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babylone
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 18:39
DSl pour les fautes horribles !!!
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 18:59
Darwin a écrit:Non Surci, je ne dit pas que ce projet est n'importe quoi, je dit qu'il doit ètre encore plus "carré" que tout autres de part son contenus !
Alors excusez-moi Darwin, j'ai effectivement mal interprété votre propos.

En ce qui concerne l'aspect "carré", combien d'associations mettent en ligne sur leur site leurs statuts et leurs bilans comptable ? Et parmis celles-ci, combien d'associations "ufologiques" le font ?

Nous, nous commencerons par ça ( pour le bilan ce sera l'année d'après, évidemment ).

Darwin a écrit:../..Quand je parle de récupèration, c'est l'éxpèrience qui m'est arrivé alors que je diriger une section syndicale. Un de mes collistier s'est laisser tenter par la direction qui lui a proposer un poste pour son épouse au chomage, puis a ainsi fait bénèficier d'un poste préfèrentiel à la femme de mon trésorier, et ma section fut décrèdibilisée au sein de l'établissement.

Voilà en gros les dérives que je craint.

Darwin
Oui je comprends très bien, c'est à peu de chose près, ce qu'il s'est passé dans le cas que je mentionne plus haut Wink

Dans notre cas, nous allons "verrouiller" certaines choses dans les statuts - chose que nous ne cacherons pas puisque ces statuts seront clairement mis en évidence et disponible - afin d'éviter toute perte de contrôle de ce type.

Ce ne sera donc pas un fonctionnement purement démocratique et c'est voulu, et nous l'assumons.

Libre à l'éventuel adhérent de décider si il vaut mieux adhérer à une structure largement démocratique au risque de la voir effectivement subir ce genre de dérives, ou bien d'adhérer à une structure moins démocratique mais en ayant la garantie d'une "tenue de route assurée".
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Didier.B
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 20:30
Là Surci, je suis d'accord sur le principe, mais je répète qu'il faudra un réglement et un fonctionnement exemplaire au vus des attaques dont une telle entreprise risque d'ètre confrontée.



Babylone, ne crois pas que je suis contre un tel projet, c'est seulement que j'en ai vus de plus ambitieux démolis en 2 temps 3 mouvements, car mal montés et trés mal encadrés!



S'il y a une chose d'on "nous" (j'adhère parfaitement au projet!) disposons, c'est le temps, et celui-çi semble travaillait en notre faveur!



Mais ce genre de projet ne se met pas en place du jour au lendemain!



Surci, pour ce qui est de la démocratie, si vous demandez à 10 personnes ce qu'elle évoque, vous aurez 10 réponses diffèrentes!



Darwin
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Didier.B
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 20:49
Désolè d'ètre un peu dans un débat contradictoire, mais le sujet me semble asser sérieux pour celà, sachant qu'un débat doit-ètre constructif Laughing .

Car il ne faut pas se caché qu'en façe, les contradicteurs auront beaucoups de soutiens, et de moyens! et pas des moindres! là, les mèdias interviendront et c'est là ou la crédibilité de ce projet pourrait ètre mise à mal.

D'autre part, nous arrivons à une échèance importante qui est la présidentielle.

Peut-ètre que nous pourrions commençer par interpeller les candidats sur ce sujet, ce qui serait déjà une sorte de "sondage" au sens ou nous aurions en même temps les réactions de ces candidats et celles du publique?



Darwin
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 20:57
Darwin a écrit:Là Surci, je suis d'accord sur le principe, mais je répète qu'il faudra un réglement et un fonctionnement exemplaire au vus des attaques dont une telle entreprise risque d'ètre confrontée.
Ma foi, vous avez parfaitement raison, et nous essaierons de faire le maximum à ce niveau là.

Seriez-vous prêt à vous investir et à participer activement, avec nous, à ce règlement et à ce fonctionnement ? Comme ça vous seriez "au premières loges" pour en garantir son "exemplarité" ?

Je ne dis pas ça ironiquement. Si cela vous tente, parlons-en. Voilà une action qui serait effectivement très utile de part votre expérience.

Darwin a écrit:Babylone, ne crois pas que je suis contre un tel projet, c'est seulement que j'en ai vus de plus ambitieux démolis en 2 temps 3 mouvements, car mal montés et trés mal encadrés!
Quelque part ce que vous dites me rassure, cela montre qu'il y a eu des projets plus ambitieux que le nôtre, nous n'avons peut-être pas mis la barre si haute finalement Wink

Darwin a écrit:S'il y a une chose d'on "nous" (j'adhère parfaitement au projet!) disposons, c'est le temps, et celui-çi semble travaillait en notre faveur! Mais ce genre de projet ne se met pas en place du jour au lendemain!
Tout à fait et c'est pour cela que j'insiste sur le fait que, malgré l'ampleur apparente du projet, il faut y aller pas à pas, en divisant méthodiquement les problèmes et les régler par étapes.

Au départ il est quand même important de donner une vision globale du projet, pour savoir de quoi on parle et vers où nous nous dirigeons. Cela peut faire peur, effectivement, mais ensuite, il faut être pragmatique.

Darwin a écrit:Surci, pour ce qui est de la démocratie, si vous demandez à 10 personnes ce qu'elle évoque, vous aurez 10 réponses diffèrentes!
Oui, vous avez sans doute raison.

En même temps on voit tous à peu près de quoi on parle Wink
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 21:09
Darwin a écrit:../..Car il ne faut pas se caché qu'en façe, les contradicteurs auront beaucoups de soutiens, et de moyens! et pas des moindres! là, les mèdias interviendront et c'est là ou la crédibilité de ce projet pourrait ètre mise à mal../..
Il n'y a pas trop à craindre des détracteurs, je pense, puisque nous n'envisageons pas de "croisade". Nous ne voulons rien prouver, ni affirmer, ni démontrer, nous laissons cela aux experts. Notre démarche consiste simplement à surveiller les phénomènes aérospatiaux non identifiés et apporter une communication et une image différente de la question auprès d'un public étranger à la sphère ufologique.

Darwin a écrit:../..D'autre part, nous arrivons à une échèance importante qui est la présidentielle. Peut-ètre que nous pourrions commençer par interpeller les candidats sur ce sujet, ce qui serait déjà une sorte de "sondage" au sens ou nous aurions en même temps les réactions de ces candidats et celles du publique?
Ça, ce n'est pas du tout notre combat. Si vous relisez ce que j'ai pu écrire précédemment, notre intention n'est pas d'influencer les instances politiques, gouvernementales, militaires ou médiatiques.

Notre approche est de ne s'intéresser qu'au grand public et de se servir des médias pour y parvenir.
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Didier.B
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 21:18
Ce que je voulait dire, c'est que les candidats vont ètres trés surveillés et leurs déclarations épluchés!

Voilà un bon moyen de commençer.

Ils ne vont pas manquer de parcourir nos contrées, et c'est ce que j'ai déjà fait, les interpeller sur ce sujet devant quelque centaines de personnes.

Il y a toujours le journal régionale dans ces cas là!

Ah, j'oublier, j'ai eu un controle fiscale dans les six mois qui suivirent!



Darwin
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Verveine
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 19 Aoû 2011, 22:13
Déclarer qu'on soutient le projet, tout çelà est bel et bon. Mais je préfère l'action que l'intention.



Quoi, Qui , Quand, Comment et Ou ?



A relire ce forum , j'ai une fois de plus la conviction que les forums sont davantage des outils d'études de marché qu'un outil d' aide à l'avancement des projets. Est ce que vous connaissez teamlab en open source ? j'en ai entendu du bien... On essaye ?

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 20 Aoû 2011, 00:59
Ils ne vont pas manquer de parcourir nos contrées, et c'est ce que j'ai
déjà fait, les interpeller sur ce sujet devant quelque centaines de
personnes.

Il y a toujours le journal régionale dans ces cas là!

Je suis d'accord. Je reste convaincue qu'il multiplier les cibles, agir à différent niveaux. C'est quand même un sujet qui touche la société toute entière.

Je soutien à 100% le projet de SURCI mais je soutiendrais aussi ceux qui tenteront de sensibiliser les politiques, les journalistes et les scientifiques.

Il y a complémentarité entre les deux, pas conflit.

Donc si la surveillance civile souhaite privilégier le grand public c'est une bonne chose, mais rien n’empêche que d'autres puissent interpeller les politiques et la communauté scientifique.
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 20 Aoû 2011, 14:35
@Verveine a écrit:Déclarer qu'on soutient le projet, tout çelà est bel et bon. Mais je préfère l'action que l'intention.

Quoi, Qui , Quand, Comment et Ou ?

A relire ce forum , j'ai une fois de plus la conviction que les forums sont davantage des outils d'études de marché qu'un outil d' aide à l'avancement des projets. Est ce que vous connaissez teamlab en open source ? j'en ai entendu du bien... On essaye ?
Pas de panique Very Happy Si vous aimez l'action je vous propose de poursuivre notre discussion en privé.

En ce qui concerne Teamlab, le problème est que sa version open-source est pour Windows, or nos serveurs sont sous Linux. Mais ce n'est pas bien grave car nous avons déjà ce qu'il faut Wink
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 20 Aoû 2011, 15:06
@simx a écrit:
Ils ne vont pas manquer de parcourir nos contrées, et c'est ce que j'ai
déjà fait, les interpeller sur ce sujet devant quelque centaines de
personnes.

Il y a toujours le journal régionale dans ces cas là!

Je
suis d'accord. Je reste convaincue qu'il multiplier les cibles, agir à
différent niveaux. C'est quand même un sujet qui touche la société toute
entière.

Je soutien à 100% le projet de SURCI mais je
soutiendrais aussi ceux qui tenteront de sensibiliser les politiques,
les journalistes et les scientifiques.

Il y a complémentarité entre les deux, pas conflit.

Donc
si la surveillance civile souhaite privilégier le grand public c'est
une bonne chose, mais rien n’empêche que d'autres puissent interpeller
les politiques et la communauté scientifique.

Tout à fait Simx, c'est exactement notre état d'esprit: Encourager la spécialisation et la complémentarité.

Vouloir s'occuper de tout et en même temps, c'est cela qui est vraiment utopique.

Quand on se spécialise, alors on peut, justement et paradoxalement, entreprendre des projets ambitieux.

Par exemple, et en pensant à cette communauté qui tourne autour de ce
forum, et pour rebondir sur le message de Benjamin et de son idée de
"Association Ufologique Française", pourquoi vous ne montez pas un projet
ambitieux de "documentation et d'archives" sur le phénomène ?

Avec tous les experts - qu'ils soient scientifiques ou historiques -
participant à ce forum, vous auriez de quoi monter un projet formidable.

Un projet français - et en français - qui aille beaucoup plus loin qu'un
forum, une véritable base de données en ligne, avec site de recherche,
avec une API interrogeable à distance ( à l'instar des Google API par
exemple ), une véritable association doté d'un nom sérieux ( Centre
Français de Documentation et d'Archives des Phènomènes Aérospatiaux Non
Identifiés, etc.. ).

Un projet suffisamment sérieux pour qu'à terme les médias aient le
réflexe de s'y référer lorsqu'ils font des recherches en ce domaine.

Peut-être même que par la suite cette association pourrait proposer des
services d'analyse de documents photo, audio et video ( une séparation
des tâches avec les enquêteurs de terrain, pas la peine de vouloir tout
faire ), de documents écrits ( grapho-psychologie ), etc..

C'est juste une idée, comme ça, en passant, mais il y aurait des tas de
choses à faire extrêmement utiles en acceptant l'idée de spécialisation.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 21 Aoû 2011, 01:04
Bonjour à tous,



Après avoir lu attentivement vos messages, j'ai décidé de vous créer une grille comprenant des questions préalables à se poser avant de créer une nouvelle organisation et quelques exemples de réponses. La voici:



Type d’organisation
Fédération, association, mouvement, coopérative…
Statut juridique
À but lucratif ou non lucratif (privé) ?
Activité
Ufologie
Champ d'action
International, national, régional ou local ?
Besoins à satisfaire
Identifier les besoins à être satisfaits par l’organisation que vous souhaitez. Ces besoins peuvent être nouveaux ou non répondus par les organisations déjà existantes.
Finalité
Ce pourquoi l’organisation existera…ses valeurs !
Mission
La mission, c’est le but que vous souhaitez atteindre à long terme et que vous élaborez, à partir des besoins à satisfaire et des valeurs que vous prônez.

------------------------------------------------------------------------------

Important : la mission de l’organisation doit être différente des autres missions d’organisations similaires.
Objectifs spécifiques à atteindre
Formuler des objectifs réalistes, mesurables, quantitatifs ou qualitatifs (ou les deux)
Ressources à prévoir (qu’elles soient disponibles ou non)
Les ressources humaines …

Les ressources financières…

Les ressources matérielles…
Mode d'organisation et de fonctionnement
Division et coordination du travail

Structure de l’organisation : bénévoles ? Personnes rénumérées ? Comité ufo-scientifique ? Experts ?
Style de direction
L’autorité de l’organisation ? Une assemblée générale (tous les membres de l’organisation) ? Un conseil d’administration ? Un directeur ou un coordonnateur de l’organisation ? Une gestion par collective (où tous sont considérés égaux)



Style de leadership souhaité : démocratique, coopératif, etc.
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 21 Aoû 2011, 02:46
Bonjour Johanne,

@Johanne50 a écrit:Bonjour à tous,

Après avoir lu attentivement vos messages, j'ai décidé de vous créer une grille comprenant des questions préalables à se poser avant de créer une nouvelle organisation et quelques exemples de réponses. La voici:../..
En ce qui concerne la "Surveillance Civile", nous avons effectivement déjà réfléchi à ces questions de notre côté.

En voici les réponses:

Type d'organisation:
Association.

Statut Juridique:
Association à but non lucratif ( Loi 1901 en France )

Activité:
Surveillance Civile des Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés.

Champ d'action:
National.

Besoins à satisfaire:
- Besoin d'améliorer l'image de la recherche et de l'enquête liés à l'étude du phénomène auprès du public.
- Besoin d'intensifier et légitimer la perception du phénomène par le public.
- Besoin d'accompagner les témoins face aux éventuels pressions, harcèlements psychologiques et diffamations de leur entourage privé et professionnel ou de tiers physiques ou moraux, afin d'encourager les observateurs à témoigner.
- Besoin d'offrir à la population un canal civil - alternatif à la Gendarmerie - et nationalement visible, pour l'accueil et le traitement des témoignages.
- Besoins d'améliorer la réponse suite à la réception des témoignages.

Finalité:
Préparer et habituer la population à l'idée d'un contact officiel avec une éventuelle intelligence extraterrestre.

Mission:
Mise en place d'une structure nationale inspirée de la Protection Civile pour aboutir à un contact réflexe du public vers cette structure en cas d'observation ainsi qu'un traitement efficace des données recueillies, et ce, grâce à une visibilité nationale, une image saine et des méthodes irréprochables.

Objectifs spécifiques à atteindre:
- Mise en place d'un numéro de téléphone à visibilité nationale pour la réception des témoignages et d'une équipe d'opérateurs capable d'en assurer son fonctionnement 24h/24 et 7j/7.
- Mise en place d'une cellule juridique et psychologique pour l'accompagnement des témoins.
- Organisation d'une communication adaptée à l'obtention d'une visibilité nationale.
- Développement, en partenariat avec d'autres associations, des moyens nécessaires permettant d'aboutir à une couverture nationale, temps réel et assistée d'automatismes de la surveillance du ciel.
- Développement, en partenariat avec d'autres associations, d'une logistique adaptée à l'intervention rapide d'équipes documentalistes, d'enquête et scientifiques sur tout le territoire national.
- Mise en place d'opérations commerciales, de services et de produits destinés à assurer et améliorer constamment les ressources financières de la structure.
- Optionnel et sûrement utopique: Arriver à faire comprendre aux "ufologues" que les guerres de clochers ne font que les desservir.

Ressources à prévoir:
-> Humaines:
- équipe d'opérateurs permettant d'assurer la permanence téléphonique 24h/24 et 7j/7.
- équipe juridique et psychologique d'accompagnement des témoins.
- équipe de professionnels de la communication et de l'audiovisuel pour travailler l'image de la structure. ( déjà partiellement en place ).
- équipes d'intervenants formés aux protocoles.
-> Financière:
- non chiffrable globalement mais importantes.
-> Matérielles:
- Matériel audiovisuel ( déjà acquis, disponible ou accessible ).
- Matériel de surveillance et de traitement adapté ( allsky, catch, spectroscopie, informatique, etc.. )
- Matériel d'intervention ( y compris vestimentaire d'identification claire auprès du public, et y compris véhicules ou habillage de véhicules existants ).

Mode d'organisation et de fonctionnement:
- Statuts en cours d'écriture, plus de précisions à ce sujet prochainement.
- Distinction entre deux types de membres: bienfaiteurs et décisionnaires.
- Bénévoles.

Style de Direction/Leadership:
Collégial entre les membres décisionnaires.

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 21 Aoû 2011, 23:39
Bonsoir SURCI,



Normalement demain j'aurai le temps de vous joindre en MP.

Amitiés

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Ovnis Projet de Surci

le Lun 22 Aoû 2011, 08:55
Bonsoir SURCI,

Au cas où vous voudriez paufiner votre projet, je vous propose d'y apporter les corrections suivantes.

Besoins à satisfaire


[size=12]1. Un besoin à satisfaire répond toujours à un manque ou à un problème quelconque.

2. Un truc pour bien l'identifier : pensez à l'écart entre "ce qui est" (la situation actuelle) et "ce qui devrait être" (la situation souhaitée).
3. Un besoin s'écrit toujours avec des noms communs pour éviter toute confusion avec les objectifs, lesquels s'écrivent avec des verbes d'action.

Quelques exemples:

Manque d’information…besoin d’information...
Manque d’expertise en recherche…besoin d’expertise en recherche…
Manque de communication entre ou avec…besoin de communication entre ou avec…
Manque d'argent...besoin d'argent...besoin d'un soutien financier...
Image négative à l’endroit des…image positive à l’endroit des…
Absence de communication entre ou avec…besoin de communication entre ou avec…
Des médias peu intéressés…des médias plus intéressés...
Aucune concertation entre…besoin de concertation entre…
Absence de leadership…représentation officielle souhaitée
Résultats d’enquêtes ignorés par les organisations officielles...besoin de reconnaissance officielle pour les enquêtes en ufologie...

Objectifs spécifiques à atteindre

1. Il existe deux façons d'écrire des objectifs spécifiques, la plus facile étant de débuter chaque objectif spécifique par un verbe d'action.
2. De plus, tous vos objectifs spécifiques doivent être en lien avec la mission (le but ou l'objectif général) de l'organisation.

Étant donné que le temps file, je dois m'arrêter ici. Si tous sont intéressés à ce que j'apporte un coup de main dans le présent projet, je reviendrai avec d'autres corrections, commentaires et suggestions.

Johanne50
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 22 Aoû 2011, 12:20
Bonjour Johanne,

Merci beaucoup pour vos conseils, ils sont très appréciés.

@Johanne50 a écrit:../..Si tous sont intéressés à ce que j'apporte un coup de main dans le présent projet, je reviendrai avec d'autres corrections, commentaires et suggestions../..


J'ai quelques doutes que "tous" soient intéressés par ce projet, aussi je vous invite, si vous désirez continuer à nous apporter votre aide, à poursuivre cette discussion en privé.

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 26 Aoû 2011, 23:28
Bonsoir,

Je rebondi un peu sur cette histoire de charte, et j'aurai souhaité savoir si il y en a parmi vous qui aimerai poursuivre la discussion, si cette idée vous paraît utile ou intéressante, quitte à ouvrir un sujet spécifique pour cette question ou bien en parler ailleurs ou en privé, etc..

Personnellement je pense que c'est une idée à creuser mais peut-être que la communauté parcourant ce forum n'est pas très intéressée par la vie associative, je ne sais pas trop, je ne la connais pas encore très bien.

N'hésitez-pas à m'éclairer sur ce point.

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 27 Aoû 2011, 01:14
Bonsoir SURCI,

En ce qui me concerne, je trouve ce projet très convaincant. Je ne sais pas encore dans quelles mesures je pourrais vous être utile, mais je suis tout disposé à vous accompagner dans cette initiative.

Puisque l'idée de rédiger une charte semble être la priorité, je pense qu'ouvrir un sujet dédié est un bon départ.
Cela permettrait à chacun de débattre essentiellement de ce qui sera figuré dedans (la charte).
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 27 Aoû 2011, 01:25
Bonsoir ELPOKIO,

Attention à ne pas confondre le projet associatif dont je parle dans certains de mes messages et l'idée de la charte qui sont, en fait, tout à fait indépendants.

Il est vrai que ces deux sujets se sont un peu intercalés, et par ma faute j'en conviens.

Ici je voulais spécifiquement rebondir sur l'idée de la charte. Et avant, éventuellement, d'ouvrir un sujet spécifique, j'essaye de savoir si cela en vaut la peine ou non.

En ce qui concerne le projet associatif je vous remercie de votre intérêt et je vous propose de continuer notre discussion en privé.

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 31 Aoû 2011, 19:35
Bonjour,

Et bien j'imagine qu'on ne va pas ouvrir un nouveau sujet pour une discussion ne comportant que deux personnes Wink

J'assume donc que la discussion est close sur cette idée de charte.

Cordialement,
Guy.
simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 02:25
Bonjour Guy,

Hé hé hé, j'ai vu que vous avez eu le courage de présenter votre projet aux sceptiques. Certains ont été infâmes, je ne citerai pas de nom... Rolling Eyes
Je vous admire car c'est extrêmement dur de parler avec les types de ce forum.

Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)



Dernière édition par simx le Jeu 01 Sep 2011, 03:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 03:18
Bonjour simx,

@simx a écrit:Bonjour Guy,

Hé hé hé, j'ai vu que vous avez eu le courage de présenter votre projet aux sceptiques. Certains ont été infâmes, je ne citerai pas de nom... Rolling Eyes
Je vous admire car c'est extrêmement dur de parler avec les types de ce forum et certains sont complètement malades.

Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)

http://www.sceptiques.qc.ca/forum/ovnis.html

Et bien je vous remercie humblement pour votre admiration.

J'y suis allé en connaissance de causes, effectivement, pour essayer de discuter honnêtement de ma démarche et avoir leur point de vue.

Par contre j'essaye de ne pas alimenter les guerres de clochers, alors si il y en a ici qui veulent participer à cette discussion là-bas, je vous implore de ne pas rentrer dans le jeux des attaques personnelles, des coups bas, etc.. et de rester sur une argumentation cohérente et si possible dénuée de toute émotion (c'est pas facile je sais).

Restez courtois, même si l'on vous attaque furieusement, c'est ce que j'ai essayé de faire. Certains, là-bas, ont été infâme certes, du moins dans leurs propos, en même temps j'ai envie de dire que c'est "le jeu" et que j'ai bien voulu le jouer.

Je ne m'en suis pas formalisé, et j'ai pu, je pense, répondre sereinement, avec des arguments sensés, ce qui a permis de rétablir un débat à peu près serein.

J'espère juste que cela pourra continuer.

Cordialement,
Guy.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 11:57
Bonjour,

On parle bien d'une charte pour une association et non pour les sites ufologiques?

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 12:25
Bonjour Benjamin,

@Benjamin.d a écrit:Bonjour,
On parle bien d'une charte pour une association et non pour les sites ufologiques?

Oui c'est l'idée bien sûr, à moins qu'un tel site soit celui d'une association, évidemment.

De plus, et pour compléter cette réponse, une charte ne peut être signée anonymement.

Cordialement,
Guy.
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Verveine
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 13:02
Bonjour,



Il faudrait peut être renommer le fil ou en créer un plus explicite. PROJET DE CHARTE D'ASSOCIATIONS UFOLOGIQUES.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 14:43
Je trouve l'idée d'une association très intéressante, toutefois, le plus important pour une telle association c'est sa crédibilité.

Et pour l'obtenir il faut la fonder sur le sérieux de ses membres, mais aussi sur les savoirs que certains d'entre eux sont en mesure d'apporter; en effet, une association qui n'a pas la capacité de présenter des éléments concrets de par son activité n'a pas vraiment raison d'être (pour discuter entre passionnés les forums suffisent).

A partir de là, il me paraîtrait judicieux de pouvoir attirer dans cette association des personnes issues du domaine de la recherche scientifique (quel que soit le champ concerné), et des pilotes retraités ou en fonction (qui sont les plus à même d'être confrontés au phénomène OVNI de par leur cadre professionnel). Ainsi il ne s'agirait plus seulement de l'avis d'amateurs passionnés (et parfois très compétents dans divers domaines), mais aussi de personnes disposant d'une reconnaissance administrative ou d'état (et donc d'une crédibilité établie). Non pas que je soutienne ce mode de fonctionnement de notre société, mais c'est malheureusement une condition nécessaire pour qu'une éventuelle association ufologique soit prise au sérieux.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 01 Sep 2011, 21:44
@simx a écrit:
Mais j'invite tout les membres de ce forum à le faire car c'est toujours plaisant d'aller leur faire la guerre en plus c'est très constructifs et ça fait murir.
D'ac, Simx, tu t'y colles d'abord oui
Et puis c'est intéressant d'étudier le raisonnement sceptique pour lequel on peut avoir des choses à apprendre (mais attention au pseudo-scepticisme)
Et c'est quoi la différence entre les sceptiques de SO et ceux du Québec ?

Surci s'est inscrit et il a eu assez de sang-froid pour exposer son projet. Il s'est bien défendu et si certains ont été durs,ça s'est vite calmé. Infâme ? C'est vite dit.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Ven 02 Sep 2011, 07:07
Modérateur de SO, sors de ce corp !!! Laughing
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:09
Bonsoir à toutes et tous,

Concernant une association, personnellement je suis contre et je m'explique:

Une association reçois un subside de l'état et l'état, c'est le citoyen lambda!Actuellement nous subventionnons des associations, en tant que contribuables, dont nous ne partageons pas tous les idées! et nous n'avons pas le choix! (il en est de même pour les partis politiques, syndicats etc...). Je pense que celà ne rend pas crédible leurs causes, mais au contraire les font apparaitrent comme des profiteurs .

Je m'explique, une personne que je connais a accoucher de jumeaux et a créer l'association des jumeaux de son département: résultat, des couches gratuites pendant 2 ans et peut-ètre plus encore! bien évidemment cette association n'éxiste plus! en attendant... !

De telles dérives ont fait que les associations ne sont plus crédibles, et je ne suis pas sur que celà aide beaucoup l'ufologie.

Surci, je ne suis pas contre ton projet de charte, mais je t'avoue que ton projet d'association me laisse perplexe!

Comment sera t'elle autonome, et libre d'expression surtout?



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:16
Bonjour Darwin,

Darwin a écrit:Bonsoir à toutes et tous,

Concernant une association, personnellement je suis contre et je m'explique:

Une association reçois un subside de l'état et l'état, c'est le citoyen lambda!Actuellement nous subventionnons des associations, en tant que contribuables, dont nous ne partageons pas tous les idées! et nous n'avons pas le choix! (il en est de même pour les partis politiques, syndicats etc...). Je pense que celà ne rend pas crédible leurs causes, mais au contraire les font apparaitrent comme des profiteurs .

Je m'explique, une personne que je connais a accoucher de jumeaux et a créer l'association des jumeaux de son département: résultat, des couches gratuites pendant 2 ans et peut-ètre plus encore! bien évidemment cette association n'éxiste plus! en attendant... !

De telles dérives ont fait que les associations ne sont plus crédibles, et je ne suis pas sur que celà aide beaucoup l'ufologie.

Surci, je ne suis pas contre ton projet de charte, mais je t'avoue que ton projet d'association me laisse perplexe!

Comment sera t'elle autonome, et libre d'expression surtout?

Darwin

Toutes les associations ne sont pas subventionnées par l’État, loin de là.

Vu le propos que je tiens, je ne chercherai justement pas à être subventionné par l’État, parce que je cherche une indépendance totale.

A partir de là elle est forcément autonome.

Quand à la libre expression, elle est la même partout et est garantie par la Loi (dans les limites de la légalité bien sûr).

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:27
Bonsoir Surci,

Dans ce cas, pourquoi une association ?

Les indépendantistes corses ont-ils une association? et pourtant, ils font parler d'eux.



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:37
Darwin a écrit:Bonsoir Surci,

Dans ce cas, pourquoi une association ?

Les indépendantistes corses ont-ils une association? et pourtant, ils font parler d'eux.

Darwin

Et bien parce que une association est une structure morale qui lui permet d'agir en tant que tel, ce qui permet, notamment, de ne pas mélanger le patrimoine personnel de ses membres ou de son bureau ou CA avec le patrimoine de l'association.

C'est extrêmement important puisqu'une association Loi 1901 à un but non lucratif, et que son bureau est bénévole.

Si il n'y a pas une telle structure, alors là déjà les finances on ne sait pas où elles vont, il n'y a pas de bilan, pas de transparence. De plus il n'est pas possible d'agir en justice au nom d'une entité qui ne soit pas déclarée. Sinon tout se ferait au nom propre du leader du mouvement ou d'un autre membre.

Cordialement,
Guy.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:49
Merçi Surci de la réponse, qui n'en ait pas une en fait, et les indépendantistes basques, ils ont une association?

Je me fait volontairement provocateur car le seul fait d'une association ne veut pas dire sa "légitimisation" !

Bien au contraire actuellement!



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 20:53
Darwin a écrit:Merçi Surci de la réponse, qui n'en ait pas une en fait, et les indépendantistes basques, ils ont une association?
Je me fait volontairement provocateur car le seul fait d'une association ne veut pas dire sa "légitimisation" !
Bien au contraire actuellement!
Darwin

Hmm.. je ne comprends pas bien où vous voulez en venir ?

Je ne connais pas les indépendantistes basques, et je ne vois pas trop ce que vous essayez de me faire dire.

Éclairez moi ?

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 21:14
D'ac, Simx, tu t'y colles d'abord

Oui, je l'ai fait. Je pense continuer un peu.

Et c'est quoi la différence entre les sceptiques de SO et ceux du Québec ?

Je ne sais pas car je ne connais pas trop les sceptiques du Quebec.

Surci
s'est inscrit et il a eu assez de sang-froid pour exposer son projet.
Il s'est bien défendu et si certains ont été durs,ça s'est vite calmé.
Infâme ? C'est vite dit.

Oh, allez-y, vous verrez, il y a eu quelques dérapages. Les modos ont du intervenir est le sujet a été verrouillé pour que les participants se calment.


Dernière édition par simx le Sam 03 Sep 2011, 21:41, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 21:16
Ce que je veut dire, c'est que qui dit association n'est pas forcément notorièté!

Si une convention avec une charte était créer pourquoi avoir besoin d'une association pour discréditer le tout?

Je faisais réfèrence à des groupes qui ne sont pas reconnus officiellement, mais qui réussissent a faire la une des journaux!

Bien sûr que je ne cautionne pas leurs méthodes, mais il en existe bien d'autres plus populaires.

L'idée d'une association, vous l'aurez compris, m'effraye pire que tout!

L'argent ne fait pas tout!



Darwin
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 22:19
Bonsoir simx,

@simx a écrit:
D'ac, Simx, tu t'y colles d'abord
Oui, je l'ai fait. Je pense continuer un peu.
Et c'est quoi la différence entre les sceptiques de SO et ceux du Québec ?
Je ne sais pas car je ne connais pas trop les sceptiques du Quebec.
Surci
s'est inscrit et il a eu assez de sang-froid pour exposer son projet.
Il s'est bien défendu et si certains ont été durs,ça s'est vite calmé.
Infâme ? C'est vite dit.

Oh, allez-y, vous verrez, il y a eu quelques dérapages des deux cotés. Les modos ont du intervenir est le sujet a été verrouillé pour que les participants se calment.
Oui vous l'avez fait, mais vous n'auriez peut-être pas du le faire dans le fil de cette discussion Wink

Je ne vous en veux pas, vous avez eu au moins le mérite de tenter d'y participer calmement, mais il était évident que dès votre venue, l'un des agresseurs allait immédiatement copier/coller la conversation que nous avions eu ici, et je m'en doutais bien.

Il vous a agressé d'entrée (agressions supprimées par la modération ménage suite à la fermeture du fil de discussion), et même si au bout de quelques messages cela s'est calmé entre vous deux, je suis quand même intervenu (non supprimé par le ménage) pour souligner qu'il exige des autres ce qu'il ne fait pas lui-même. Ce qui biaise, depuis pas mal de messages, la discussion.

Les dérapages, jusqu'à présent, l'ont été envers moi, sur un plan personnel, j'ai donc été obligé de rectifier certaines erreurs, préférences de modération et manoeuvres insidieuses. Cela n'a pas plu à la modération, le fil de discussion a été fermé, pour cause de "ménage" (un peu biaisé à mon sens).

Il réouvrira demain, avec l'ultimatum de fermeture définitive en cas de nouveau dérapage (des deux "côtés"). Ce qui veut dire qu'il sera facile de supprimer l'entièreté du fil de discussion, il suffira de m'attaquer personnellement une nouvelle fois. Je n'aurai sans doute pas de droit de réponse, évidemment.

Donc de mon côté, je m'incline (j'aurai essayé) par KO technique sur les attaques personnelles (3 contre 1 ça aide aussi) et je vais arrêter la discussion là-bas.

J'ai cependant gardé mes messages que j'ai posté au nom de mon droit de réponse (supprimés par le ménage, alors qu'une agression n'a pas été supprimée) et les posterai ailleurs.

Ce qui m'avait aussi incité à présenter mon projet là-bas, c'est ce message que j'avais lu ici:

http://www.ufofu.org/article/le-forum-dufologie-qui-derangeait-les-soucoupistes/
../.. Attaqué à plusieurs reprises, le forum a déménagé, s'est relooké et a pris les dispositions nécessaires pour que les débats demeurent sur le fond et ne soient plus le théâtre d'attaques personnelles envers ses membres. ../..
Bien que j'essaye de ne pas alimenter les guerres de clochers, il est clair qu'il manque encore quelques "dispositions" pour que les échanges ne soient plus le théâtre d'attaques personnelles envers ses membres, surtout ceux qui viennent en toute sincérité, courtoisie et qui essayent d'avoir un débat sur des idées qu'ils ne partagent pas.

Je souligne que tous les participants n'ont pas eu cette attitude, certains ont été très courtois et ont proposé des arguments et contre-arguments intéressants que j'ai pris en compte et éventuellement contre-argumenté sereinement, et il a été possible d'en discuter. Le problème s'est concentré sur une poignée de 3 personnes farouchement opposées aux idées présentées, mais cela suffit pour gâcher un fil de discussion qui ne se voulait évidemment pas polémique au départ.

Cordialement,
Guy.


Dernière édition par SURCI le Sam 03 Sep 2011, 23:19, édité 1 fois (Raison : ortôgraf)
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Sam 03 Sep 2011, 22:55
y zon même parlés de moi alors que je suis gentil moi !! uy
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 01:41
Bonsoir,

Pouvons-nous éviter de parler de ces pseudos sceptiques. Ils ne méritent pas que l'on s'intéresse à leur bêtises régulières. En général les membres du forum qui vont là bas reviennent avec un esprit tordu et finissent par quitter l'ufologie. Ils font tourner là tête des gens avec leurs attaques personnelles du genre "t'es un bon à rien, tu ne sais rien, tu ne comprends rien..."

Ce n'est pas de l'ufologie c'est de l'acharnement pathologique.

En tous cas si une association se forme je refuse catégoriquement que le forum soit associé avec ces gens. Les gens avec qui l'on peut s'associer en ufologie sont déjà sur le forum.

Un peu de lecture pour voir à qui l'on a affaire:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8612-tout-est-bon-pour-expliquer-et-nier-le-phenomene-ovni
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8613-scepticisme-ufologique-les-sceptiques-et-leurs-arguments



Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Sep 2011, 01:56, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 01:54
Bonsoir Benjamin,

@Benjamin.d a écrit:Bonsoir,

Pouvons-nous éviter de parler de ces pseudos sceptiques. Ils ne méritent pas que l'on s'intéresse à leur bêtises régulières. En général les membres du forum qui vont là bas reviennent avec un esprit tordu et finissent par quitter l'ufologie. Ils font tourner là tête des gens avec leurs attaques personnelles du genre "t'es un bon à rien, tu ne sais rien, tu ne comprends rien..."

Ce n'est pas de l'ufologie c'est de l'acharnement pathologique. ../..
Pas de soucis, je voulais juste préciser deux trois choses dans mon précédent message pour ceux qui auraient suivi le fil de discussion là-bas, vu que ce fil a été "nettoyé".

Rassurez-vous je n'en reviens pas avec l'esprit tordu, je ne suis pas dans la logique des attaques personnelles donc je ne développe aucune rancœur particulière, j'ai même proposé à ces 3 personnes d'avoir une conversation téléphonique histoire de lever les malentendus. Parfois les écrits sont mal interprétés et ne reflètent pas forcément toujours très bien la personnalité d'un auteur que l'on peut rencontrer ensuite ou avec lequel on peut discuter vocalement.

Je suis Zen et je le reste, même si mes écrits sont parfois un peu secs Wink.

Cordialement,
Guy.


Dernière édition par SURCI le Dim 04 Sep 2011, 04:16, édité 1 fois (Raison : ortôgraf)
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 09:28
Bonjour,

J'aime les conversations ou des gens de point de vue différents écoute l'autre avec respect, et avec l'honnêteté intellectuelle d'essayer de le comprendre en marchant dans les pas de sa réflexion au moins un moment.

J'aime davantage encore les conversations ou des gens ayant des point de vue identiques ou très proches ont la même attitude qu'au dessus mais en essayant de sentir de découvrir d'autres développements et conséquences possibles, comme en une conscience collective. (C'est très rare)

Au contraire je me lasse très vite des gens qui sont du même avis tentant comme de se convaincre d'avantage par la conviction de l'autre et s'entre-complimentent d'être si certainement dans lA Vérité.

Mais j'évite comme la peste les "échanges" fait dans le mépris de l'autre. Pour moi, ce type d'échanges fini par me faire désespérer de l'homme.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 10:07
Bonjour à toutes et tous,

Je vient de me coltiner les 13 pages sur le site SO!

Un grand coup de chapeau à Surci, fallait oser! mais je reste contre cette idée d'association, au sens commun du therme. D'autre part, j'ai la chance de pouvoir communiquer avec une des candidates aux prochaines présidentiels, et donc je compte bien aborder ce sujet "sensible" avec elle! Je pense que vous savez qu'il n'est pas évident d'aborder ce sujet avec de telles personnes, et n'attend pas grand chose en réponse, mais qui ne tente rien n'a rien donc ...



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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 13:32
[quote="simx"]
nous sommes plusieurs centaines de membres actifs sur ce forum, ce qui est plus que n'importe quel associations ufologiques. Normalement, il y a plus de 9000 enregistrés. La plupart ne sont pas actifs mais il est peut être possible d'en réactiver un certains nombre
On peut être "actif" en consultant très souvent le forum, quelques minutes seulement, sans poster de messages qui n'apportent rien de plus.
J'ai la conviction que le nombre de membres intéressés par la création d'une association serait plus élevé qu'on l'imagine, j'approuve cette initiative dont les objectifs pourraient aboutir à long terme.
Quelle maturité déjà à 22ans, bravo !
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 21:20
bonsoir Guy,

@SURCI a écrit:
Parfois les écrits sont mal interprétés et ne reflètent pas forcément toujours très bien la personnalité d'un auteur que l'on peut rencontrer ensuite ou avec lequel on peut discuter vocalement.

Je suis Zen et je le reste, même si mes écrits sont parfois un peu secs Wink.

J'ai lu le fil et certains des membres se sont comportés correctement avec vous (smith, Rquin) et des admnistrateurs. Vous allez refaire une intervention chez eux ?
simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 21:31
J'ai lu le fil et certains des membres se sont comportés correctement avec vous (smith, Rquin)

L'ambiance n'est quand même pas terrible sur ce forum et les modérateurs ne sont pas très partials car c'est presque exclusivement surci qui a été rappelé à l'ordre. Notre forum est quand même bien plus agréable, il n'y a pas cette débauche d'agressivité qu'il y a sur SO.

D'autre part, j'ai la chance de pouvoir communiquer avec une des
candidates aux prochaines présidentiels, et donc je compte bien aborder
ce sujet "sensible" avec elle!

C'est vrai ??? Wow !

Malheureusement le problème est que en France le sujet n'est pas du tout intéressant du point de vue politique. Si un candidat y fait référence il risque d'être discrédité.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 21:47
Disons que je ne vois pas l'intérêt de sensibiliser ces gens à ce projet. La permanence téléphonique ne leur servira à rien puisque le phénomène observé par le témoin est déjà considéré comme une méprise ou une hallucination.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 21:54
Salut Darwin,

D'autre part, j'ai la chance de pouvoir communiquer avec une des
candidates aux prochaines présidentiels, et donc je compte bien aborder
ce sujet "sensible" avec elle!

Aller je tente la question impossible, que je pense tout le monde a envie de poser. Qui est-ce ?
C'est marrant je sens le " Mêle toi de ce qui te regarde ! " :d

Non mais je comprendrai très bien t'inquiète pas Wink
Et effectivement, si tu pouvais dire deux trois mots à cette dame sur le phénomène, ça serai pas mal dutout :)

Je garde mes questions pour la suite, quand tu aura déjà répondu à cela Wink

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 22:14
En Charente Maritime ça doit être Ségolène Wink personnellement je doute que les politiques puissent faire quelque chose. Il y a déjà le Geipan en place c'est suffisant. Après sensibiliser des politiques à titre personnel pourquoi pas. Tout le monde peut se passionner pour l'ufologie.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 04 Sep 2011, 22:18
En Charente Maritime ça doit être Ségolène Wink
personnellement je doute que les politiques puissent faire quelque
chose. Il y a déjà le Geipan en place c'est suffisant. Après
sensibiliser des politiques à titre personnel pourquoi pas. Tout le
monde peut se passionner pour l'ufologie.

Hum oui effectivement, c'est surement Ségolène.
Ben ils ont quand même les commandes d'un pays, ils peuvent faire passer n'importe quel message ( après ça veut pas dire qu'il soit accepté ) mais au moins faire une sorte de sensibilisation. En proposant cela, elle aurai déjà 9000 votes Laughing.

Sans mauvais jeu de mot, ça serai royal qu'une potentielle présidente de la république ai le mot "ovni" en tête et qu'elle en fasse quelque chose ...

Enfin ça reste quand même assez utopique pour l'instant.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 05 Sep 2011, 01:21
Pour ma part, je crois que si un candidat dit faire quelque chose pour la recherche OVNI, il gagnera peut être 9000 voix ici, mais il sera désigné aussitôt comme l'illuminé de service par les médias et au bout du compte ridiculisé il en aura perdu davantage.

De plus, même élus que peuvent ils vraiment faire... ne soyez pas naïfs, quand ils commandent c'est qu'ils sont au restau !

Bon j'exagère un peu, mais je vous assure (et j'en ai eu récemment à plusieurs reprise la preuve avec certains de mes clients) quand ils croient prendre une décision en fait elle leur est dictée.

A bientôt

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