étant un "petit scientifique". Sans commentaire.


Dernière édition par irvingquester le Mer 25 Juil 2018, 22:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Xavier Passot GEIPAN: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 17:44
inutile de perdre du temps avec quelqu'un qui explique sereinement que les ovnis n'existent probablement pas

le geipan est noyauté par les sceptiques et on en est au stade où ils ne s'en cachent même pas

bien évidemment ils n'ont toujours rien compris à l'ufologie

je ne passe plus de temps à expliquer puisque ils semblent tout savoir

imaginons donc que les ovnis ne visitent plus et ou n'ont jamais visité la france

ne perdons plus notre temps

des tas d'autres pays prennent le phénomène au sérieux, il est sans doute plus pertinent d'avancer avec eux
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