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simx
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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois
Julien.B
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 22:48
Salut Simx,

Créer une association Ufologique fait parti de mes rêves depuis maintenant deux années environ. Sur le plan de la légalité, cela ne pose aucun problème c'est sur. Par contre, je crois qu'il ne faut pas trop juger au nombre d'inscrits sur le forum ... Je crois que sur les plus de 9200 inscrits à l'heure actuelle, on peut dire que quelques centaines seulement sont actifs ( à peine ) ! Imaginons créer un association Ufologie, le nombre d'intéressés ( du moins sur le forum se réduirai encore ) ...

Mis à part ça, je trouve franchement l'idée super intéressante ( car je l'avais en tête depuis deux ans comme je l'ai dis ) et ça mérite réflexion effectivement ! En plus la loi de 1901 nous permet à peu près tout, c'est franchement pas compliqué à créer, sur le plan financier, ça ne serai pas un gouffre à fric non plus loin de là et effectivement, ça peut faire parler du phénomène dans la presse réellement !

C'est une idée sur laquelle je pense qu'on doit réfléchir !

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 09:53
Tres tres bonne idée !!!!



Bien a vous

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L'existence, petit probléme individuel....Ufologie association et mouvement  739837 Ufologie association et mouvement  739837 Ufologie association et mouvement  739837 Ufologie association et mouvement  700706
Benjamin.d
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 11:27
Oui la création d'un association ufologique serait bénéfique (si elle reste ufologique et non mysticoparanormal). C'est une trés bonne idée.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:22
Bonjour,

Je ne souhaite pas jouer l'oiseau de mauvais augure.....mais la création d'une association peut tuer le site, le forum, ou atténuer sa crédibilité.

Une seule personne qui reste "maître" du site et des discussions nous assure qu'il n'y aura pas de dérive....

Plus vous multipliez les "membres" plus vous associez leurs "propos" au forum et au site.....avec les inconvénients que cela comporte.

et je ne parle pas des conflits (juridique ou non) qu'il peut y avoir dans la gouvernance d'une telle association....

Attention donc surtout pour benjamin.......

Cordialement,
Louis.
Quentin62
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:23
Je suis partant pour des actions au possible!
Benjamin.d
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:51
Oui Louis il est vrai que par le passé il y a eu de nombreux conflits au sein d'associations ufologiques. Le dernier en date ovni alerte au quebec. Le fait est qu'il est difficile d'échapper aux attaques de pseudos sceptiques de membres de sectes, de personnes malveillantes, d'illuminés.

Il faudrait dans ce cas que le forum reste le lieu de rassemblement sur internet et que le nom de l'association ne soit pas similaire. Dans une association on peut mettre en place des groupes témoins de la vague belge etc et organiser des colloques conférences pour sensibiliser le public.

Le fait de créer une association aurait l'avantage de nous permettre de faire entendre note voix dans les médias.

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simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 13:41
groupes témoins de la vague belge etc et organiser des colloques conférences pour sensibiliser le public.

Le fait de créer une association aurait l'avantage de nous permettre de faire entendre note voix dans les médias.

Oui, et l'objectif ultime pourrait être la création d'une commission d'étude par le gouvernement dont les conclusion bénéficieront d'un maximum d'attention dans les médias.
Aujourd'hui toutes les associations et ONG de première ordre constituent des réseaux, et organisent un lobbying auprès des gouvernements pour la mise en œuvre d'action publique. Le rapport COMETA et la lettre ouverte du contre Amiral Gilles Pinon au président montre qu'il est possible d'avoir des ingénieurs, scientifiques, et militaires de haut niveau qui sont prêt à alerter les pouvoirs publics et qui pourraient donner une grande légitimité à une association ufologique.
Il faudrait qu'une telle association ne se limite pas au recueil de témoignages, mais qu'elle agisse au niveau politique.
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Louis591
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:00
C'est tellement facile de créer le conflit dans une association (en étant membre)......

SIMX, le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez de l'ambition....!!!!!

Mais tous ces "gens" du rapport COMETA sont issus du même creuset....d'où le rapport en question....

Lorsque vous ne faites pas parti du sérail, c'est autre chose.......cqfd.

Dernier point qui est le plus important : l'argent.

Pour avoir de l'influence, du lobbying....point de secret : $$$$$$$$$$$

Cordialement,
Louis.
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simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:27
C'est tellement facile de créer le conflit dans une association (en étant membre)......

Ce genre de problème se pose à n'importe quelle association quel soit son domaine ce qui n'a pas empêché certaines de se développer et d'avoir une influence au niveau international (greenpeace, médecin sans frontière, la croix rouge...)
En tout cas ce n'est pas une raison pour ne rien faire.

Mais tous ces "gens" du rapport COMETA sont issus du même creuset....d'où le rapport en question....

Lorsque vous ne faites pas parti du sérail, c'est autre chose.......

Certaines associations comme les mouvements écologiques se sont développés en constituant des réseaux d'expertises. Des scientifiques éminents collaborent aujourd'hui avec des grandes associations qui sont à l'origine issus de petits mouvements militants.

Pour avoir de l'influence, du lobbying....point de secret : $$$$$$$$$$$
.

Ce n'est pas faux, mais il existe aujourd'hui en France des associations qui n'ont pas d'énormes moyens, qui ne sont pas soutenues par de grosses industries mais qui sont pourtant des interlocuteurs privilégiés des pouvoirs publics (SOS racisme, association de sans abris, association de malades...)

SIMX, le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez de l'ambition....!!!!!


Dans les années 50 des mouvements féministes ou écologistes étaient inimaginables. Il a fallu que des gens avec une certaine ambition lance un mouvement, au début avec peu de moyens et certains sont devenus aujourd'hui des grandes organisations.


Dernière édition par simx le Lun 15 Aoû 2011, 20:51, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:35
Non mais moi je suis totalement d'accord avec l'idée de Simx.
Des conflits pourront peut-être éclater à un moment ou à un autre mais bon ... C'est partout ça dans les associations, même les plus petites !

En fait, se montrer sur Internet, c'est une très bonne chose, mais j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure car on a franchement énormément de mal d'être cité par les médias et d'être très très connu uniquement à partir d'Internet. Toutes les plus grandes associations sont en partie sur Internet, mais la majeure partie de leur activité, elle se situe dans la vie réelle. En bref, ce que je voulais dire, c'est qu'un forum c'est sympa, c'est cool mais c'est quand même beaucoup moins concret qu'un rassemblement réel.

Je trouve l'idée franchement bien mais après malheureusement, ça va être compliqué à mettre en place après réflexion.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:54
j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure

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ça va être compliqué à mettre en place après réflexion

Oui, en effet. le premier objectif sera de rassembler toute la communauté ufologique française en une entité nationale pour constituer une base solide de "militants".
Si on arrive à faire ça on aurait déjà fait d'énorme progrès et ce sera la base pour que des générations futures puisse accomplir de plus grand progrès encore.

Pourquoi ne pas imaginer dans 30, 40, 50 ans l'apparition d'une ONG ufologique internationale ! Je vous rappel que dans les années 30 personnes n'imaginait qu'un jour puisse exister des ONG écologiques internationales.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 20:49
Bonjour,

Très intéressé par ce sujet, je me permets d'intervenir ici car c'est exactement l'objectif du projet sur lequel je travail actuellement: "La Surveillance Civile".

Puis-je demander à toutes celles et ceux qui envisagent de créer une nième association "ufologique" de patienter quelques semaines voire 2/3 mois afin que nous puissions présenter ce projet une fois officialisé ?

Vous aurez ainsi la possibilité de juger par vous-même de notre démarche et de sa validité, et de décider (ou non) d'en entreprendre une autre, différente, si la nôtre ne vous convient pas.

Comme je le dis dans ma conversation avec Mathieu.A en présentation, je préfère pour l'instant ne pas donner trop de détails tant que les choses ne sont pas encore en place, mais je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

1) Tenter de faire pression "auprès des acteurs étatiques" - pour reprendre les termes de Simx - n'est pas la bonne démarche, et vous n'avez aucune chance. Vous serez de toute façon renvoyé vers le GEIPAN. Ce n'est pas l'état qu'il faut viser, mais bien le grand public, pour arriver à faire changer les mentalités. Lorsqu'un certain "seuil" sera atteint auprès du grand public, le reste suivra automatiquement.

2) La difficulté n'est pas un problème de "fond" ( les dossiers solides existent, les démarches scientifiques aussi, etc.. ) mais bien un problème de "forme". Il faut créer une image saine, crédible et massive auprès du grand public, et employer la même "arme" que ceux qui tentent de décrédibiliser et de ridiculiser le sujet: La Communication. Mais pour cela, il faut avoir un minimum de compétences dans le domaine et, idéalement, certaines relations.

3) Il faut s'écarter du "folklore" ufologique. Ce n'est pas péjoratif de ma part mais pour l'instant c'est l'image perçue par le grand public où "ufologie", "ovni", "paranormal", "ésotérisme", etc.. sont mélangés et malaxés avec le plus grand amusement. Il faut employer une terminologie différente et avoir un lexique approprié. Créez une nième association comportant le mot 'ovni' ou 'ufo' et vous ne sortirez pas de cette image "folklorique" qui nous colle à la peau.

4) Une initiative de ce genre qui fonctionne "avec une bande de potes" dans une "démocratie joyeuse" n'a que très peu de chances de réussir. Cela est peut-être difficile à avaler mais il faut un contrôle rigoureux pour éviter les dérives, les conflits d'intérêt(s), les infiltrations et les détournements. Il ne s'agit bien sûr pas d'installer une dictature ou un commandement de type militaire, mais de prévoir à l'avance quelques garde fous.

Voilà, je ne dis pas que notre initiative est la meilleure, ni qu'elle réussira, mais il s'agit d'une démarche issue d'une réflexion différente de ce que l'on a l'habitude d'entreprendre en ufologie.

Cela vaut peut-être la peine de la prendre en compte dans vos projets.

Cordialement,
Guy.

_______________________________________
Guy Rabiller | Surveillance Civile
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 20:55
un lien intéressant s'il en est !!
quelques uns de leurs membres en connaissent un rayon !!

http://www.ufolog.eu/

Simx j'aime bien les sujets que tu lances et celui-ci est très intéressant, n'y a t il pas Mr Comtesse qui a essayé de lancer ce genre de sujet , mais il n'a pas répondus Laughing

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12958-representer-l-ufologie-et-le-ufologues?highlight=repr%E9senter+l+ufologie

Quand on se rend compte de l'historique de l'ufologie et les tentatives de révélations et toutes les dérives...
Bref je veux pas te péter le moral, mais l'un de nous devra gagner au loto une grosse somme pour monter ce que tu aimerais, c'est à dire un LOBBI, qui irais faire du lobbiing auprés des politiques et ttout le reste !!!

Bref j'en suis si ce truc se créer, j'adhère tout de suite, si cela n'est pas mysticobidule !!

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simx
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 21:09
je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en
considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

je suis totalement d'accord avec toutes vos propositions excepté le 1).

L'association COMETA a prouvé qu'il était possible de d'influencer l'action des pouvoirs publics. La preuve est que suite à la remise du rapport à Jacques Chirac et Lionel Jospin l'étude publique du phénomène a bénéficié d'un renouveau grâce à la création du GEIPAN. En outre il existe aujourd'hui une commission d'étude crée par l'association aéronautique de France qui travaille en coopération avec des organismes gouvernementaux. D'après ce que j'ai entendu dire, ils ont bénéficié d'un écho très favorable au sein de la gendarmerie et de l'armée.
Je suis persuadé qu'une association ufologique nationale pourra prendre sous son aile ce genre d'initiative.

Ensuite. Il est absolument impératif qu'une association ufologique rassemble toute la communauté ufologique française en une seule entité à l'exception des mouvements sectaires et de tout autres éléments qui puisse porter atteinte à la crédibilité du sujet.

je soutien votre projet. Je trouve cependant le titre "La surveillance civile" un peu obscur et évoque plus un organisme de maintien de l'ordre qu'une association ufologique. "Association Ufologique De France" serait plus clair.
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