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Ovnis Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 14:01
Bonjour,
voici un rapport intéressant, par contre c'est en Anglais !!

http://www.guardian.co.uk/science/2011/aug/18/aliens-destroy-humanity-protect-civilisations

Voici le rapport :

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1104/1104.4462.pdf

Que pouvons nous en penser ?



Dernière édition par Antony s le Mer 24 Aoû 2011, 22:36, édité 1 fois
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simx
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 14:36
ça commence un peu à m'énerver. En ce moment il n'y a que des films ou séries qui mettent en scène des invasions d'aliens maléfiques.
La communauté scientifique s'y met aussi. On a d'abord eu Stephen Hawking qui a dit qu'il ne fallait pas contacter d'ET, la royal society qui à affirmer qu'ils peuvent être hostiles, et maintenant ça. Sans compter les émissions de télé américaines dans lesquels des scientifiques nous martèlent que des aliens pourraient nous détruire.

En clair en ce moment quand on parle d'ETs dans les médias c'est seulement pour dire qu'ils peuvent être dangereux. Alors je ne sais pas si on peut appeler ça de la vraie science car il me semble qu'on ne fait que projeter notre propre violence sur eux.

Si les ovnis sont d'origine extraterrestre alors tout ces "brillants" scientifiques racontent n'importe quoi. Car si vraiment "ils" voulaient nous détruire ça aurait du être fait depuis longtemps.
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 15:57
mmm !!Quoique une approche prudente vis à vis d'étranger et toujours gage de sécurité et d'anticipation !!

L'hypothèse d'un contact pacifique pèse autant qu'une de contact hostile !!
C'est mon avis !
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simx
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 16:30
L'hypothèse d'un contact pacifique pèse autant qu'une de contact hostile !!


La communauté scientifique se base sur l'idée qu'il existe des civilisations ETs quelques part dans l'univers (mais qui ne sont pas déjà la) et que si une d'entre elles nous détecte elle pourrait peut être nous faire disparaitre. Cette vision des choses est totalement fausse si nous sommes visités car dans ce cas des ETs nous auraient déjà détecté et pourtant nous sommes toujours la.
La réalité est sans doute plus complexe que cette vision manichéenne des ETs gentils/méchants. Il est probable qu'il soient simplement neutre, ni malveillant, ni bienveillant.

En tout cas toute ces spéculations de la part de ces chercheurs sont inconciliables avec l'HET concernant les ovnis.
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 19:06
Il faut voir le bon côté des choses : Au moins, ils en parlent.

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 20:11
Les données classées "secret-défense" étant manquantes à notre analyse, peut-on affirmer quoi que ce soit ? Je ne le pense pas. Néanmoins, nous pouvons prétendre que et ce, à partir des connaissances que nous avons du phénomène et de tout ce qui l'entoure, de nos expériences en la matière, de nos valeurs personnelles et collectives. Voilà où j'en suis rendue dans ma réflexion. Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis 879641

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 20:18
@Johanne50 a écrit:Les données classées "secret-défense" étant manquantes à notre analyse, peut-on affirmer quoi que ce soit ? Je ne le pense pas. Néanmoins, nous pouvons prétendre que et ce, à partir des connaissances que nous avons du phénomène et de tout ce qui l'entoure, de nos expériences en la matière, de nos valeurs personnelles et collectives. Voilà où j'en suis rendue dans ma réflexion. Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis 879641

Johanne50

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 20:19
Il est étonnant que la NASA, qui est très prudente en principe en matière d' ET, soit co-auteur de ce papier hautement spéculatif.

Wink

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 21:18
Bonjour,

Je crois qu'il est important de rectifier ce fil de discussion comportant des erreurs potentiellement dommageables pour les lecteurs de ce forum.

Tout d'abord, il ne s'agit pas "d'un rapport de la NASA". Je pense que le titre de ce fil de discussion devrait être modifié, au même titre que le sous-titre de l'article du Guardian a été modifié ( il comportait également cette erreur au début, cela est notifié en bas de page ).

Il s'agit d'un papier co-écrit par 3 auteurs, et dans ce genre de papiers l'auteur principal est cité en premier. Il s'agit de Seth D. Baum qui est étudiant en passe de présenter son Doctorat ( PhD candidate ), il est donc naturellement appuyé voire encadré par des Docteurs, et il se trouve que le dernier auteur signataire travaille pour la NASA. Tous les trois se connaissent sans doute puisque qu'ils font ou ont fait leurs études à l’Université de Pennsilvanie.

Ce genre de configuration est classique aux Etats-Unis, et ça ne veut pas dire qu'un papier est endossé par les entités pour lesquelles ils travaillent. Souvent ils sont chercheurs dans une université tout en étant employé par une société.

Ensuite ce papier ne fait en aucun cas du sensationnalisme ( contrairement à l'article du Guardian et à ce fil de discussion ) et n'attire pas spécialement l'attention sur une menace.

Le titre du papier est "Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis".

En français: "Est-ce qu'un contact avec des extraterrestres serait bénéfique ou dommageable pour l'humanité ? Une analyse des scénarios."

J'imagine qu'aucun d'entre vous n'a consulté les 33 pages de ce papier, ou tout du moins les conclusions.

Aucun accent n'est mis sur telle ou telle possibilité. Les auteurs spécifient bien que leurs analyses comportent quelques lacunes, notamment aucune analyse quantitative et aucune donnée sur des extraterrestres existants.

Malgré tout ils considèrent leur travail utile pour la civilisation humaine, quand bien même aucun extraterrestre n'existerait.

Ils proposent de publier ou tout du moins de travailler sur une autre étude centrée autour de l'impact sur d'autres entités que l'Homme ( sans doute animaux, flore, etc.. ).

Je vous invite donc, à l'avenir, à vérifier vos informations et à ne pas tomber dans le sensationnalisme de base dont les médias sont friands, ne serait-ce que pour éviter d'accuser une entité qui n'est, en fait, pas initiatrice d'un rapport ou d'une enquête.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 21:33
merci pour ces précisions Guy !
Je ne cherchais pas à faire du sensationnalisme contrairement à ce que tu penses quoique si tu aime à penser cela et bien tant mieux !!

Cet article est stipulé sous cette forme sur la plupart des endroits où je l'ai lu, le but en le mettant ici est de justement obtenir le genre d'information que tu donnes..
Je met des liens principalement pour que ceux qui en savent le plus puissent faire partager leurs informations avec le reste des lecteurs !!

Ce que tu viens de faire !Non ?

Alors les commentaires du style :

Je vous invite donc, à l'avenir, à vérifier vos informations et à ne pas tomber dans le sensationnalisme de base dont les médias sont friands, ne serait-ce que pour éviter d'accuser une entité qui n'est, en fait, pas initiatrice d'un rapport ou d'une enquête.

Si tu peux les garder pour toi ou alors réfléchir que tu ne sais pas forcement ce que je penses quand je poste ce message !!

Donc excusez moi quand même si cela donne cette impression de sensationnalisme, mais ici nous ne sommes pas dans cette recherche, nous sommes dans le partage et la vérification mutuelle d'informations ..

Cordialement
NicolasDumond
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 22:19
Bonsoir tout le monde,
@simx a écrit:
Si les ovnis sont d'origine extraterrestre alors tout ces "brillants" scientifiques racontent n'importe quoi. Car si vraiment "ils" voulaient nous détruire ça aurait du être fait depuis longtemps.


Oui mais peut-être que l'ensemble du phénomène ovni que nous connaissons n'est du qu'à la présence de robots sondes extraterrestres , et pas d’entités biologiques ET ? Cela changerait tout !
C'est une hypothèse que je trouve probable.

Par contre des ETs qui débarqueraient en chair et en os sur notre bonne vieille Terre à la vu de tous pourrait certainement nous être nuisible.
La question serait ; veulent-ils rester ou pas ?
Si oui ; Il y a t'il assez de place pour l'homme et ces ETs ?
Quelle place aura l'homme dans tout ça ? Sera t-il libre de son destin ?
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 22:23
Bonsoir Antony,

Antony s a écrit:../.. Alors les commentaires du style :

Je vous invite donc, à l'avenir, à vérifier vos informations et à ne pas tomber dans le sensationnalisme de base dont les médias sont friands, ne serait-ce que pour éviter d'accuser une entité qui n'est, en fait, pas initiatrice d'un rapport ou d'une enquête.

Si tu peux les garder pour toi ou alors réfléchir que tu ne sais pas forcement ce que je penses quand je poste ce message !!

Donc excusez moi quand même si cela donne cette impression de sensationnalisme, mais ici nous ne sommes pas dans cette recherche, nous sommes dans le partage et la vérification mutuelle d'informations ..

Cordialement

Je suis désolé que tu ai pris cette remarque personnellement et qu'elle t'ai vexé. Elle concernait tout le fil de discussion dans son entièreté.

Je maintiens, cependant, mon commentaire, et je n'ai aucune raison de le garder pour moi, car il s'agissait d'une suggestion, et ne signifiait pas que la méprise fut "volontaire", mais qu'une simple vérification du papier aurait justement permis d'éviter de "tomber" dans ce sensationnalisme bien involontairement j'en conviens.

Comprends bien qu'il ne s'agissait pas d'une attaque personnelle à ton intention ou générique envers le forum, que je respecte, justement, pour son sérieux.

Pour éviter cela à l'avenir, mieux vaut à ce moment là reprendre exactement le titre de l'article ( et si possible du papier original ) et essayer d'engager la discussion sur un ton neutre.

Je dis cela car il faut penser que vos détracteurs risquent de s'en donner à coeur joie et de vous accuser justement de "reprendre des informations/titres pris sur le net sans les vérifier". Ce qui risque d'impacter l'image de vos recherches par ailleurs sérieuses. C'est sans doute la raison pour laquelle ma remarque peut paraître sévère, et elle l'est, mais j'ai réagi avant tout en pensant à l'impact que cela pourrait avoir "ailleurs", d'autant que tu fais partie des Modérateurs du site.

Mais n'y voit là aucune agressivité de ma part pour autant, et comme on dit: qui aime bien châtie bien.

J'en attends autant de vous (lecteurs) à mon encontre, si je fais un faux pas, c'est aussi ça le partage et la mutualité.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 22:36
Rectification faite pour ce fil !!
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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 22:56
Une traduction en français. (Attention c'est de la traduction approximative par google)


Le contact avec les extra-terrestres serait-il bénéfique ou nuisible pour l'humanité ?


Wink

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Ovnis Re: Would Contact with Extraterrestrials Benefit or Harm Humanity? A Scenario Analysis

le Mer 24 Aoû 2011, 23:38
en parlant de sources...l'information a plus simplement été démentie par la nasa elle même..

http://www.universetoday.com/88325/no-nasa-is-not-predicting-well-be-destroyed-by-aliens/


voyons ce "papier" de 33 pages dans quelques grandes lignes à ma façon..

"
A central concern regarding possible contact with ETI is whether the contact would bebeneficial, neutral, or harmful to humanity. This concern will help us decide, among other
things, whether or not we should intentionally message ETI and what we should say if we do.

trad perso.. approx ...

un problème central concernant un possible contact avec une civilisation extraterrestre est est ce que ce contact est bénéfique neutre ou mauvais. cette question devrait nous aider à décider, entre auters choses, si nous devons ou non intentionnellement envoyer des messages aux civilisations extraterrestres et si nous le faisons ce que nous devrions (leur) dire

(une de mes idées au passage.. exprimée il ya plus de 3 ans.; mais bon..les idées se croisent n'est ce pas... ce sont les termes que j'utilisais..)

la question a également été soulevée par hawking qui lui répondait clairement qu'à balancer des messages on prenait le risque de faire de mauvaises rencontres, mais selon moi pas besoin d'envoyer des messages pour se faire repérer...

poursuivons

"
Our work is in the form of a scenario analysis: we analyze many possible

ETI contact scenarios in terms of whether and how they would harm or benefit humanity."

notre travail prend la forme d'une analyse par scénarios: nous analysons autant de scenarios possible de contact avec une civilisation extraterrestre en termes de ce qu'elle sont et comment elles sont ou non bénéfiques ou dommageables pour l'humanité

l'idée debase est donc de dire que le sétudes passées étaient trop simplistes et que en étant préparé à différentes hypothèses on serait mieux prêt lors de l'émergence d'une de ces hypotthèses.. encore faut il concevoir les bonnes hypothèses de contact.. l'arebre heuristique est large si on veut faire joujou...

l'article poursuit dans une explication de 3 hypothèses sur le paradoxe de fermi

"One resolution to the Fermi paradox is that life, or at least intelligence, is rare and thus sparselydistributed throughout the galaxy."

en clair si on ne se contacte pas c'est que la vie est rare...

"fact that exponential growth is an unsustainable development pattern for intelligent civilizations"

en clair si on ne se contacte pas c'est que nos vitesses de developpement de civilisation ne correspondent pas on parle de grille de developpement (de civ) non soutenable (sur le terme suffisant pour une rencontre)

et troisieme solution à ce paradoxe

" that ETI are actually already widespreadthroughout the galaxy but are somehow invisible to us."

en gros ils existent mais on les voit pas

s'en suit l'hypothese du zoo galactique

"The Zoo Hypothesis thus implies that ETI could make contact with humans at any time."

en gros si on entre pas en contact c'est parce que nous sommes nous humains le zoo par contre comme le dit ce texte , le contact est possible à tout moment

admettons qu'ils existent
"
Even if ETI exist in the nearby galactic vicinity, this does not necessarily imply that communication with them will be possible or straightforward. One major challenge is selecting the frequency at which to broadcast and listen

"
alors le problème est celui de trouver la bonne séquence

"même si une civilisation extraterreste existe à proximité de (notr) galaxie, cela n'implique pas nécessairement que cette communication avec eux soit possible ou directe. Un des principaux défis est de sélectionner la fréquence à laquelle émettre et écouter"
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