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Ovnis Ufologie association et mouvement

le Dim 14 Aoû 2011, 21:52
Rappel du premier message :

Bonjour,

Notre forum compte aujourd'hui plus de 9000 membres c'est plus que beaucoup d'associations en France qui font pourtant parler d'elles dans les médias ("SOS racisme" et 'ni putes ni soumises" ont moins de 1000 adhérents).

Pourquoi ne pas lancer un mouvement, une association nationale dont les objectifs seront de sensibiliser la population, faire du lobbying auprès des acteurs étatiques et scientifiques pour la création d'une commission d'étude officielle, financer les recherches de Jean-Pierre Petit Laughing , attirer l'attention des médias pour qu'on prenne au sérieux un sujet d'une importance capitale...Les associations ufologiques en France se contentent aujourd'hui de recueillir les témoignages ou de simplement débattre entre passionnés mais il est nécessaire de passer à un niveau supérieur.
Il est possible d'emprunter à d'autres mouvements politiques divers modes d'actions.

Le constat est le suivant : Depuis 70 ans, et la vague de 1947, les choses ont peu changé. Les "visiteurs" si ils existent ne se dévoileront peut être pas avant longtemps, les gouvernements restent silencieux et le resteront peut être indéfiniment. Le public est sous informé à propos des ovnis. Le communauté scientifique continue d'ignorer le phénomène. L'ufologie est enfermée dans un "ghetto culturel".

Peut être pouvons nous agir ?

C'est une idée qui mérite d'être débattue. En effet le phénomène ovni pourrait bien être l'un des sujets le plus important de toute l'histoire de l'humanité. Il mérite d'être pris en considération ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par simx le Dim 14 Aoû 2011, 23:41, édité 3 fois

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Ovnis Associations et Anonymat

le Mer 17 Aoû 2011, 19:58
Bonjour,

Histoire de ne pas ridiculiser un peu plus les initiatives ufologiques, et suite à un constat flagrant sur certaines associations, je voulais transmettre cette information à ceux qui ne le savent peut-être pas:

Anonymat est incompatible avec Association.

Certaines associations pensent qu'en ne mettant pas leur statuts sur leur site web, et qu'en se cachant derrière des pseudos, l'anonymat de leur fondateurs sera respecté.

C'est une erreur grossière et courante car il faut savoir que n'importe qui peut demander les statuts de n'importe qu'elle association à la Préfecture concernée.

Et donc obtenir les noms des fondateurs.

Et ceux qui ont mis des faux noms sur les statuts, alors ils sont passible de poursuites. C'est très grave.

Donc je lance un appel à toutes les associations:

Vous voulez paraître plus crédible ?

Oubliez l'anonymat et mettez vos statuts en ligne, ça fera tout de suite beaucoup plus sérieux.

Ou dit autrement: ayez des cou...es à la hauteur de vos ambitions.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:06
Dernier éclair de sortie de sieste :



Je compare de plus en plus notre idée/besoin à celui des Gays des années 80 qui avait besoin de sortir de l'ombre et de la discrimination rampante. Je ne connais pas l'historique de la chose mais ce qu'on peut dire c'est que leur objectif a été en grande partie atteint... Comment ont ils faits ?



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:11
Je compare de plus en plus notre idée/besoin à celui des Gays des années
80 qui avait besoin de sortir de l'ombre et de la discrimination
rampante. Je ne connais pas l'historique de la chose mais ce qu'on peut
dire c'est que leur objectif a été en grande partie atteint... Comment
ont ils faits ?

Ils ont su attirer l'attention des médias, grâce à l'organisation de grandes manifestations : "les gay prides"
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:13
Faire une opération spectaculaire ce n'est pas influencer les médias, c'est influencer le public.

Il se trouve qu'en faisant une opération spectaculaire les médias sont obligés d'en parler pour raison d'information, ça ne veut pas dire qu'ils vont faire ensuite des émissions sur le sujet parce qu'ils vont "aimer" le sujet.

Mais en passant, faire des opérations spectaculaires fait justement partie de l'idée aussi.

Ensuite, ces associations se sont fait connaitre par le moyen de base: le tract. A une époque où vous n'étiez pas né, donc forcément vous n'avez pas vu leurs débuts. Vous avez connu ces associations alors qu'elles étaient déjà bien en place.

En ce qui concerne les médias, vous confondez "influence" et "diffusion". Faire de la pub à la télé par exemple, ce n'est pas influencer un média, c'est diffuser un message au public, ce qui n'a rien à voir.

Cela n'empêche pas de commencer par des moyens "basiques" comme les tracts ( mais je vous rassure il y en a d'autres ).

Je comprends que cela puisse vous paraître "irréaliste", vous faites partie de la génération des "tout, tout de suite", et je ne dis pas ça péjorativement.

Personne ne dit que cela se fera en deux semaines ni deux mois.

Mais si vous avez une proposition à faire qui permettrai de résoudre le problème "tout de suite", je vous écoute.

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:40
C'est vrai les Gay Prides ont participés du mouvement, mais s'il n'y avait eu que le carnaval je ne crois pas que çelà aurait marché aussi bien.



En tout cas une UFO Parade desservirait assurèment notre cause et ferait le bonheur de certaines structures marchandes ou manipulatoires (sectes).



Comme idée par contre il y a sur ce forum des jeunes qui veulent réaliser un film, et bien qu'ayant lu en diagonale j'ai trouvé le projet pas mal, çà pourrait être une graine dont on a besoin.



A+

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:45
Bien dit,



C'est aussi à cela que je pensais avec en soutient le point sur l'entraide dans ma proposition de charte.

Par contre et je n'y avais pas pensé, les contraintes administratives sont essentielles puisque seuls les responsables d'association peuvent se pourvoir en justice pour un ou plusieurs de leur membres.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Mer 17 Aoû 2011, 20:57
@Verveine a écrit:../..En tout cas une UFO Parade desservirait assurèment notre cause et ferait le bonheur de certaines structures marchandes ou manipulatoires (sectes)../..
Oui tout à fait, on serait pas sortie de l'auberge Laughing

Pour continuer à bien coller au "folklore ufologique" y aurai effectivement pas mieux comme opération.

De plus, les américains font ça depuis longtemps, avec les résultats que l'on connait..

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 00:13
Faire de la pub à la télé par exemple, ce n'est pas influencer un média,
c'est diffuser un message au public, ce qui n'a rien à voir.

Je voulais dire qu'il faut informer le grand public...à travers les médias, qui ont seuls la capacité de diffuser des infos à grande échelle. Bien sur qu'on ne va influencer des journalistes juste pour influencer des journalistes.

Le fait est qu'ils ont une influence sur le public, ce sont eux qui l'informent et finalement façonne en partie nos représentations.

Et malheureusement bien souvent ils font un traitement lamentable du sujet PAN, et finalement le public est désinformé. J'ai vu beaucoup de reportages télé (au JT de TF1 : plusieurs millions de téléspectateurs !) avec des musiques X -files, avec les incontournables "petits hommes verts" le tout sur un ton amusé et servi dans "la catégorie détente". Et il s'avère qu'ils ne connaissent strictement rien au sujet. Ufologie association et mouvement  - Page 5 608177
Ce genre d'approche conforte le public dans l'idée qu'il ne s'agit que d'un sujet amusant et peux sérieux.

En tout cas les journalistes peuvent faire beaucoup de mal à l'ufologie.

Mais il arrive que certains fassent des choses excellentes comme le documentaire de canal + "OVNIs : Quand l'armée enquête" qui était très instructif et très sérieux. Ils ont certainement rencontré les bonnes personnes et ont eu les bonnes informations.

Alors il nous serait peut être bénéfique d'essayer de sensibiliser les journalistes pour arrêter la désinformation. Évidemment on peut essayer en même temps bien d'autres choses.

J'avais imaginé une opération du genre : collecter le plus d'emails de journalistes possible et envoyer des version pdf du rapport COMETA. Certain y jetteront peut être un coup d’œil et verront alors écrit "Institut des Hautes Etudes de la Défense", "Gendarmerie", "Armée de l'Air", Direction Générale de l'Armement" etc. Certains se rendront compte que tout ça na rien d'amusant. Enfin bon je ne sais pas ce n'est peut être pas réaliste...

On va devoir mener un vraie guerre de l'information contre les sceptiques, illuminés et autres. Et dans l'info-guerre l’enjeu est d'influencer la manière dont les médias informent le public.

Mais il va falloir de toute façon multiplier les cibles et les angles d'approche : on exclue pas la distribution de tract, l'organisation de conférence...mais il faut essayer d'agir à tout les niveaux.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 01:52
@simx a écrit:../..Alors il nous serait peut être bénéfique d'essayer de sensibiliser les journalistes pour arrêter la désinformation. Évidemment on peut essayer en même temps bien d'autres choses.

J'avais imaginé une opération du genre : collecter le plus d'emails de journalistes possible et envoyer des version pdf du rapport COMETA. Certain y jetteront peut être un coup d’œil et verront alors écrit "Institut des Hautes Etudes de la Défense", "Gendarmerie", "Armée de l'Air", Direction Générale de l'Armement" etc. Certains se rendront compte que tout ça na rien d'amusant. Enfin bon je ne sais pas ce n'est peut être pas réaliste../..
Mais, Simx, pardon encore, mais vous vous entêtez dans une voie sans issue et, ne le prenez surtout pas mal je dis cela avec une extrême bienveillance, mais qui est aussi empreinte d'une naïveté à la fois touchante et déroutante.

Croyez-vous sincèrement que les journalistes ne soient pas au courant du rapport COMETA ? Mais réveillez-vous Very Happy

J'essaye de vous faire comprendre que chercher à influencer directement les autorités, les médias et même les journalistes a déjà été tenté maintes et maintes fois, sans succès, et qu'il faut maintenant passer à "autre chose", mais vous ne voulez toujours pas écouter.

Soit, c'est votre droit. Mais j'essaye simplement de vous épargner 20 ans de galère et de dépense d'énergie inutile.

Je ne veux pas jouer les "patriarches" ou quoi que ce soit, mais au moins, essayez d'écouter les "anciens" et ce qu'ils ont à dire, ils ont quand même une certaine expérience que vous n'avez peut-être pas, reconnaissez-le, non ?.

Doit-on faire table rase de cette expérience pour repartir, une fois de plus à zéro, et re-tenter des choses qui ont déjà été maintes fois tentées ?!

@simx a écrit:../..Mais il va falloir de toute façon multiplier les cibles et les angles d'approche : on exclue pas la distribution de tract, l'organisation de conférence...mais il faut essayer d'agir à tout les niveaux../..
On est d'accord, oui, mais donc, concrètement ?

De mon côté je me tue à proposer des choses qui sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous tournez toujours autour du pot.

Alors je vous en prie, relisez ce qui a été dit, essayez de dépasser le stade du "c'est irréalisable", d'analyser sereinement et sincèrement l'impact qu'une telle approche pourrait avoir et essayons d'avancer concrètement, voulez-vous ?

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 10:15
Bonjour,



Pour rejoindre SURCI, effectivement, les
médias sont le plus souvent happés par une logique plus proche du marketing que
de l’information. Donc la solution ne réside pas immédiatement dans les médias. Il faut à mon avis voir les médias comme un moyen non essentiel et pas comme une solution (je ne sais pas si c'est très clair).



Ensuite, concrètement, je pense moi aussi qu'il faut essayer de résoudre le problème de façon différente. Beaucoup de tentatives sont restées vaines. Mais Paris ne s'est pas fait en un jour, et le temps sera notre meilleur allié.


Pour reprendre les points déjà cités, il nous faut :


- une entité nationale reconnaissable par tous, résultant d'un consensus de toutes les associations existantes (charte, fusion, ...)

- un nom dénué des termes ufologie, ovni, etc ...
- un noyau solide,
- des gens efficaces dans leur domaine,
- une stratégie d'approche du grand public,
- un appui des personnages éminemment connus pour leur sérieux dans le sujet qui nous concerne (mais dans un second temps),


Je pense que cela est déjà bien mais j'ai certainement oublié des choses.


A vous la parole !

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" il est aussi impossible de les confirmer (OVNIs) dans le présent qu'il
sera de les nier dans le futur. "

Dans un commentaire à un scientifique de la Nasa, Clark McClelland
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 11:34
Je plussoie.(Je sais ce n'est guère constructif mais quand on est d'accord...pourquoi en rajouter).

Avez vous connaissance de la commission Sigma de l'association 3AF,assoc de professionnels de l'aéronautique et de l'aérospatiale qui ont formé donc une commission sur les PANs(beaucoup de sujets sur ce site)?

Cordialement.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 12:25
De mon côté je me tue à proposer des choses qui
sont, il me semble, relativement inédites et qui n'ont pas encore été
tentées, et qui de toute façon ne peuvent pas faire de mal à l'ufologie
si elles échouent mais que du bien si elles réussissent, mais vous, vous
tournez toujours autour du pot.

Je suis d'accord avec toutes vos propositions que j'ai bien lu.
J'essaye simplement d'en rajouter quelques unes.

Je suis de votre coté et je suis même prêt à adhérer à votre association mais on peut quand même débattre sereinement.
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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 12:44
Je connais très mal le réseau associatif entourant le sujet OVNI.

Merci pour l'info sur 3AF



PS : Pour ceux qui s'étonnerai de mon anonymat persistant ici, d'une part il est très relatif , d'autre part je l'ai choisi pour ne pas être dérangé par des importuns ("illuminés" ou "facho-sceptiques", mais en aucun cas pour me prémunir face à mon job. Si je m'engage dans une assoc ce sera bien sur à visage découvert. Je crains dégun ... seulement de perdre du temps.



Amitiés

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 12:56
Bonjour Simx,



J'ai réfléchi à votre idée de nébuleuse... Merci, çà me plait bien et c'est dans l'esprit WEB 2.0. Mais ce genre de structure non organisée, si elle peut être à postèriori efficace ne l'est pas ( je crois) dans le cadre d'un projet pré établi. Par exemple :

Les révolutions arabes : caractère spontané - esprit collectif de rejet d'un dictateur - bonne efficacité (au moins en tant dans le recrutement et l'intensité)



Création d'un nouvelle constitution en Tunisie: Caractère programmé - débats qui tournent en rond dans le nuage... Finalement les choses n'avancent que dans dans le cadre hièrarchique de personnes faisant autorité.



Dans le cadre de votre impulsion initiale sur le thème de ce fil, il y a quand même un projet précis : Gagner en crédibilité et en nombre de personnes convaincus de l'intérêt de la chose.



Cordialement,

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Ovnis Re: Ufologie association et mouvement

le Jeu 18 Aoû 2011, 13:08
@simx a écrit:../.. Je suis de votre coté et je suis même prêt à adhérer à votre association mais on peut quand même débattre sereinement.

Tout à fait Simx, et je peux vous assurer que je suis très serein, toujours courtois et respectueux.

Certains propos peuvent parfois paraître incisifs ou emportés mais ce n'est qu'une manière d'appuyer des arguments, car on a parfois envie d'envoyer quelques électrochocs verbaux histoire de faire prendre conscience de certaines choses.

Mais si vous pensez que j'ai tord sur certains points n'hésitez pas non plus à faire de même, au contraire, cela permet de s'enrichir mutuellement et de faire avancer les choses.

Je ne prétends bien sûr pas avoir "la" solution miracle, je m'intéresse à la question depuis pluis de 30 ans, sans pour autant être un expert sur tous les dossiers, loin de là, et je pense même que vous pourriez me coller facilement sur certaines affaires.

Par contre j'analyse depuis longtemps la situation, les actions entreprises et les résultats obtenus. J'en déduis simplement qu'aujourd'hui il faut tenter des choses nouvelles avec des angles d'approche inédits. C'est ce que j'essaye de proposer. Cela ne veut pas dire que toutes mes idées soient sans reproches, loin de là, c'est tout l'intérêt d'une discussion saine, même si elle peut être, parfois, un peu passionnée.

Alors si vous avez eu l'impression d'être agressé ne vous en formalisez pas, je suis tout sauf agressif, et ceux qui me connaissent le savent très bien.

Par contre je suis tenace, et ne lâche pas le morceau facilement tant qu'on ne me soumet pas des arguments contraire solides et détaillés. Wink

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