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simx
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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois
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Julien.B
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 22:48
Salut Simx,

Créer une association Ufologique fait parti de mes rêves depuis maintenant deux années environ. Sur le plan de la légalité, cela ne pose aucun problème c'est sur. Par contre, je crois qu'il ne faut pas trop juger au nombre d'inscrits sur le forum ... Je crois que sur les plus de 9200 inscrits à l'heure actuelle, on peut dire que quelques centaines seulement sont actifs ( à peine ) ! Imaginons créer un association Ufologie, le nombre d'intéressés ( du moins sur le forum se réduirai encore ) ...

Mis à part ça, je trouve franchement l'idée super intéressante ( car je l'avais en tête depuis deux ans comme je l'ai dis ) et ça mérite réflexion effectivement ! En plus la loi de 1901 nous permet à peu près tout, c'est franchement pas compliqué à créer, sur le plan financier, ça ne serai pas un gouffre à fric non plus loin de là et effectivement, ça peut faire parler du phénomène dans la presse réellement !

C'est une idée sur laquelle je pense qu'on doit réfléchir !

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 09:53
Tres tres bonne idée !!!!



Bien a vous
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 11:27
Oui la création d'un association ufologique serait bénéfique (si elle reste ufologique et non mysticoparanormal). C'est une trés bonne idée.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:22
Bonjour,

Je ne souhaite pas jouer l'oiseau de mauvais augure.....mais la création d'une association peut tuer le site, le forum, ou atténuer sa crédibilité.

Une seule personne qui reste "maître" du site et des discussions nous assure qu'il n'y aura pas de dérive....

Plus vous multipliez les "membres" plus vous associez leurs "propos" au forum et au site.....avec les inconvénients que cela comporte.

et je ne parle pas des conflits (juridique ou non) qu'il peut y avoir dans la gouvernance d'une telle association....

Attention donc surtout pour benjamin.......

Cordialement,
Louis.
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Quentin62
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:23
Je suis partant pour des actions au possible!
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 12:51
Oui Louis il est vrai que par le passé il y a eu de nombreux conflits au sein d'associations ufologiques. Le dernier en date ovni alerte au quebec. Le fait est qu'il est difficile d'échapper aux attaques de pseudos sceptiques de membres de sectes, de personnes malveillantes, d'illuminés.

Il faudrait dans ce cas que le forum reste le lieu de rassemblement sur internet et que le nom de l'association ne soit pas similaire. Dans une association on peut mettre en place des groupes témoins de la vague belge etc et organiser des colloques conférences pour sensibiliser le public.

Le fait de créer une association aurait l'avantage de nous permettre de faire entendre note voix dans les médias.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 13:41
groupes témoins de la vague belge etc et organiser des colloques conférences pour sensibiliser le public.

Le fait de créer une association aurait l'avantage de nous permettre de faire entendre note voix dans les médias.

Oui, et l'objectif ultime pourrait être la création d'une commission d'étude par le gouvernement dont les conclusion bénéficieront d'un maximum d'attention dans les médias.
Aujourd'hui toutes les associations et ONG de première ordre constituent des réseaux, et organisent un lobbying auprès des gouvernements pour la mise en œuvre d'action publique. Le rapport COMETA et la lettre ouverte du contre Amiral Gilles Pinon au président montre qu'il est possible d'avoir des ingénieurs, scientifiques, et militaires de haut niveau qui sont prêt à alerter les pouvoirs publics et qui pourraient donner une grande légitimité à une association ufologique.
Il faudrait qu'une telle association ne se limite pas au recueil de témoignages, mais qu'elle agisse au niveau politique.
Louis591
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:00
C'est tellement facile de créer le conflit dans une association (en étant membre)......

SIMX, le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez de l'ambition....!!!!!

Mais tous ces "gens" du rapport COMETA sont issus du même creuset....d'où le rapport en question....

Lorsque vous ne faites pas parti du sérail, c'est autre chose.......cqfd.

Dernier point qui est le plus important : l'argent.

Pour avoir de l'influence, du lobbying....point de secret : $$$$$$$$$$$

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:27
C'est tellement facile de créer le conflit dans une association (en étant membre)......

Ce genre de problème se pose à n'importe quelle association quel soit son domaine ce qui n'a pas empêché certaines de se développer et d'avoir une influence au niveau international (greenpeace, médecin sans frontière, la croix rouge...)
En tout cas ce n'est pas une raison pour ne rien faire.

Mais tous ces "gens" du rapport COMETA sont issus du même creuset....d'où le rapport en question....

Lorsque vous ne faites pas parti du sérail, c'est autre chose.......

Certaines associations comme les mouvements écologiques se sont développés en constituant des réseaux d'expertises. Des scientifiques éminents collaborent aujourd'hui avec des grandes associations qui sont à l'origine issus de petits mouvements militants.

Pour avoir de l'influence, du lobbying....point de secret : $$$$$$$$$$$
.

Ce n'est pas faux, mais il existe aujourd'hui en France des associations qui n'ont pas d'énormes moyens, qui ne sont pas soutenues par de grosses industries mais qui sont pourtant des interlocuteurs privilégiés des pouvoirs publics (SOS racisme, association de sans abris, association de malades...)

SIMX, le moins que l'on puisse dire c'est que vous avez de l'ambition....!!!!!


Dans les années 50 des mouvements féministes ou écologistes étaient inimaginables. Il a fallu que des gens avec une certaine ambition lance un mouvement, au début avec peu de moyens et certains sont devenus aujourd'hui des grandes organisations.


Dernière édition par simx le Lun 15 Aoû 2011, 20:51, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:35
Non mais moi je suis totalement d'accord avec l'idée de Simx.
Des conflits pourront peut-être éclater à un moment ou à un autre mais bon ... C'est partout ça dans les associations, même les plus petites !

En fait, se montrer sur Internet, c'est une très bonne chose, mais j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure car on a franchement énormément de mal d'être cité par les médias et d'être très très connu uniquement à partir d'Internet. Toutes les plus grandes associations sont en partie sur Internet, mais la majeure partie de leur activité, elle se situe dans la vie réelle. En bref, ce que je voulais dire, c'est qu'un forum c'est sympa, c'est cool mais c'est quand même beaucoup moins concret qu'un rassemblement réel.

Je trouve l'idée franchement bien mais après malheureusement, ça va être compliqué à mettre en place après réflexion.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 19:54
j'ai quand même l'impression qu'il faut passer à la vitesse supérieure



ça va être compliqué à mettre en place après réflexion

Oui, en effet. le premier objectif sera de rassembler toute la communauté ufologique française en une entité nationale pour constituer une base solide de "militants".
Si on arrive à faire ça on aurait déjà fait d'énorme progrès et ce sera la base pour que des générations futures puisse accomplir de plus grand progrès encore.

Pourquoi ne pas imaginer dans 30, 40, 50 ans l'apparition d'une ONG ufologique internationale ! Je vous rappel que dans les années 30 personnes n'imaginait qu'un jour puisse exister des ONG écologiques internationales.
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SURCI
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 20:49
Bonjour,

Très intéressé par ce sujet, je me permets d'intervenir ici car c'est exactement l'objectif du projet sur lequel je travail actuellement: "La Surveillance Civile".

Puis-je demander à toutes celles et ceux qui envisagent de créer une nième association "ufologique" de patienter quelques semaines voire 2/3 mois afin que nous puissions présenter ce projet une fois officialisé ?

Vous aurez ainsi la possibilité de juger par vous-même de notre démarche et de sa validité, et de décider (ou non) d'en entreprendre une autre, différente, si la nôtre ne vous convient pas.

Comme je le dis dans ma conversation avec Mathieu.A en présentation, je préfère pour l'instant ne pas donner trop de détails tant que les choses ne sont pas encore en place, mais je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

1) Tenter de faire pression "auprès des acteurs étatiques" - pour reprendre les termes de Simx - n'est pas la bonne démarche, et vous n'avez aucune chance. Vous serez de toute façon renvoyé vers le GEIPAN. Ce n'est pas l'état qu'il faut viser, mais bien le grand public, pour arriver à faire changer les mentalités. Lorsqu'un certain "seuil" sera atteint auprès du grand public, le reste suivra automatiquement.

2) La difficulté n'est pas un problème de "fond" ( les dossiers solides existent, les démarches scientifiques aussi, etc.. ) mais bien un problème de "forme". Il faut créer une image saine, crédible et massive auprès du grand public, et employer la même "arme" que ceux qui tentent de décrédibiliser et de ridiculiser le sujet: La Communication. Mais pour cela, il faut avoir un minimum de compétences dans le domaine et, idéalement, certaines relations.

3) Il faut s'écarter du "folklore" ufologique. Ce n'est pas péjoratif de ma part mais pour l'instant c'est l'image perçue par le grand public où "ufologie", "ovni", "paranormal", "ésotérisme", etc.. sont mélangés et malaxés avec le plus grand amusement. Il faut employer une terminologie différente et avoir un lexique approprié. Créez une nième association comportant le mot 'ovni' ou 'ufo' et vous ne sortirez pas de cette image "folklorique" qui nous colle à la peau.

4) Une initiative de ce genre qui fonctionne "avec une bande de potes" dans une "démocratie joyeuse" n'a que très peu de chances de réussir. Cela est peut-être difficile à avaler mais il faut un contrôle rigoureux pour éviter les dérives, les conflits d'intérêt(s), les infiltrations et les détournements. Il ne s'agit bien sûr pas d'installer une dictature ou un commandement de type militaire, mais de prévoir à l'avance quelques garde fous.

Voilà, je ne dis pas que notre initiative est la meilleure, ni qu'elle réussira, mais il s'agit d'une démarche issue d'une réflexion différente de ce que l'on a l'habitude d'entreprendre en ufologie.

Cela vaut peut-être la peine de la prendre en compte dans vos projets.

Cordialement,
Guy.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 20:55
un lien intéressant s'il en est !!
quelques uns de leurs membres en connaissent un rayon !!

http://www.ufolog.eu/

Simx j'aime bien les sujets que tu lances et celui-ci est très intéressant, n'y a t il pas Mr Comtesse qui a essayé de lancer ce genre de sujet , mais il n'a pas répondus Laughing

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12958-representer-l-ufologie-et-le-ufologues?highlight=repr%E9senter+l+ufologie

Quand on se rend compte de l'historique de l'ufologie et les tentatives de révélations et toutes les dérives...
Bref je veux pas te péter le moral, mais l'un de nous devra gagner au loto une grosse somme pour monter ce que tu aimerais, c'est à dire un LOBBI, qui irais faire du lobbiing auprés des politiques et ttout le reste !!!

Bref j'en suis si ce truc se créer, j'adhère tout de suite, si cela n'est pas mysticobidule !!

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 21:09
je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en
considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

je suis totalement d'accord avec toutes vos propositions excepté le 1).

L'association COMETA a prouvé qu'il était possible de d'influencer l'action des pouvoirs publics. La preuve est que suite à la remise du rapport à Jacques Chirac et Lionel Jospin l'étude publique du phénomène a bénéficié d'un renouveau grâce à la création du GEIPAN. En outre il existe aujourd'hui une commission d'étude crée par l'association aéronautique de France qui travaille en coopération avec des organismes gouvernementaux. D'après ce que j'ai entendu dire, ils ont bénéficié d'un écho très favorable au sein de la gendarmerie et de l'armée.
Je suis persuadé qu'une association ufologique nationale pourra prendre sous son aile ce genre d'initiative.

Ensuite. Il est absolument impératif qu'une association ufologique rassemble toute la communauté ufologique française en une seule entité à l'exception des mouvements sectaires et de tout autres éléments qui puisse porter atteinte à la crédibilité du sujet.

je soutien votre projet. Je trouve cependant le titre "La surveillance civile" un peu obscur et évoque plus un organisme de maintien de l'ordre qu'une association ufologique. "Association Ufologique De France" serait plus clair.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 21:16
Bonsoir,



La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.



Amitiés

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Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 21:22

La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.

Une Fédération est une association (au sens juridique).
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 21:35
@simx a écrit:
je voudrai attirer votre attention sur quelques points clés à prendre en
considération, je pense, avant toute démarche de ce type:

je suis totalement d'accord avec toutes vos propositions excepté le 1).

L'association COMETA a prouvé qu'il était possible de d'influencer l'action des pouvoirs publics. La preuve est que suite à la remise du rapport à Jacques Chirac et Lionel Jospin l'étude publique du phénomène a bénéficié d'un renouveau grâce à la création du GEIPAN. En outre il existe aujourd'hui une commission d'étude crée par l'association aéronautique de France qui travaille en coopération avec des organismes gouvernementaux. D'après ce que j'ai entendu dire, ils ont bénéficié d'un écho très favorable au sein de la gendarmerie et de l'armée.
Je suis persuadé qu'une association ufologique nationale pourra prendre sous son aile ce genre d'initiative.

Le rapport COMETA est quelque chose de particulier, l'association a été créée pour l'occasion, ce n'est pas une association nationale de grande envergure mais qui a effectivement eu un certain impact.

Ceci dit, il ne faut pas se leurrer, le GEIPAN n'est pas franchement un "renouveau" mais bien la suite du GEPAN et du SEPRA, avec quelques moyens supplémentaire. Mais comme le dit Mr Petit, les archives publiées par le GEIPAN sont vides - même si le chiffre intéressant de 20% ( peut-être un peu moins maintenant ) de cas classés 'D' apparaît. Mais les informations ne sont pas suffisantes pour une exploitation scientifique. On a plus l'impression que les choses ont bougées en apparence histoire de montrer qu'il a été fait "quelque chose". Mais en pratique, rien n'a réellement changé, il suffit de constater l'état du PAF actuel à ce sujet.

@simx a écrit:Ensuite. Il est absolument impératif qu'une association ufologique rassemble toute la communauté ufologique française en une seule entité à l'exception des mouvements sectaires et de tout autres éléments qui puisse porter atteinte à la crédibilité du sujet.

Rassembler toute la communauté ufologique me paraît relativement mission impossible à cause des égos et des conflits d'intérêt justement, mais par contre mettre en place une association qui soit, au moins, reconnue par la grande majorité est certainement nécessaire, oui. Rassembler, c'est bien, mais si l'organisme résultant se comporte comme les éléments individuels, je ne suis pas sûr que les choses avancerons, c'est pourquoi, il me semble, qu'il faut adopter une approche différente.

@simx a écrit:je soutien votre projet. Je trouve cependant le titre "La surveillance civile" un peu obscur et évoque plus un organisme de maintien de l'ordre qu'une association ufologique. "Association Ufologique De France" serait plus clair.

Le nom complet est "La Surveillance Civile des Phénomènes Aérospatiaux Non Identifiés". Si vous observez le logo, il est proche de celui de la Protection Civile mais suffisamment explicite pour ne pas être confondu. C'est un peu l'image vers laquelle nous tentons d'aller.

Comme je le dis dans le point 3, toute inclusion des mots 'ovni', 'ufo', y compris 'ufologique' ne permettra sans doute pas de se sortir du problème. J'ai la conviction profonde qu'il faut, aujourd'hui, avoir une approche différente.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Lun 15 Aoû 2011, 23:18
je trouve que l'idée est très bonne. c'est vrai qu'une approche différente peut faire la différence quant à la sensibilisation du grand public qui nous prends souvent pour des illuminés.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 10:51
@simx a écrit:

La création d'une association de plus me parait au final inutile.

En revanche la création d'une Fédération des Associations déjà existantes me semble potentiellement beaucoup plus efficace pour l'objectif ennoncé.

Une Fédération est une association (au sens juridique).



Certes Simx une fédération est une assoc... mais une association d'associations...

Lesquelles acceptent un tronc commun pour leur statut et leur règlement général. La rédaction du tronc commun permet par exemple d'éviter les assoc avec "grands gourous", tout en laissant la possibilité d'avoir par exemple dans la 1er des élections annuelles du bureau, dans telle autre une renouvellement partiel et tous les 3 ans, dans la troisième un système de vote avec des grands électeurs...



La rédaction du tronc commun permet aussi de fedérer des assoc ayant des sensibilités ou des objectifs différents par exemple : La 1ere ne s'intèrresse qu'aux phénomènes nocturnes survenant dans une région prècise, la seconde se spécialise en détection de fake, la troisième essaye d'imaginer les conséquences d'un contact, la quatrième recherche les applications technologiques découlant des quelques élements collectés, etc... Tout ces gens s'entendent mal ensemble, mais seuls dans leurs coins ils n'ont aucune chance d'être entendus. Fédérés, ils deviennent audibles, et des projets nationaux voire plus peuvent prendre corps.



Le problème est que le web seul ne suffit pas pour fonder une Fed.. et que sitôt qu'un calendrier de tâches concrêtes va apparaitre le projet ne sera plus porté que par une poignée d'actifs. Dans d'autres domaines j'ai déjà vécu çà... Mais je suis toujours prêt à recommencer



Amitiés
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 12:10
Une fédération d'association c'est peut être une bonne idée mais le nombre d'associations sérieuses est faible. Si c'est pour s'associer avec des gens qui ne sont pas sérieux le projet ne servira à rien.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 13:01
Courage ... c' est une super idée cette fédération !!!

De ma propre experience, c' est difficille de trouver des personnes serieuses ou meme des site serieux !!! ( le groupe de rock des ummos des repas ufo mon bien refroidi )



Alors une fédé national, qui fait en sorte de réguler et d' informer. Voire meme d' etre pédagogique c' est que du bonheur.

Alors courage, je serais heureux d' etre un menbre, et voire beaucoup d' autre personne !!!



Lacher rien !!! oublier personne..... et bonne chance
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 13:02
Bonjour,

Effectivement la création d'une Fédération représenterai un moteur puissant pour une visibilité et une crédibilité accrue auprès du public et des instances.

Mais une Fédération représente une "autorité" à laquelle les adhérents ( les associations ) doivent se plier. La question est de savoir si, à l'heure actuelle, et avec tous les conflits d'égos et d'intérêts, ces associations sont prêtes à se "plier" à cette autorité. C'est loin d'être gagné à mon humble avis. Comme Verveine, je constate ce qui se passe dans ma pratique sportive et c'est loin d'être glorieux, alors pour l'ufologie ça laisse perplexe. Ceci dit, tant que ce ne sera pas tenté, on ne connaitra pas le résultat.

En attendant j'aimerai faire la suggestion suivante:

Avant d'en arriver à une Fédération, il est peut-être possible de passer par une étape intermédiaire plus facile à mettre en place: La création d'une "Charte de Qualité" en quelque sorte, ou d'une "Charte d’Éthique", une sorte de convention et de gage de sérieux et d'engagement que les associations pourront signer ou non.

Les associations signataires s'engageront à respecter cette Charte et ce respect sera monitoré par un Comité ( élu ou déclaré, .. ) qui pourra, éventuellement, retirer une association de cette liste en cas de dérapage.

La liste des signataires d'une telle Charte pourrait être largement diffusée, faire l'objet d'un site web , éventuellement être parrainée par des célébrités, des grandes figures scientifiques ou professionnelles ( pilotes, contrôleurs, .. ) et représenter un premier repère auprès du public et des instances.

Cette suggestion me semblerai un bon point de départ à toute tentative de "rassemblement".

Qu'en pensez-vous ?
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 13:27
Cette suggestion me semblerai un bon point de départ à toute tentative de "rassemblement".

"Qui ne tente rien n'a rien"

Je suis des vôtres.

Je pense ne pas être le seul, nous sommes plusieurs centaines de membres actifs sur ce forum, ce qui est plus que n'importe quel associations ufologiques. Normalement, il y a plus de 9000 enregistrés. La plupart ne sont pas actifs mais il est peut être possible d'en réactiver un certains nombre. Par contre, il faudrait que ce forum garde son indépendance, et qu'il reste un endroit ou l'on puisse débattre librement.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 13:42
Re Bonjour à tous,



Oui SURCI c'est le 1er pas. Rédaction d'une Charte.



Pour moi la question suivante c'est : Quelles valeurs doivent apparaitre dans la charte ?



J'ai ma petite idée...mais à vous de tirer les 1er

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:02
@simx a écrit:
Cette suggestion me semblerai un bon point de départ à toute tentative de "rassemblement".

"Qui ne tente rien n'a rien"

Je suis des vôtres.

Je pense ne pas être le seul, nous sommes plusieurs centaines de membres actifs sur ce forum, ce qui est plus que n'importe quel associations ufologiques. Normalement, il y a plus de 9000 enregistrés. La plupart ne sont pas actifs mais il est peut être possible d'en réactiver un certains nombre. Par contre, il faudrait que ce forum garde son indépendance, et qu'il reste un endroit ou l'on puisse débattre librement.

bonjour à vous !
je suis du même avis que simx , " qui tente rien n'a rien " !
et si au final ça marche pas , faut faire comme un ancien président = dissolution et on passe à autre chose ... Wink
bonne idée sinon !
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:08
Bonjour à tous,

Il y a dans toutes ces réflexions un sujet qui n'a jamais été débattu en profondeur, et qui pourtant serait un pré-requis avant de démarrer de tels projets : Que signifie le mot "ufologie" ?
La question a souvent été posée, mais n'a jamais eue de réelle réponse.

Ce mot est souvent utilisé, par beaucoup de personnes, mais si on demandait la définition de ce mot à chacun, il n'aurait jamais la même définition; certains considèrent qu'il fait référence à l'étude de témoignage ou pensent qu'il fait référence à un ensemble d'actions, certains vont même jusqu'à affirmer que l'ufologie est une science...(sans commentaires)...pour d'autres ce mot ne signifie rien...etc...

@SURCI a écrit:Effectivement la création d'une Fédération représenterai un moteur puissant pour une visibilité et une crédibilité accrue auprès du public et des instances.

Mais une Fédération représente une "autorité" à laquelle les adhérents ( les associations ) doivent se plier. La question est de savoir si, à l'heure actuelle, et avec tous les conflits d'égos et d'intérêts, ces associations sont prêtes à se "plier" à cette autorité. C'est loin d'être gagné à mon humble avis. Comme Verveine, je constate ce qui se passe dans ma pratique sportive et c'est loin d'être glorieux, alors pour l'ufologie ça laisse perplexe. Ceci dit, tant que ce ne sera pas tenté, on ne connaitra pas le résultat.

En attendant j'aimerai faire la suggestion suivante:

Avant d'en arriver à une Fédération, il est peut-être possible de passer par une étape intermédiaire plus facile à mettre en place: La création d'une "Charte de Qualité" en quelque sorte, ou d'une "Charte d’Éthique", une sorte de convention et de gage de sérieux et d'engagement que les associations pourront signer ou non.

Les associations signataires s'engageront à respecter cette Charte et ce respect sera monitoré par un Comité ( élu ou déclaré, .. ) qui pourra, éventuellement, retirer une association de cette liste en cas de dérapage.

Je pense que le problème se trouve simplement déplacé : Qui déciderait de la présence des uns ou des autres sur une telle charte ? Un groupe qui ne serait pas sur cette charte serait-il publiquement considéré comme ayant peu d'intérêt ? Devrait-il "se plier" à cette charte pour être mentionné auprès du grand public ?
Ce serait mettre de côté ceux qui seraient compétents dans leur domaine, utiles dans l'étude du phénomène OVNI, mais qui ne se seraient pas retrouvés en phase d'un point de vue éthique avec la charte.

Évidemment je me doute que le système serait dit "démocratique" dans le sens où un comité serait élu...mais ce n'est pas parce qu’un comité est élu que celui-ci est forcément compétent. Regardez la politique, et voyez vers quoi peut tendre un tel système.

Pour imaginer ce que je viens de dire, petit retour en arrière.
Une tentative de "fédération" pour une meilleure communication a déjà eue lieu, Chris peut en témoigner; il s'agissait d'un projet émanant de la fédération airplane. Nous (UFO-Science) avions quitté ce projet pour une raison d'éthique : nous ne souhaitions pas de lien avec l'armée. Si ce projet venait à marcher alors que nous n'en faisons pas partie, est-ce pour autant que nos travaux ne mériteraient pas d'être mentionnés ?

Mathieu


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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:24
@Verveine a écrit:Re Bonjour à tous,
Oui SURCI c'est le 1er pas. Rédaction d'une Charte.
Pour moi la question suivante c'est : Quelles valeurs doivent apparaitre dans la charte ?
J'ai ma petite idée...mais à vous de tirer les 1er
Bonjour Verveine,

Avant de se concentrer sur le contenu même de la Charte, il faudrait d'abord:

1) Avoir une liste la plus exhaustive possible des associations ( y compris "de fait" ) ufologiques déclarées en France. Attention, ne prendre en compte ici que des associations qui n'ont aucun lien avec un organisme militaire voire avec aucun organisme d'état ( ce qui ne veut pas dire qu'elle ne pourra pas être signée ultérieurement par ces dits organismes ). A-t-on une telle liste ? Existe-t-elle ?

2) Lancer un sondage ( un vote en quelque sorte ) pour décider des 3 ou 5 ou .. associations françaises considérées comme "les plus sérieuses" qui auront la responsabilité sous forme de comité ( si elles le souhaitent bien sûr ) de rédiger et mettre en place et ensemble une telle Charte.

3) Proposition d'un premier texte. Éventuellement débat, critiques, suggestions, correction, modification, etc.. sur un forum dédié.

Ici une première question se pose: Quel critère(s) pour "valider" le contenu de la Charte ? Considère-t-on que les associations sélectionnées ci-dessus ont autorité pour valider le texte ( à ce moment là il faut l'indiquer au moment du sondage/sélection ) ? Procède-t-on à un nouveau sondage ( vote, referendum, .. ) ? A définir.

4) Validation du contenu de la Charte.

5) Soumission de cette Charte à l'ensemble des associations référencées. Elles sont libres de la signer ou non. Retour de cette signature au comité.

6) Mise en place opérationnelle ( site web, parrainage, diffusion, etc.. ).

7) Et enfin mise en place d'une procédure de "maintenance" ( envoi/réception pour des nouvelles signatures, monitoring des associations signataires, démarches de parrainage, communication, etc.. ) afin d'assurer un roulement de cette charge parmi l'ensemble des signataires.

C'est la démarche qui me semble la plus adaptée dans un premier temps.

Mais vous avez peut-être d'autres suggestions ?

PS: Petite précision, il ne s'agit ici que de suggestions personnelles qui n'ont aucun rapport avec le projet sur lequel je travail ( Surveillance Civile )
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:31
Bonjour Mathieu,

@Mathieu.A a écrit:../.. Si ce projet venait à marcher alors que nous n'en faisons pas partie, est-ce pour autant que nos travaux ne mériteraient pas d'être mentionnés ? ../..

Je pense que si un tel projet venait à se mettre en place (une charte), vous (UFO-Science) en feriez certainement partie de fait (du comité).

En tout cas c'est mon sentiment.

En ce qui concerne le mot "ufologie", il n'est peut-être pas utile de l'utiliser ( on peut peut-être parler de PAN, etc.. ) mais c'est effectivement un point à préciser et à définir sérieusement.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:47
Il ne faudrait pas que la fédération se limite rassembler des associations déjà existantes car la plupart des passionnées ne font partie d'aucune associations. Il faudra trouver un moyen d'en intégrer le plus possible, d'une façon ou d'une autre.
Est ce que les nouveaux adhérents seront obligés de choisir entre plusieurs associations membres ? Ou pourront ils adhérer à un organisme unique rassemblant également diverses associations ? En d'autres termes, les signataires de la charte ne seront ils que des associations ?
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 14:55
@simx a écrit:Il ne faudrait pas que la fédération se limite rassembler des associations déjà existantes car la plupart des passionnées ne font partie d'aucune association. Il faudra trouver un moyen d'en intégrer le plus possible, d'une façon ou d'une autre.
Est ce que les nouveaux adhérents seront obligé de choisir entre plusieurs associations membres ? Ou pourront ils adhérer à un organisme unique rassemblant également diverses associations ?

Une Fédération, par définition, est une association dont ses membres sont des associations. Mais elle peut aussi avoir comme membres des personnes physiques, légalement rien ne l'interdit, mais en pratique non, ce n'est pas tellement le but. Ce qui veut dire que les personnes intéressées par une Fédération devront de toutes façons commencer par adhérer à, ou créer, une association.

Mais sincèrement il me paraît utopique de parler de Fédération avant même d'arriver à mettre en place une "simple" Charte.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 18:56
Bonjour à tous! Wink

L'idée est louable, mais (et loin de moi l'idée de jouer les rabat-joie) il me semble qu'avant de discuter de la mise en place d'une association/fédération, il serait utile et profitable d'analyser en premier lieu les causes des nombreux échecs des tentatives précédentes, afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs.

Par ailleurs, comme vous le savez bien, l'ufologie est un domaine où les égos sont forts et où il existe des vues divergentes et (apparemment?) inconciliables.

Penser à une fédération présuppose (à mon sens) de fédérer l'ensemble des vues, opinions, "courants de pensée" tournant autour du domaine des OVNIs, et ne pas se cantonner à l'un ou l'autre sous peine de se voir immanquablement (et justement) taxer de partisanisme.

Est-ce possible? Je pense que oui, mais il y a du travail.....
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 19:36
La discution est à mon sens vraiment bien engagée, car à l'énergie motrice et à la conscience des difficultés prévisibles s'ajoute aussi la diversité de points de vue... Dont celui de SURCI et du mien sur la manière d'aborder le projet de charte.



En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.



Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété.



L'idée de charte dispose donc ces 2 atouts... auquels on peut ajouter l'expèrience de Chris et l'idée de ElevenAugust sur les causes des echecs précedents.



En 1ere lieu la Charte permettra de mettre en vue les valeurs fondamentales qui devraient être mises en oeuvres dans chacune des associations signataires.



Mais ce texte normalement devra aussi servir comme "noyau constitutif" de la Future et Eventuelle Fédération. Toute proportion gardée c'est un peu un texte semence comme la déclaration des droits de l'homme le fut.



En 3eme lieu et à propos des nombreux passionnés qui ne font partie d'aucune assoc ufologique (en attendant un meilleur mot) il est probable qu'un grand nombre d'entre eux franchiront le pas dès lors qu'ils sauront que l'assoc untel n'est pas une secte, que sa trésorerie est nette, et quelle est signataire d'une charte apportant une forme élementaire de garantie.



A vous lire

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 20:12
@Verveine a écrit:../..En résumant, je suis dans une approche philosophique et sémantique de la charte. SURCI tu me semble davantage dans une approche pragmatique.

Ces 2 démarches ont leurs écueils... la mienne risque de se perdre dans des approches qui nous renverront aux philosophes Grecs et finalement aux calendes Grecques, la sienne risque de faire des choix politiques au sens de privilégier tel principe pour mieux convenir à l'association lambda qui nous donnera plus de crédibilité que l'association trukmuche forte de 200 membres mais sans notoriété../..
Oui c'est tout à fait juste.

Je rajouterai que de mon côté, et c'est bien un avis personnel - mais basé sur une certaine expérience en communication -, qu'il vaut mieux privilégier la qualité à la quantité, et donc effectivement "orienter" le choix de départ vers des associations sérieuses et irréprochables ( je parle pour le comité ).

Et quoi de plus sérieux que les orientations scientifiques, finalement ( du moins dans l'esprit du publique ) ?

Car ne vous détrompez pas, ce n'est pas pas le nombre qui comptera en premier ici ( une secte de 50 000 membres n'aura pas forcément beaucoup de poids.. ), mais bien l'image qu'en percevra le public.

En tout cas avoir une image sérieuse et crédible me paraît beaucoup plus important que de tenter de rassembler le plus grand nombre "pour faire plaisir" et au risque de mélanger tout et n'importe quoi.

Évidemment, le but est aussi de "rassembler", un minimum quand même.

Donc la tâche n'est certes par facile, mais ne rien tenter ne fera pas non plus avancer franchement les choses.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 21:16
Bonsoir et bonne chance (il va en falloir aussi).Savez-vous que cela a déjà été tenté?Je ne sais pas comment çà s'est terminé mais c'est la Fédération Française d'Ufologie (FFU) qui a composé le "Que sais-je" sur "les OVNI" aux Presses Universitaires de France, 1ère édition:1985,2ème édition corrigée:avril 1992.

Je ne sais pas s'il est toujours réédité mais il doit etre trouvable à un prix dérisoire.Je pense que sa lecture est quasi obligatoire.

Autour de Michel Dorier et Jean-Pierre Troadec un groupe de travail composé de Frantz Crebely,Richard Varrault et Lilyane Troadec s'est attaché à présenter l'essentiel des connaissances actuelles (1992) sur le phénomène ovni.

L'ensemble des auteurs est issu des principales associations indépendantes,réunies au sein de la Fédération Française d'Ufologie,celle-ci étant maitre d'oeuvre de cet ouvrage réalisé entièrement sous son égide.

La FFU (loi 1901) est né en octobre 1980 à Lyon lors d'un congrés international d'ufologie.Ses buts sont d'associer et de coordonner les efforts et reponsabilités des groupements et des chercheurs sur le territoire national pour une meilleure efficacité dans l'approche du phénomène ovni, améliorer les méthodes de travail et en développer de nouvelles.

Un comité directeur,élu,en assure la présidence.

Entre la sortie de la 1ère édition et sa eé-édition aujourd'hui ( 1992),la FFU s'est volontairement mise en sommeil pour des raisons techniques de fonctionnement.

Contact/(je ne sais pas s'il est valide)

-J-P Troadec, BP4345 69242 LYON CEDEX 04, France



Je crois que Monsieur Troadec oeuvre toujours plus ou moins dans le domaine.

Encore une fois bonne chance avec les égos surtout!





Cordialement.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 21:50
C'est bizarre, pour une fédération qui devrait représenter l'ufologie en France, je n'en ai jamais entendu parler , même dans le milieu ufologique.

Il serait intéressant de savoir pourquoi. Quels étaient ses objectifs ? Les moyens mis en œuvre ?

Je pense qu'il est possible de faire la différence, avec une charte qui présente clairement les objectifs du mouvements et les moyens concrets pour y arriver.
Il faut savoir aussi que nous ne sommes plus dans les années 90 et nous avons la chance d'avoir un outil fantastique : internet. Grace aux nouvelles technologies, il est beaucoup plus facile de nos jour de diffuser des informations à grande échelle. Nous avons déjà la chance d'avoir un forum comme celui ci avec un nombre de membres non négligeable.

Ensuite, il manquait peut être à cette fédération une certaine ambition lié à l'image que l'on a du problème des PAN. Le risque est de ce dire "ce n'est pas la peine d'aller plus loin, personne ne va nous prendre au sérieux, nous allons être ridiculisé, nous n'avons aucune chance."

Pour réussir, il va falloir organiser une bonne communication avec une large diffusion dans la communauté ufologique pour commencer. Cela devrait permettre de constituer une certaine notoriété dans le milieu. Ensuite, il faudra passer à l'étape supérieure, une fois l'organisation bien ancrée, en organisant une communication a destination du public.


Dernière édition par simx le Mar 16 Aoû 2011, 22:17, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 22:04
Je viens de jetter un oeil sur leur site ( http://f.f.u.free.fr/ )

Apparemment, la Fédération Française d'Ufologie ne comporte que:

- 2 associations membres
- 6 sites internet

Alors le site n'est peut-être pas à jour ni même entretenu, mais si ces informations sont correctes on peut donc clairement dire que la démarche n'a pas été la bonne et que la dénomination de "Fédération" est un peu usurpée.

Avant de penser à créer une Fédération, il faut d'abord réunir un certain nombre d'associations, et non l'inverse.

Comment réunir des associations ou, en tout cas, établir un premier lien ?

Déjà en établissant une liste pour les connaître, je n'ai pas l'impression qu'une telle liste existe.

Ensuite en y allant doucement.

Une Charte semble être un bon moyen simple pour effectuer une telle tentative. Elle n'oriente pas forcément les associations dans telle ou telle direction, ne les force pas forcément sur leur choix éditoriaux, mais les engage, du moins pour les signataires, à respecter certains points ou critères essentiels.

C'est tout. Il ne s'agit pas d'écrire un roman. Une telle Charte pourrait tenir en quelques lignes sur une page, pas besoin de se lancer dans les travaux d'Hercule.

Ce serait, certes, une action plus symbolique qu'autre chose dans un premier temps, mais ce serait déjà un début, un point de départ, une fondation à partir de laquelle on peut construire "au-dessus".

Maintenant, je me trompe peut-être: les associations "ufologiques" n'ont peut-être pas dutout l'envie de faire quelque chose en commun, tout simplement. Et chacune préfère peut-être rester dans son coin tout en s'étonnant béhatement que les médias ne leur donnent pas la parole et que leur propos sont systématiquement ridiculisés ?

Soit. Dans ce cas il faut tenter "autre chose", toujours dans "son coin". Et peut-être que quand il y aura 10 millions de "coins" ça commencera à chatouiller par manque de place et qu'une prise de conscience s'effectuera .

J'ai même presque l'impression que beaucoup se disent: de toute façon, il va bientôt y avoir un contact E.T. officiel! Alors pas la peine de se faire ch..r, non ? Logique.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mar 16 Aoû 2011, 22:19
Je trouve l'idée très intéressante et le fil du débat tout autant.

La charte me paraît effectivement primordiale.
Elle nous permettra de bénéficier d'une plus forte cohérence et de clarifier notre position sur le phénomène ( loin des illuminés de tout poil ).

J'ai ressenti aussi beaucoup de crainte vis à vis d'éventuels problèmes d'égo et autres conflits d'intérêts;
je ne pense pas que cela soit un argument valable pour remettre en question un tel projet.
Ce type de soucis est récurent dans la vie de tous les jours et dans tous types de relation, et alors? On vit dans une société ainsi faite, cette future association ou fédération sera certainement un reflet du monde dans lequel nous vivons, avec ses personnalités diverses.

J'ai pour ma part un bon bagage associatif (pas dans le milieu ufologique certe), et j'ai vu se monter de bien belles initiatives.

Je suis persuadé que l'idée est louable et qu'elle porter ses fruits.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 10:51
Bonjour et désolé mais je n'ai pas le temps de lire vos dernieres interventions...



Voici mes cogitations nocturnes :

Les objectifs de la présente charte sont :

Accroitre la crédibilité des associations signataires auprès des autorités, des médias et du public

Préparer la constitution et le noyau associatif d’une future fédération d’étude des phénomènes inexpliqués



La présente charte ajoute sous forme des articles suivants quelques contraintes aux obligations réglementaires des associations :
Article 1/ Démocratie : Les associations signataires s’engagent à mettre en œuvre un système démocratique vérifiable au sein de leurs organes représentatifs et décisionnaires. Aucune forme de démocratie n’est à priori exclue : Démocratie purement représentative ou purement participative, ainsi que toutes les formes intermédiaires sont admises, mais en tout état de cause les mandats des élus ne peuvent excéder 3 ans. Par ailleurs Assemblée générale doit être tenue au minimum sur un rythme annuel.
Article 2/ Comptabilité : Les associations signataires s’engagent à tenir et à publier sur un rythme minimal semestriel leur journaux de recette et de dépenses. En outre le montant des recettes sur ventes d’objets publicitaires, jeux ou loteries ne peut excéder 10% des recettes.
Article 3/ Transparence : Les dons et donations ou avantages au bénéfice de l’association signataire qu’ils soient effectués par des membres, ou par des personnes physiques ou morales non adhérentes ne doivent en aucune manière donner lieu à aucun pouvoir électif, décisionnaire ou représentatif supplémentaire. Bien évidemment ces actes doivent être visibles en Comptabilité au même titre que n’importe quelle recette et figurer dans le journal des évènements.
Article 4/ Tolérance : Les associations signataires déclarent tolérer, admettre et comprendre que d’autres systèmes de croyance que les leurs en particulier concernant les Phénomènes Inexpliqués soit respectables et celà au titre de l’intérêt de toute diversité. En revanche elles ont parfaitement le droit de refuser l’adhésion pour quelque motif que ce soit sans être tenue à en fournir le motif à l’intéressé. Et inversement elles s’engagent à orienter tout candidat à une adhésion vers le type d’association qui lui conviendra le mieux plutôt qu’a le convaincre ou à faire du prosélytisme.
Article 5/ Entraide : Les associations signataires s’engagent à aider, soutenir et représenter leurs membres devant la justice, pour toute discrimination dont ils auraient à souffrir dans le domaine professionnel relativement à leur système de croyance dans le domaine des phénomènes inexpliqués et ou à leur adhésion à une ou plusieurs associations signataires de la présente charte.
Article 6/ Méthode : Les réalisations des associations signataires doivent faire l’objet d’une méthodologie publiée par leurs soins et s’approchant autant que faire ce peut d’une méthode scientifique. Les résultats doivent être vérifiables, précis et reproductibles. La mention attestant de la signature de la charte pourra dès lors y figurer.
Article 7/ Robustesse : Les postes d’élus a responsabilité des associations signataires doivent tous être doublés, afin de palier rapidement à toute carence en cas d’empêchement de l’un d’eux. Dans les dénominations les plus usuelles il y aura donc un Président et un Vice-Président, un Trésorier et un Vice-Trésorier, un Secrétaire et un Vice-Secretaire. Chacun des Vice poste ayant en charge de reprendre la totalité des responsabilités et taches du titre. De plus les dispositions statutaires doivent permettre d’affecter dans des délais d’au maximum 3 mois les Vice postes devenus libres.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 11:47
Ca y est j'ai pu lire vos dernières avançées. Interressant de voir qu'une Fédé existe peut être encore !

S'il faut inutile d'en créer une nouvelle... une réactivation avec la charte pour moteur pourrait-elle suffire ?... à voir plus tard !



Concernant le mot UFOLOGIE vous remarquerez que je ne l'emploi pas dans ma rédaction et que parle seulement de phénomènes inexpliqués. ce qui présente l'avantage d'être suffisement large pour integrer à la fois les assoc attachées à l'aspect psycho social des PAN, celles s'interréssant aux modes de propulsions des OVNI, celles qui auront collectés des infos sur les OSNI, mais aussi des assoc n'ayant à priori pas grand chose à voir comme par exemple celles s'interressant aux miracles ou à la parapsychologie. Dans un 1er temps celà vous génera sans doute... mais en fait peut on être certain qu'il n'y ai pas un lien direct ? Et finalement tant que la méthode scientifique est recherchée et que l'aspect secte et manipulation est évité, je ne crois pas que celà puissent nuire. A vous de voir



A+

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:06
Bonjour,

A mon avis la mise en place d'une fédération d'ufologie est beaucoup trop difficile. Cela reviendrait à publier des communiqués qui plairaient à tout le monde pseudo sceptiques, believers, naifs...

En gros on ferait de la langue de bois à tout va et puis peu de monde se supporte dans le milieu. On s'enfermerait dans un carcan contre productif.

Une association d'ufologie française aurait l'avantage de regrouper les passionner qui ne sont pas forcément membres d'une association.

Je vois également des avantages au niveau de la gestion des conflits.

Enfin le mot ufologie me semble parfaitement adapté car il s'agit bien de la "discipline" que pratique chacun de nous à son niveau que cela soit scientifique ou non?

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:27
Voici une liste non exhaustive de ce que doivent contenir des statuts d’association :

* Le nom et le cas échéant, le sigle de l’association
* L’objet de l’association (but et champ d’action)
* Moyens d’action pour la réalisation de l’objet social
* Durée de l’Association (illimitée, limitée ou pour une tâche précise)
* Ressources de l’Association
* Les membres (catégories, conditions d’adhésion, obligations et pouvoirs)
* Perte de la qualité de membre
* Les administrateurs (modalités de désignation, durée des fonctions, mode de remplacement)
* Les assemblées (modalités de réunions, pouvoirs)
* Modalités de représentation de l’association en justice
* Conditions de modifications statutaires, règles de dissolution et de dévolution des biens.

http://www.associanet.com/docs/commentcreer.html

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:35
@Verveine a écrit:../..Voici mes cogitations nocturnes :../..
Bonjour Verveine,

En vous lisant je m'aperçois à quel point la tâche risque d'être plus compliquée que prévu. En même temps le but c'est justement de résoudre ce genre de difficultés, ou du moins de proposer des pistes.

Vos propositions sont, en fait, à des années lumières de ce que j'imaginais, car vous proposez plutôt un charte administrative qu'une charte éthique.

De plus, il me semble qu'une telle charte ne doit pas être orientée "Fédération". Tout le monde semble s'orienter vers l'idée d'une Fédération, personnellement je m'arrête à celle de la Charte.

Les articles que vous décrivez proposent une restriction trop importante sur le fonctionnement même d'une association, ce qui, je pense, n'est pas la bonne voie.

Vos articles 1, 2, 3, 7 ressemble plus à des articles statutaires qui n'ont, à mon sens aucun intérêt dans une telle charte. Je suis persuadé qu'en cherchant un peu, on devrait pouvoir trouver des Sectes Religieuses associatives qui font parfaitement honneur à ces points là.

Beaucoup de gens croient q'une association de loi 1901 se doit d'avoir des status, un président, un secrétaire et un trésorier.

En fait il existe trois formes d'association couvertes par cette loi, dont l'association dite "de fait", qui n'implique aucune déclaration ni aucun status et qui est pourtant parfaitement légale. Sous cette forme une association ne peut bien sûr pas recevoir de subventions ni agir en tant que personne morale certes, mais elle peut très bien avoir des membres et recevoir des cotisations par exemple. C'est une forme ultra-légère d'association qui peut être tout à fait adaptée à certaines personnes. J'en connais une dans l'Yonne par exemple, qui est extrèmement sérieuse et qui fourni un travail exceptionnel, bien meilleur que bon nombre d'associations armées d'une pile de status et déclarées en préfecture.

Bref, je ne pense pas que dicter un fonctionnement administratif soit la bonne voie.

Votre article 4 va totalement à l'encontre de l'idée de départ puisque qu'elle invite à considérer tout et n'importe quoi. De plus l'expression "sytèmes de croyance" est très malheureuse car justement il faut sortir des "croyances" et travailler sur des hypothèses.

Une telle charte devrait justement, à mon sens, commencer par dire que l'association signataire s'engage à ne pas travailler sur, ni entretenir, un quelconque système de croyance, mais sur une ou plusieurs hypothèses clairement formulées par l'association, et qu'elle s'engage à travailler sur leur confirmation ou infirmation par la recherche ( scientifique, historique, sociologique, etc.. ) dans la mesure de ses moyens et de ses compétences.

Toutes ces observations sont, bien sûr, des opinions personnelles. Je considère d'ailleurs que de toute façon ce n'est pas à nous d'écrire le contenu d'une telle Charte, mais à un éventuel comité.

Je pense d'ailleurs, en tout lucidité, que la mise en place d'une telle charte, malgré sa relative simplicité, est tout aussi mission impossible que la mise en place d'une fédération. En même temps il est toujours intéressant d'en discuter.

On peut très bien imaginer que le contenu d'une telle charte éthique soit produite un de ces quatres mais dont tout le monde se fout, et que petit à petit, des associations commencent à la signer. Au bout d'un certain temps peut-être qu'il y en aura suffisamment pour que le fait soit significatif.

On peut toujours espérer ))
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 12:42
@Benjamin.d a écrit:Voici une liste non exhaustive de ce que doivent contenir des statuts d’association :

* Le nom et le cas échéant, le sigle de l’association
* L’objet de l’association (but et champ d’action)
* Moyens d’action pour la réalisation de l’objet social
* Durée de l’Association (illimitée, limitée ou pour une tâche précise)
* Ressources de l’Association
* Les membres (catégories, conditions d’adhésion, obligations et pouvoirs)
* Perte de la qualité de membre
* Les administrateurs (modalités de désignation, durée des fonctions, mode de remplacement)
* Les assemblées (modalités de réunions, pouvoirs)
* Modalités de représentation de l’association en justice
* Conditions de modifications statutaires, règles de dissolution et de dévolution des biens.

http://www.associanet.com/docs/commentcreer.html

Bonjour Benjamin,

Je permettrai juste d'apporter une petite précision, si vous le voulez bien:

Ce que vous décrivez ici correspond au status types largement employés, qui comprennent également la structure Président/Secrétaire/Trésorier.

Mais en fait, la loi 1901 n'impose aucun status type, et chaque association est libre de faire ce qu'elle veut ( dans la limite de la légalité bien sûr ), et de déterminer un fonctionnement et une organisation qui peuvent n'avoir aucun rapport avec ces status types.

La subtilité, et ce qui explique pourquoi la plupart des gens croient que ces status sont obligatoires, c'est qu'il est nécessaire de se conformer à ces status types si l'on veut postuler pour obtenir des subventions, par exemple.

Maintenant je ne sais pas si beaucoup d'associations "ufologiques" ont déjà obtenu des subventions :-]
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 13:11
Bonjour SURCI



L'aspect administratif semble prédominant certes...mais en fait cet aspect est structurant, et ce sont les effets secondaires de cet aspect administratif qui permettent à mon avis d'atteindre les objectifs de la charte.



Par exemple le point 7, apporte une garantie de robustesse, qualité dont l'absence est tout à fait décourageante pour d'éventuels membres. En même temps celà ajoute à la garantie anti ego surdimensionné. En effet les "Fondateurs Incontournables Présidents" ont du mal à supporter la présence même d'un jumeau ayant potentiellement les mêmes pouvoirs et responsabilités qu'eux.



L'aspect système de croyance s'il correspond exactement à ce que je sens bien (référence indirecte à la chanson de "Maintenant Je Sais" de Jean Gabin) est effectivement assez maladroit car il met dans le même panier des attitudes de Foi et des attitudes de Doute autour du verbe Croire



Il faut encore que je m'interrompe... à plus

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 13:35
Une Charte qui ne réduit qu'a des aspects administratifs risque de ne pas avoir beaucoup de sens pour d'éventuels signataires.

Pour accrocher une charte devrait plutôt véhiculer une idée, un concept sous la forme d'un projet clairement défini qui puisse rassembler.

Prenons par exemple l'organisation wikileaks et son leader Julian Assange. Pour rallier à sa cause, elle ne diffuse pas des principes d'organisation administratif mais un projet politique, une philosophie (la transparence..) avec des méthodes originales pour les accomplir. Si bien que de nouvelles organisations d'un même type sont apparues (openleaks...). Julian Assange à lancé un mouvement en quelque sorte.

Il faudrait que notre charte puisse véhiculer un projet autour duquel pourrait se rassembler une partie de la communauté ufologique.
La charte doit donc avant tout, définir de façon précise un projet, des objectifs et les moyens qui seront mis en œuvre. Ce qui permettra déjà d'exclure les élements qui peuvent porter atteinte à la crédibilité du sujet : les sectes n'ont pas les même objectifs que les associations qui étudient les PANs.

J'ai le sentiment qu'il y a déjà des divergences concernant le projet d'un mouvement ufologique. Il faudrait aussi commencer par ce mettre d'accord sur les objectifs.
Certains ne semble parler que "d'étude des PAN". Mais je pense qu'il faut faire plus que ça. Il existe déjà une organisation en France qui étudie les PAN et c'est le GEIPAN. Ce phénomène est déjà très bien documenté. Des hypothèses ont déjà été envisagés. Pour passer au niveau supérieur il ne faut pas se borner à étudier le phénomène dans notre tour d'Ivoire mais mener des actions sociales : informer le grand public, faire des démarches auprès des gens qui ont réellement les moyens d'étudier le phénomène : la communauté scientifique surtout.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 13:42
@Verveine a écrit:Bonjour SURCI

L'aspect administratif semble prédominant certes...mais en fait cet aspect est structurant, et ce sont les effets secondaires de cet aspect administratif qui permettent à mon avis d'atteindre les objectifs de la charte.

Par exemple le point 7, apporte une garantie de robustesse, qualité dont l'absence est tout à fait décourageante pour d'éventuels membres. En même temps celà ajoute à la garantie anti ego surdimensionné. En effet les "Fondateurs Incontournables Présidents" ont du mal à supporter la présence même d'un jumeau ayant potentiellement les mêmes pouvoirs et responsabilités qu'eux.

L'aspect système de croyance s'il correspond exactement à ce que je sens bien (référence indirecte à la chanson de "Maintenant Je Sais" de Jean Gabin) est effectivement assez maladroit car il met dans le même panier des attitudes de Foi et des attitudes de Doute autour du verbe Croire

Il faut encore que je m'interrompe... à plus

Oui je comprends bien votre point de vue, il est effectivement plus rassurant de "tomber" sur une structure accueillante, largement démocratique, extrêmement robuste.

Mais cela n'apporte aucune garantie quand au comportement éthique de la dite association et réduit considérablement le champ des signataires possible.

Cela voudrai dire, par exemple, que l'on exclu totalement les associations créées par quelques "potes" mais qui peuvent produire un travail remarquable tout en se conformant à l'éthique de la charte.

Ce qui revient à dire que l'on privilégie les associations à "gros moyens", et c'est très pénalisant je pense et pas très équitable.

Quand au fonctionnement démocratique lui-même, rien ne l'impose dans la loi 1901. Si une association très restrictive à ce niveau se crée, cela ne veut pas forcément dire que l'initiateur a un fort égo, cela peut dire aussi que cette association à besoin d'un certain contrôle, voire d'un contrôle rigoureux, pour éviter les débordements, les abus, les infiltrations etc..

Maintenant si l'association a un "fondateur incontournable président", personne n'oblige qui que ce soit à adhérer à cette association. Ce qui compte, ce n'est pas le nombre de membres de chaque association, mais le nombre d'associations signant la charte et leur sérieux et crédibilité ainsi que leur actions.

Par exemple, imaginons que d'un côté une association se crée avec les critères que vous proposez, avec deux ou cinq mille adhérents ou plus, mais que son action ne consiste qu'à discuter sur des forums ( je ne vise pas ce forum bien sûr, je dis cela pour l'illustration du propos ).

Imaginons d'un autre côté une association de quelques membres mais qui agit sur le terrain et/ou qui fait un travail d'étude poussé et qui arrive à produire des résultats extrêmement intéressants.

Avec vos propositions, cette dernière sera automatiquement exclue. Cela serait dommage, il me semble.


Dernière édition par SURCI le Mer 17 Aoû 2011, 14:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 13:54
Oui SURCI, d'autant plus dommage que je voudrais vraiment éviter çà.

Mais tout ceci n'est que le fruit de réflexion solitaire d'un Verveine qui ne trouvais pas le sommeil (malgré la tisane ).



Comment résoudre ce problème de fond... assoc fermée mais signataire d'une charte apportant des garanties démocratiques aux candidats adhérents et aux médias... J'ai pas encore d'idée, peut être l'un de vous ?

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 14:00
Bonjour,

Je me permet d'intervenir sur ce sujet car il me semble que tout n'a pas était pris en compte.

Administrativement, une telle association doit déposer des statuts, doit également donner des récipissés aux donneurs ou adhérents et donc une traçabilité !

Voyez le peu de nombres de témoins qui font la démarche d'aller déposer en gendarmerie, les causes produisants les mêmes effets, j'ai des doutes sur l'adhésion dans un tel type de structure.

D'ailleur, sans vouloir offenser personne, mais juste regarder la vérité en face, vous n'étes que 8 sur 9000 a débattres de ce sujet!

J'ai par expèrience connus quelques personnes qui on suivis la même démarche, sur d'autre thèmes, et qui sont vite rentrés dans le "moule" en combattant même leurs propres idées par la suite!



Ceçi est mon propre avis sur la question, et il serait bon que d'autres donnent le leur.



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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 14:09
Comment résoudre ce problème de fond... assoc fermée mais signataire
d'une charte apportant des garanties démocratiques aux candidats
adhérents et aux médias... J'ai pas encore d'idée, peut être l'un de
vous ?

Peut être faut il imaginer une structure moins rigide comme une "nébuleuse" c'est à dire un rassemblement non hiérarchisé d'associations mais aussi de personnes seules autour d'un concept, d'un projet comme "Il faut faire de la communication sur les PAN auprès du grand public".

La création d'une structure administrative ne serait pas nécessaire au début mais simplement la rédaction d'une Charte qui présente un concept et qu'il faudra diffuser au plus grand nombre.

De nos jour on voit de plus en plus de mouvement sociaux fonctionnant ainsi ou le mouvement n'est qu'au départ une idée abstraite qui se solidifie au cour du temps jusqu’à donner parfois une structure du type fédération
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