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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 20 Juil 2017, 10:21
les blacks programms...il y a je pense beaucoup de fantasme autour de ça !

tu veux que je t'en cite des blacks programms

A12

les versions X désigne les avions expérimentaux

X1
X3
X15
X36
X43
X44
XB 70......

ceux devenus Opérationnels

U2
SR-71
F117
F22
B2

etc..etc..

tu a aussi des hélicoptères (il n'y a pas que des avions) RAH-66 programme abandonné en 2004
Hocine
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 20 Juil 2017, 19:50
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Je ne pense pas , que la raison  de la présence d’ovnis, que c’est une affaire  pour la remise d’une technologie extraterrestre  aux terriens.

Rien ne nous indique, qu’une technologie extraterrestre, est utilisée sur des appareils terrestres .

Il me semble, que ces ovnis font  le rôle sur terre « d’inspecteurs » et surveillants extraterrestre.

Je ne crois pas à des récupérations d’épaves d’engins E.T. il y a des dires, mais jamais signalé des témoignages sérieux d’observations directes, de chutes (crash)  d’ovnis vers le sol.

Des épaves d’ovnis au sol, ce n’est pas avec de la « ferraille »  extraterrestre, qu’on est on présence d’une haute technologie, qui nous dépasse de milliers ou millions d’années.

Les blacks projets  existent, mais je pense, qu’ils sont financés par une partie des caisses des budgets des projets secrets, sur la recherche secrètes de nouvelles armes et appareils militaires, surement les contrôles  des dépenses de ces projets, ils ne sont  pas très pointilleux, s’ils sont sous le sceaux du secret d’état.

le financement de ces « projets noirs », c’est d’y aller dans un monde, ou il n’y plus de loi,  c’est un monde ou tous les coups tordus existent, on n’attend pas une autorisation d’intervenir, ça sera des opérations clandestines, c’est d’y aller prendre le coté d’une partie contre l’autre, c’est être autorisé d’être hors la loi, même hors de ses frontières.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 20 Juil 2017, 20:50
@Guillaume84 a écrit:Bonjour, 

Les "black programs" qui ne sont connus ni du congrès ni de l'administration présidentielle, comment sont-ils financés? En fonds propres par l'armée/le renseignement? 

Ne peut-on pas envisager que certains projets officiels soient budgétairement surévalués afin d'alimenter ces caisses noires? 

Cordialement,

G.

C'est en tout cas la thèse que défend Catherine Austin Fitts.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 21 Juil 2017, 09:22
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quand bien même et alors j'ai envie de dire !?!

même si, il y a des caisses noires... de là à vouloir faire une relation avec complots et/ou technologie E.T triste-pleure 

il y a tellement d'autres possibilités...les recherches militaires sont tellement, tellement nombreuses..
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Yvon Cédric
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 31 Aoû 2017, 13:40
@ncc 1701-d a écrit:salut guillaume, j'avais zappé ce post...

alors est-ce ma vision qui est ethnocentrée ou la tienne en présument qu'un ovni puisse se crasher et voler en éclat comme un de "nos avions" !?!

évidemment que la science n'est pas figée et nous avons tellement à apprendre...mais devoir encore apprendre ne remet pas en question tous les acquis !! certains oui...mais pas tous ! et tu ne me fera quand même pas croire que le voyage spatiale peut s'effectuer dans des engins en papier alu qui vont être capable de résister à des tires de DCA (los angeles 1942) mais ne supporterons pas un atterrissage un peu forcé (roswell 1947) rire
si.
Regarde la différence entre un avion de chasse et un avion de ligne.
Les capacités sont différentes et leurs capacités a encaisser aussi.

Si un avion de chasse peut faire des manœuvres sans se briser, un avion de ligne se disloquera.

C'est juste un choix de conception pour des raisons économiques, rien n’empêche de concevoir un avion de ligne qui puisse faire des manœuvres militaires, sauf son coût final.
Je pense que ce problème apparaît aussi dans des civilisations technologiquement avancées.
Sans parler de produits volontairement mauvais pour se faire juste du fric (exemple nos produits en supermarché). Nous avons la technologies pour des produits écologique résistants et durables, mais ils ne sont pas en vente au grand public. (pas rentable pour les vendeurs)
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Yvon Cédric
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 31 Aoû 2017, 13:45
@Dominique59 a écrit:

Bonjour, en principe c'est le temps qui est réellement différent. C'est le paradoxe des jumeaux : l'un reste sur Terre, l'autre s'éloigne à grande vitesse. Au départ les deux jumeaux ont avec eux une horloge à quartz, une autre à ressort, un sablier, etc. parfaitement synchronisés. Au retour du jumeau mobile, toutes ses horloges de tous types montrent le même écart que celles restées immobiles.

iloç_u  Je sais juste le dire mais je n'y comprends rien  Wink
ça reste a prouver.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 31 Aoû 2017, 14:34
@Yvon Cédric a écrit:
ça reste a prouver.

Eh non, ça ne reste pas à prouver, nous ne sommes plus en 1905 ! 
A titre d'information pour ceux qui sont en retard de quelques générations sur les études scientifiques, sachez que toutes les conséquences de la relativité restreinte sont vérifiées depuis longtemps. Les accélérateurs de particules (synchrocyclotrons par exemple) tiennent compte de ces décalages de temps provenant de la relativité, et même le simple GPS que vous utilisez peut-être tous les jours.
Il n'y a pas à comprendre, car ces résultats n'ont rien à voir avec nos observations quotidiennes et approximatives qui nous empêchent de raisonner correctement, il y a tout simplement à admettre les résultats de calculs rigoureux faits à la suite d'observations expérimentales incontestables. Et malgré les aspects déroutants de ces résultats on est obligé de constater qu'ils sont parfaitement vérifiés

Bien cordialement

Miclad
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 01 Sep 2017, 05:50
Bonjour Miclad

Je crois que personne ne le conteste vraiment. Les théories des RR/RG sont aujourd’hui totalement admises (quoiqu'elles peuvent encore évoluer). D’ailleurs même si ça reste difficilement compréhensible, tout le monde a plus ou moins compris que l’espace était lié au temps, et que pour chacun d’entre nous, ce dernier changeait suivant où on se trouvait et ce qu’on y faisait.

Enfin il semble que l’on calcule très bien le décalage temporel lié à la gravité (avec les GPS justement). Mais quand est il du calcul concernant celui lié à la vitesse... Car le problème, en ce qui me concerne, viendrait plutôt du paradoxe des jumeaux et de sa vérification. Pour la théorie d’Einstein, on avait synchronisé 2 horloges, dont l’une avait été placée à bord d’un avion et l’autre était restée sur Terre (expérience réitérée en 71 avec 2 avions cette fois). L’avion était parti et était revenu avec un décalage temporel (l’horloge retardait par rapport à celle restée sur Terre). Ça validait la théorie en démontrant donc que la vitesse influait sur le temps.

Mais là où ça me gêne, c’est comment pouvaient ils prendre en compte la gravité dans leur expérience ? L’avion traverse et survole des parties de la Terre où la gravité est à chaque fois différente ! C’est donc juste impossible à calculer ? Sans compter qu’un avion décolle et atterrit, et suivant l’altitude, la gravité change encore de nouveau à ces moments là !

Parce qu’on sait que la gravité augmente ou ralentie notre propre horloge (toujours bien évidemment par rapport à celle des autres). Donc si je suis au niveau de la mer avec une horloge et qu’un ami se trouve être dans un gratte ciel avec une autre horloge, bien mon horloge retardera par rapport à la sienne, et mon référentiel temporel sera lui plus lent que le sien.

Mais concernant la vitesse et hors de tous les possibles effets de la gravité, bien il est dit qu’une personne qui voyage, verra donc son temps ralentir, par rapport à une autre personne à l’arrêt. Mais comme je le disais précédemment, c’est difficilement vérifiable, puisque la gravité nous entoure et biaise toutes nos expériences. Nous baignons dans toutes sortes de champs gravitationnels plus ou moins puissants, dont plus particulièrement celui que génère la Terre.


Bref, comment vérifier l’influence de la vitesse sur le temps et avec ça prouver le paradoxe des jumeaux ? Ou qu’ils aient trouvé un autre moyen de le vérifier... Ou alors moi même je me trompe et prend le problème à l’envers ! Parce que si j’ai bien compris, la vitesse et la gravité ont indépendamment toutes deux des influences sur le temps...  

1)-Par exemple : puisqu’on sait qu’un corps accéléré -avec la vitesse- se contracte et acquière toujours plus de masse (surtout à très grande vitesse), bien je pensais que même sans être à proximité d’un quelconque champ gravitationnel, le décalage temporel qui accompagnait la vitesse, était quand même principalement dû à la gravité. Oui parce que comme la vitesse fait intervenir la masse, bien celle ci en augmentant, peut donc générer sa propre gravité et donc un changement temporel !

2)-En prenant le problème à l’envers : imaginons maintenant que ce n’est pas la gravité qui serait la principale fautive de cette influence temporelle mais la vitesse ! En fait, quand on est dépendant de la gravité d’un corps massique, on tombe vers celui ci et on est physiquement accéléré... Donc en accélération constante (ça parce que la gravité est proportionnellement distribuée aux abords d’un champ gravitationnel et plus on est soumis à la force de gravité et plus notre accélération est prononcée)!


Enfin on comprend avec ça, que l’une ne va pas sans l’autre ! Mais ça ne veut pas dire non plus, que le ou les coupables sont désignés.

-Alors, est ce que comme le montre l’une ou l’autre de ces 2 hypothèses, donc que l’une ou l’autre (vitesse ou gravité) puisse être la véritable responsable de ce décalage temporel, ça en prenant le pas sur l’autre ? La gravité agissant dans la vitesse ou la vitesse agissant dans la gravité...

-Ou alors comme le montre ces 2 hypothèses, et ça parce que le phénomène à la base pourrait possiblement avoir une même cause, vitesse et gravité restent intrinsèquement liées, chacune d’elles provoquant une incidence sur le temps ? Ça à différents degrés ou non...

-Ou enfin, est ce que la vitesse et la gravité sont indépendantes l’une de l’autre et influencent le temps chacune différemment ? Dans ce cas et même si elles ont chacune une cause qui leur est propre, les effets seraient les mêmes et ces influences pourraient s’additionner ou se soustraire...  



PS: Je sais que ça fait pas mal de questions, mais si j’en comprends à peu près les effets et même les causes (avec l’espace/temps), j’aimerais bien aller au delà, donc encore plus en profondeur (quoique je me demande ce qui a été fait à ce niveau là^^). Sinon un petit lien Wiki pour montrer que le paradoxe des jumeaux est complexe à établir : CLIKICI

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 04 Sep 2017, 21:46
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Bonsoir Tiko,

Beaucoup de questions  (dans votre dernier message) qui nécessiteraient des explications un peu trop longues sur ce site et sans doute un peu barbantes pour la plupart des lecteurs. Je vais donc essayer de faire simple.
Pour les GPS sachez simplement que les scientifiques savent très bien prendre en compte les différents paramètres qui interviennent avec l'influence de chacun.
A titre indicatif voici des liens qui peuvent répondre en partie à vos interrogations :
 
                    http://als.univ-lorraine.fr/files/conferences/2013/GPS-JP-Haton.pdf

                    http://www-irma.u-strasbg.fr/~baumann/explis.pdf


Par ailleurs vous semblez confondre les effets gravitationnels d'un astre sur l'écoulement du temps  pour un mobile placé dans son champ de gravitation avec le champ de gravitation de ce mobile du fait de sa masse qui augmenterait avec sa vitesse. La masse du mobile (quelques tonnes tout au plus) n'a rien à voir avec celle d'un astre ! Par ailleurs dans le référentiel propre à ce mobile sa masse reste fixe, il n'y a donc aucune influence sur le temps. Et d'ailleurs quand on dit de façon abusive que la masse d'un mobile augmente avec la vitesse il faut bien comprendre qu'il s'agit de la masse relativiste m0/racine (1-v²/c²) et non pas de la masse propre m0.
Quant au paradoxe des jumeaux, c'est un autre problème qui n'a rien à voir avec la remise en cause des lois de la relativité.

Bien cordialement

Miclad
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 08 Sep 2017, 23:38
Bonjour et merci Miclad pour votre réponse  hreh

Alors d’après vos liens, avec le GPS, ils arrivent à prendre en compte tous les effets de la relativité (fantastique cette technologie). Et donc la gravité et la vitesse sont bien calculées elles mêmes séparément (après il y a d’autres causes possibles comme l’effet Doppler etc..).  

Et il apparaitrait effectivement que masse grave et masse inerte n’auraient aucun lien entre elles. Donc même si ce n’est pas totalement prouvé, certains indices laissent supposer que la cinétique d’un corps ne provoquerait aucune gravité. C'est ce que j'en déduis car j’ai trouvé ça :

”Wiki” a écrit: À part le fait d'être toutes les deux proportionnelles à la quantité de matière (proportionnalité approximative comme cela a été montré à partir du début du XXe siècle), la masse grave et la masse inerte semblent a priori n'avoir aucun lien entre elles, et constituer deux propriétés de la matière tout à fait indépendantes l'une de l'autre. Mais inversement, et bien que les deux soient conceptuellement distincte, aucune expérience n'a jamais pu mettre en évidence une quelconque différence entre les deux.

En cela, il est vrai que certaines particules de masse inerte =0 sont tout de même soumises à la gravité (photon, électron etc..). Ça montre qu’un corps n’a pas besoin d’une masse inerte pour être confronté à la gravité. A contrario, leur explication parait moins bien fonctionner dans l’autre sens... Parce que ça voudrait dire qu’un atome possédant une masse grave, pourrait ne pas être soumis à une inertie ? Hum, étrange...


Bref, la 3ème hypothèse était la bonne, celle qui dit que vitesse et gravité sont indépendantes. Puisque la vitesse fait intervenir la masse inerte (l’inertie) et la gravité la masse grave (poids). Et effectivement, hormis les astres ou les corps célestes de hautes densités, la gravité que génère de petits objets ou corps de peu de masse (grave), est quelque peu ridicule. Du coup, comme cette masse grave ne parait pas augmenter avec la vitesse, bien la gravité n’augmente pas non plus et ne peut être désignée coupable du décalage temporel.  

Hé mais la faute aux vulgarisateurs^^, car ce sont souvent eux qui font quelques raccourcis dans les docs ou articles, en prétendant que la vitesse augmente la masse. J’ai d’ailleurs remarqué que c’était une critique qui était souvent faite aux vulgarisateurs, de la part des enseignants ou dans les différents papiers scientifiques... Et ça parce que si j’ai bien compris, ce n’est jamais enseigné tel quel ! Du moins, mes connaissances sur ces théories viennent principalement des vulgarisateurs et il est très difficile sur internet et dans ces sujets de s’y retrouver.

N'empêche que je m'étais aperçu, en faisant des recherches sur ces fameuses théories, que même si on s’en accommode et qu’on sait dans nos calculs en tenir compte, bien déjà que très peu de gens les comprennent réellement et qu’on ne savait pas ensuite comment ces effets là étaient provoqués ! Enfin on sait que ça provoque des décalages temporels mais on ne sait pas exactement pourquoi. Et ça, que ce soit pour la gravité, comme pour ce qui est de la vitesse (on parle je crois pour cette dernière de changement de repère galiléen mais ça ne va pas plus loin : ICI).

Sinon je n’ai jamais prétendu que le paradoxe des jumeaux remettait en cause la relativité. Il y est lié, point. Et je suppose que si Yvon Cédric faisait lui même allusion à ce paradoxe, en expliquant qu’il restait à prouver, c'est parce qu’effectivement, il semblerait qu’il y ait encore quelques points flous du côté des effets de la vitesse (au delà c/10). Enfin d’après ce qu’on en lit, les effets sur le jumeau qui voyage le feraient revenir plus jeune, mais on comprend que ça reste encore très compliqué à déterminer.

Je veux dire qu'on comprend surtout qu’il existe dans ces théories, quelques points abscons, qui font qu’on y patauge encore quelque peu... Et cet état de fait, est aussi sûrement dû à notre actuelle incapacité à totalement cerner la physique quantique (comme la gravité aussi, qui en fait obligatoirement partie). C'est pour ça que je me permettais précédemment de préciser, que la théorie de la relativité, pouvait encore évoluer...


Ha mais je vois qu’un gentil membre a mis un +1 à votre message... Ça signifie donc que quelqu’un a une idée bien précise du paradoxe des jumeaux !! Il va sûrement passer nous l’expliquer Rolling Eyes

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 23 Sep 2017, 16:15
Oui, je crois que des gouvernements gardent le secret, pourquoi ?

Pacque les gouvernants n’ont jamais démenti la présence d’ovnis dans leurs espaces aériens .

Ils n’ont pas démenti tous les sérieux témoignages sur ces ovnis .

Il me  semble, que depuis quelques temps les terriens n’ont plus le « droit » d’envoyer  des hommes dans l’espace pas plus loin des parages de l’espace terrestre (l’ISS).

Que ces ovnis patrouillent l’espace terrestre, comme ils le veulent sans  aucune  chasse aérienne à leur poursuite.

Qu’il doit y avoir  une peur, derrière l’arrêt « subite » de tout essai nucléaire par ces puissances, et de leur silence total sur leurs armes nucléaires ,même les autres pays nucléaires Inde , Chine , Pakistan ,ont fait de même , surement ,ils ont tous désactivé leurs systèmes du déclenchement contre un autre pays ,oui ,  il y a quelque chose derrière tout ça :

Peur, que leurs systèmes stratégiques de surveillance radar détectent un mouvement  d’une approche d’objets volants (ovnis), et ils déclencheront par erreur le feu nucléaire contre le pays soupçonné d’avoir lancé une attaque par surprise par ses missiles nucléaires, dans cette situation, on ne dispose que d’un  temps très court pour réagir à une erreur de détection radar, une approche d’ovnis détectée par radar , peut être prise pour une attaque venant d’un autre pays .

Je pense que c’est pour cela aussi, on a « supplié » la Corée du Nord d’abandonner  ses essais nucléaires, si une approche d’objets ovnis détectée par leurs radars, elle pourra déclenchée par eux une riposte nucléaire par erreur de jugement radar.

Je pense, qu’il y avait une affaire, qui datait de 1963, pour éviter un déclenchement d’une guerre nucléaire par erreur  de « jugement » radar, si une approche  ovnis qui sera prise  pour une attaque nucléaire :

Le téléphone rouge

Le téléphone rouge est une ligne de communication directe établie le 30 août 1963 entre les États-Unis et l’Union soviétique, après que la crise des missiles de Cuba a mené le monde au bord de la guerre mondiale en 1962. surement ce téléphone entre les dirigeants de ces pays , pour ce tenir en urgence au courant contre toute erreur radar d’une approche « d’ovnis » ,  prise pour une attaque par des missiles ou de bombardiers stratégiques nucléaires .

L'Inde et le Pakistan ont repris en 2004 le principe du téléphone rouge et cela en vue d'éviter un conflit. Ces deux pays, dotés chacun de la puissance nucléaire, sont en état de tension sur le Cachemire depuis les années 1940.

Le 5 novembre 2007, la Chine et les États-Unis ont décidé l’installation d’un « téléphone rouge » commun, à l’occasion de la visite en Chine du secrétaire à la Défense américain, Robert Gates.

Je pense aussi, que les systèmes de déclenchement de missiles nucléaires doivent être surement désactivés par ces pays, le risque par ces ovnis d’activer  tout l’arsenal nucléaire mondial  et de déclencher le tir  vers n’importe quel endroit au monde est aussi présent, s’ils sont capables d’agir à distance sur le système des missiles nucléaires (voir le survol par des ovnis de la base de lancement de missiles nucléaires de Malstroms, USA).

Une affaire qui aurait pu déclencher une guerre nucléaire :

(Un officier soviétique qui, en pleine guerre froide, a refusé de croire son système informatique qui annonçait une attaque de missiles américains contre l'URSS et a peut-être évité un conflit nucléaire, est décédé près de Moscou à l'âge de 77 ans, a-t-on appris mardi.

Stanislav Petrov "est décédé le 19 mai dernier dans son appartement à Friazino", à 20 km au nord-est de Moscou, a indiqué à l'AFP son fils Dimitri.

En 1983, dans la nuit du 25 au 26 septembre, Stanislav Petrov, à l'époque officier de garde sur une base d'alerte stratégique au sud de Moscou, dispose de quelques instants pour interpréter le signal d'alarme des satellites de surveillance qui lui annonce l'attaque de cinq ou six missiles américains contre l'URSS.

Petrov estime alors qu'une attaque américaine devrait impliquer une centaine de missiles et pas cinq ou six, et il conclut qu'il s'agit d'une erreur des systèmes d'alerte. Il prend sur lui d'annoncer à ses supérieurs non pas une attaque imminente mais une fausse alerte.

.Sa décision a peut-être permis d'éviter une riposte soviétique et le déclenchement d'un conflit nucléaire mondial, à un moment de grande tension entre Moscou et Washington.

"Après l'incident il est resté dans son unité pendant trois jours. Il est rentré à la maison complètement épuisé, mais ne nous a rien raconté", se souvient son fils, 44 ans.

Par la suite, les spécialistes soviétiques ont établi que la fausse alerte était due à une interprétation erronée de la réflexion des rayons du Soleil sur les nuages, confondue avec le dégagement d'énergie de missiles au décollage.

Quelques mois après l'incident, Stanislav a reçu une décoration "Pour mérites rendus à la Patrie au sein des forces armées", sans aucune explication, selon Dimitri.)

Il me semble, que tous ces faits que j’ai décris ci-dessus, font partie d’un secret de ces dirigeants et militaires.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 23 Sep 2017, 22:06
hum pas d'accord avec toi Hocine...je crois que tu interprètes tous ses événements de façon à ce que ses histoires collent avec ta théorie ! 

parce que tu as envie de croire que les gouvernements cachent la vérité ! (comme beaucoup d'autres personnes)

je vais encore me répéter mais moi je crois qu'ils ne cachent pas grand chose...ils savent qu'il y a des ovni, ils savent également qu'ils ne peuvent rien faire contre eux et voilà tout !! ensuite pourquoi voudrais-tu qu'ils aillent en parler à la population ? pourquoi faire ? ça changerait quoi au final ? à part prendre le risque de déclencher une peur panique chez certaine personne !?! y a déjà suffisamment de décérébrer comme ça pas la peine encore de ce mettre des pb sur le dos avec des histoires d'ovni..moi je comprend totalement cette façon de procéder !!

un gouvernement doit être le garant de la protection de sa population et c'est très difficile déjà en temps normal et on voit bien a quel point le milieu politique est mal aimé, alors si tu crois en plus que notre président va venir prendre la parole à la TV, pour nous annoncer ; 

Cher Français, chère Française, nous subissons depuis de nombreuses années la présence d'engin survolant sans notre autorisation notre espace aérien, ses engins sont sans doute d'un autre monde, nous ne savons pas qui.. ils sont, nous ne pouvons pas les intercepter, ni les stopper, leur technologie nous surclasse totalement, nous ne savons rien non plus de leurs intentions, nous n'arrivons pas à prendre contact, nous ne maîtrisons pas du tout la situation... mais dormez tranquille nous veillons sur vous ! 

ah et tu parles du manque de démenti des témoignages sérieux ! ok mais si ils démentent, on va les accuser de faire de la désinformation et de là on va les suspecter de cacher la vérité  Laughing

on tourne en rond....

pourquoi dis-tu les terriens n'ont plus le droit d'envoyer des hommes dans l'espace ? d'ou tiens tu une telle information..totalement ridicule ! je m'intéresse beaucoup à l'exploration spatiale et ce que tu dis est totalement faux ! si nous n'allons pas au delà de l'orbite de l'ISS c'est pour tout autre chose, rien avoir avec les E.T !!  rire

la peur de la nucléarisation mondiale est juste une prise de conscience...un moment donnée cette escalade n'était plus raisonnable ! si tu as l'arme nucléaire et que ton adversaire ne l'a pas, tu es en sécurité, personne n'osera t'attaquer car la riposte serait bien plus forte que l'attaque ! nous avons vue comment le japon a très vite capitulé face aux USA en 1945.

du coup toutes les grandes puissances ont voulu l'arme nucléaire..pour dissuader !! 

personne n'utilisera l'arme nucléaire (sauf un fou, ça c'est toujours possible) car dans une guerre comme celle là, il n'y aurait aucun vainqueur ! et tous les grands de ce monde le savent ! là encore rien avoir avec les E.T

la Corée du Nord est une dictature qui se sent menacé depuis bien longtemps par l'hégémonie et la présence américaines..et le développement de l'arme nucléaire n'a au départ que pour seul but de dissuader !! cet état totalitaire veut être reconnu comme une grande puissance militaire grâce à ses ICBM et mettre en garde.... ils envoient le message suivant : quiconque osera s'attaquer à nous, prendra le risque de déclencher une riposte nucléaire ! 

c'est de la géo-politique qui n'a absolument rien avoir avec les ovni !!
Hocine
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 25 Sep 2017, 14:30
A ncc 1701-d



….hum pas d'accord avec toi Hocine...je crois que tu interprètes tous ses événements de façon à ce que ses histoires collent avec ta théorie !

J’interprète tous ces événements, suivant des indices observés sur ces ovnis depuis longtemps, suivant l’historique de ce qui est dit sur ces affaires ovnis, et bien sur, par une très longue « expérience » d’observations sur ces engins spatiaux ovnis.

….parce que tu as envie de croire que les gouvernements cachent la vérité ! (comme beaucoup d'autres personnes)

Non, ce n’est pas une envie à croire que ces gouvernants cachent la vérité, mais des indices de changement de situations quelques fois « brusque » de ces gouvernants sans aucune raison sérieuse avancée, ( arrêt subitement des essais nucléaires, un silence total sur les armes nucléaires , un arrêt presque subitement des projets d’envoyer des cosmonautes vers la Lune ou vers la planète Mars… ) tout cela ça donne à réfléchir…

Ces ovnis sont vus depuis de nombreuses années par des milliers de témoins à travers le monde, seul les dirigeants de ces puissants pays n’ont rien vu avec leurs moyens de leurs armés et de leurs technologies, ça donne là aussi à réfléchir ...

Je trouve que c’est tout à fait normal, qu’ils ne divulguent pas cette affaire ovni à leurs populations, et j’ai déjà dit cela dans mes précédents écrits, si cette affaire ovnis ne leur n’est pas maitrisable, c’est qu’elle est hors de leurs contrôles.

…. je vais encore me répéter mais moi je crois qu'ils ne cachent pas grand chose...ils savent qu'il y a des ovni, ils savent également qu'ils ne peuvent rien faire contre eux et voilà tout !!

Ils savent qu’il y a des ovnis, ils savent également qu’ils ne peuvent rien faire contre eux ,et vous me dite qu’ils ne cachent pas grand-chose !!!

…..pourquoi faire ? ça changerait quoi au final ? à part prendre le risque de déclencher une peur panique chez certaine personne !?! y a déjà suffisamment de décérébrer comme ça pas la peine encore de ce mettre des pb sur le dos avec des histoires d'ovni..moi je comprend totalement cette façon de procéder !!

Vous avez dit déjà qu’ils ne cachent pas grand-chose (les dirigeants), et là vous dite « à part de déclencher une peur panique » vous ne trouvez pas là, qu’ils cachent bien les choses ?

Je pense, que vous ne m’avez pas bien lu, on me posant ces questions, ou bien c’est moi que j’ai mal expliqué dans mon précédent écrit, je n’est jamais dit, qu’il faut divulguer ces  affaires ovnis à la population…

…ah et tu parles du manque de démenti des témoignages sérieux ! ok mais si ils démentent, on va les accuser de faire de la désinformation et de là on va les suspecter de cacher la vérité  on tourne en rond...

Si j’ai dit qu’il manque un démenti aux témoignages sérieux, c’est pour montrer par là , qu’il existe un certain mutisme de la part de ces dirigeants , et ça voulait aussi dire par là , que les choses ovnis devraient  êtres très préoccupantes , si elles ne sont pas déclarées au public ,cela voulait dire aussi ,qu’il n’y a rien de bon à dire à la population , je le répète ,si c’est le cas ,il vaudrait bien de ne pas  déclarer cela à la population .

…..un gouvernement doit être le garant de la protection de sa population et c'est très difficile déjà en temps normal et on voit bien a quel point le milieu politique est mal aimé, alors si tu crois en plus que notre président va venir prendre la parole à la TV,…

Je n’est pas dit, que le président doit prendre la parole au sujet de ces ovnis !!

….ah et tu parles du manque de démenti des témoignages sérieux ! ok mais si ils démentent, on va les accuser faire de la désinformation et de là on va les suspecter de cacher la vérité

je ne les suspectent pas de cacher la vérité, mais je le crois qu’ils la cache.

J’ai bien dit qu’il me semble, qu’ils n’ont pas le droit d’envoyer des hommes dans l’espace, pas plus loin que les parages de l’espace terrien, et bien oui,  pas plus loin de l’ISS, ils l’ont usé jusqu'à la peinture ce module , ont parle de plus en plus vaguement sans conviction de projet d’y aller un jour vers Mars, pour ce qui est de la Lune ,il me semble qu’on a mis une croix dessus ,et maintenant si vous n’avez pas remarqué cela , que les « projets » de voyager vers l’espace ne le sont plus d’actualités depuis longtemps , alors là , je n’est rien à dire

.…..un gouvernement doit être le garant de la protection de sa population et c'est très difficile déjà en temps normal et on voit bien a quel point le milieu politique est mal aimé, alors si tu crois en plus que notre président va venir prendre la parole à la TV, pour nous annoncer ;…. Cher Français, chère Française, nous subissons depuis de nombreuses années la présence d'engin survolant sans notre autorisation notre espace aérien, ses engins sont sans doute d'un autre monde, nous ne savons pas qui…

Je ne crois pas qu’un président prendra seul la responsabilité de s’adresser à sa population, c’est une affaire qui concerne tout le monde terrien,  suivant mon avis une déclaration au monde ne se fera, que par  le conseil de sécurité à l’ONU, après concertation de ces cinq puissances de ce conseil.

Je pense , que s’il y aurait une divulgation ,ce que les choses ovnis ont pris une autre tournure ,et on ne pourra plus les cacher , je m’explique , jusqu'à là, cette présence ovni sur l’espace aérien terrestre , n’est pas suffisante pour alerter la population à forcer leurs dirigeants de s’expliquer sur cette affaire , mais si les choses auront pris une autre tournure , si ces ovnis se montrent en force , s’ils se montrent au grand jour , s’ils occupent l’espace aérien aux vues de la population , alors là , il n’y a rien à cacher , la preuve est là .

…..personne n'utilisera l'arme nucléaire (sauf un fou, ça c'est toujours possible) car dans une guerre comme celle là, il n'y aurait aucun vainqueur ! et tous les grands de ce monde le savent ! là encore rien avoir avec les E.T

Il y avait l’arme nucléaire, mais la situation était surement sous contrôle, comme je l’ai déjà dit, le contact était toujours maintenu  entre ces puissances nucléaires pour éviter tout dangereux dérapages, le « téléphone rouge » était l’un de ces moyens d’urgence adapté par ces pays nucléarisés.

Mais ily a toujours un risque , ces ovnis peuvent déclencher  une situation non contrôlable, qui elle peut entrainer une grave méprise, une confusion, une bévue qui elle peut mener à une situation  catastrophique pour ces pays nucléaires et le monde entier.

….La Corée du Nord est une dictature qui se sent menacé depuis bien longtemps par l'hégémonie et la présence américaines… ils envoient le message suivant : quiconque osera s'attaquer à nous, prendra le!! risque de déclencher une riposte nucléaire… c'est de la géo-politique qui n'a absolument rien avoir avec l’ovni

Ce qui pourra bien avoir avec ces ovnis , c’est que , s’ils se dirigeront vers les villes nord coréennes on leur faisant le coup de la « vague belge » ,ou bien aussi le survol du type des « lumières mobiles volantes »  ville de Phoenix aux USA ,je crois que là ,ça ne sera pas de la géo-politique , mais une situation incontrôlable , je ne pense pas que ces nord coréens avant « d’agir » , ils vont utilisé le téléphone rouge ou que quoi que se soit ,pour communiquer s’ils sont envahis par les américains ou par d’autre chose .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 28 Sep 2017, 08:05
Vous confondez GPS et GPS.
La localisation au sol par positionnement d’Antenne radio (utilisées par nos GSM) est bien plus efficace, rapide et précis que votre GPS satellitaire (qui déconne en ville).
Ground Positioning Signal (GPS) ne référence pas uniquement a la localisation satellitaire.

Ne confondez pas théorie et science.
La Théorie émet des hypothèses la Science les confrontes avec la réalité et donne toujours aux mêmes causes les mêmes conséquences.

Les horloges atomiques ont montrés des soucis de précisions et des différences liées a la gravité. Nous ne savons pas non plus si elles ne sont pas sensibles a d'autres choses comme la force cinétique.
De plus l’outil de mesure du temps as aussi un gros effet sur les résultats observés.
Se limiter a un seul outils ou une seule technologie de référence c'est passer a coté de tout.

N'oublie pas que le temps est une pure invention humaine pour pouvoir décrire des choses.

La lumière et sa vitesse sont fluctuants en fonction de ce qu'ils traversent. Lier le temps qui doit être une constante fixe a quelque chose de fluctuant c'est juste inapproprié.

A toujours négliger les détails car ils ne collent pas aux modèles nous passons a coté de l'essentiel.
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 28 Sep 2017, 12:33
Bonjour,

Je partage l'opinion de NCC. fhd hreh
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 29 Sep 2017, 12:47
J’ai évoqué dans mon post précédent,  qu’il me semblait, que cette présence ovni sur l’espace aérien terrestre, elle peut représenter un risque pour la sécurité mondiale, et si cela n’a rien avoir avec la sécurité mondiale, et si on ne croit pas aux ovnis, alors pas de problème, chacun pensera cela comme il veut .


Et c’est tout à fait normal, si on ne pourra pas être d’accord  dans la discussion, si chacun gardera sa position, et si l’un, son raisonnement ne suffit pas à démontrer une logique dans sa discussion.

D’un coté, je voudrais préciser, que dans l’un de mes post précédent, je n’est pas dit « que le président devait faire une déclaration à la télé », j’ai bien précisé, que c’est une affaire qui concerne le monde entier, et que ce n’est pas l’affaire d’un seul président.

D’un autre coté, dans une réponse à l’un de mes post :

…..personne n'utilisera l'arme nucléaire (sauf un fou, ça c'est toujours possible) car dans une guerre comme celle là, il n'y aurait aucun vainqueur ! et tous les grands de ce monde le savent ! là encore rien avoir avec les E.T.

J’ai bien précisé, que la situation était surement sous contrôle, par des échanges d’informations entre ces supers puissances et même par les autres pays nucléarisés par des canaux « urgents », et ceux-ci a été dit publiquement par ces pays, pour éviter tout dérapage dangereux ou une erreur, qui pourra déclencher une guerre nucléaire ,la Corée du Nord , c’est l’exception ,elle s’est isolé du reste du monde , elle est coupée de tout contact avec le monde ,elle pourra être objet d’une méprise de son système de sécurité , et de là, de se précipiter à déclencher une guerre nucléaire .

Je n’est pas mis de mon gré, ces ovnis dans cette affaire, mais les faits sont là, j’ai dit dans mon précédent post , que la présence ovni sur terre est insuffisante ,pour amener la population à demander des explications à leurs dirigeants sur cette présence inconnue qui circule dans leur espace aérien , mais ça n’empêche que leur présence dans l’espace pouvait créer une situation menaçante ,provocatrice d’un déclenchement d’une guerre nucléaire ,par exemple la vague d’ovnis de 1954 en Europe , la vague belge 89/90 , les approches signalées par radars , les survols des installations et villes , pour ces pays dotés de l’arme nucléaire, surement ils devraient bien se munir entre eux contre ces ovnis,  d’un réseau de communication en urgence pour prévenir toute mauvaise interprétation que causeront ces engins spatiaux .

C’est vrai, par exemple sur ce sujet de la discussion, ceux qui ont bien vu un ou plusieurs ovnis, ils impliqueront dans cette affaire le rôle des ces engins spatiaux , qui répond à la question de la discussion « les dirigeants et les militaires gardent ils un secret ovni ? » ,mais pour ceux ,qui peut être n’ont jamais vu un ovni ,pour eux , ces engins n’ont rien avoir avec un secret ,ni impliquer dans des situations concernant le monde terrestre .

Pour moi, je crois que ces ovnis se sont impliqués dans la vie terrienne, dans la guerre froide, ça n’était pas l’affaire seulement de deux blocs Est - Ouest, mais il y avait surement une troisième force étrangère à la terre qui elle aurait donnée à réfléchir à ces supers puissances, qui elles se savaient surement, qu’elles ne sont pas puissantes que cette présence étrangère présente sur terre, cette affaire ,  R. Reagan l’a déjà dit, dans son discours devant l’ONU, que nous « devront  être uni devant une menace qui pourra venir à notre monde » ,Gorbatchev la confirmé lors d’un entretien personnel avec Reagan .
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 08 Déc 2017, 13:46
Je pense qu'il est peut-être aussi nécessaire de rappeler le côté "nuts & bolt" des OVNI avec quelqu'un relativement proche de ces milieux ... Alexandre Sheldon-Duplaix.


Le souci, c'est de savoir d'après quels éléments factuels il se base pour annoncer de façon certaine qu'il s'agit d'une réalité matérielle... Ou sont les garanties ? Pour moi, elles restent relativement faiblardes, mais si elles existent, il est impossible de les tenir secrètes aussi longtemps sans qu'il y ait fuites... Mais si fuites il y a, la désinformation rentre alors en jeu en multipliant les fausses pistes.

Donc la question est de savoir ce que cherchent à dissimuler les militaires puisque ces choses ne semblent pas être dangereuses pour notre sécurité (officieusement).

Il y a trois scénarios possibles...

1-Ils observent comme tout le monde et captent des images mais ne savent pas de quoi il s'agit (solution la plus sage).

2-Ils ont effectivement récupérés des engins abîmés au sol et développés des technologies matérielles en rapport = fabrication d'OVNI humains pour contrer les "exotiques" (ce qui me semble pour ma part, peu crédible).

3-Ils ont étudiés le truc et ont commencés à produire une technologie sur la base d'études menées sur le terrain des plasma. C'est ainsi qu'ils auraient eu l'opportunité de créer des armes d'un genre nouveau (rayonnantes), non létales, mais pouvant influencer les individus à distance comme les repousser, les manipuler mentalement ou bien leur projeter des scénarios dans leur esprit (ce qui semble déjà plus ou moins exister et qui a été perfectionné avec le temps).

Si ce troisième point est en partie réaliste, alors qu'attendent-ils pour le mettre en oeuvre sur Kim Jong-Un ? uy

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 08 Déc 2017, 15:10
Un quatrième scénario serait qu'ils ont avancé dans la compréhension de certaines classes de pan/ovni  sans pour autant comprendre vraiment ce qui se cache derrière... Les gouvernements et armées n'ont jamais vraiment stoppé leurs enquêtes. La fin du projet BB aux USA n'a jamais signifié la fin de ces recherches faites en catimini. Idem en GB. Les requêtes FOIA sont la pour le prouver...

Si ce troisième point est en partie réaliste, alors qu'attendent-ils pour le mettre en oeuvre sur Kim Jong-Un ?
Perso, je recommanderais de commencer par l'autre maniaque, le grand clown à la tête orange... Neuf minutes sépareraient l'ordre présidentiel de lancer une arme atomique et le lancement effectif...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 09 Déc 2017, 11:31
3-Ils ont étudiés le truc et ont commencés à produire une technologie sur la base d'études menées sur le terrain des plasma. C'est ainsi qu'ils auraient eu l'opportunité de créer des armes d'un genre nouveau (rayonnantes), non létales, mais pouvant influencer les individus à distance comme les repousser, les manipuler mentalement ou bien leur projeter des scénarios dans leur esprit (ce qui semble déjà plus ou moins exister et qui a été perfectionné avec le temps).


Si j’ai bien compris de ce qui est écrit , l’armée a bien compris le truc (ovni), que c’est une affaire de plasma, et elle a créée des armes à base de plasma pour influencer les individus à distance, ou leur faire projeter des scénarios dans leurs esprits ,ça voulait dire que les témoins de la vague belge ,les pilotes d’avions , les traces radars ,la vague de 1954 , les témoins dans le monde , et sur le forum étaient ils victimes que du plasma ?!
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 09 Déc 2017, 12:17
Non Hocine, c'est un peu réducteur de penser cela. Mais l'on peut penser qu'aujourd'hui, et on le voit à coup de publicité, que ces armes sont devenues une réalité et qu'elles sont au point.

Concernant les hologrammes, c'est plus problématique, mais ceci est la position d'Emmanuel Dehlinger, très critiqué par ailleurs, le seul ayant osé proposer autre chose à l'époque pour expliquer les cas de 54, Haravillers etc...

Ce dernier semble avoir disparu de la circulation et nous aimerions savoir s'il a changé d'optique depuis ou s'il maintien son essai.

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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 10 Déc 2017, 08:41
…Non Hocine, c'est un peu réducteur de penser cela. Mais l'on peut penser qu'aujourd'hui, et on le voit à coup de publicité, que ces armes sont devenues une réalité et qu'elles sont au point…

Mais est ce que ces armes, si elles  sont devenues une réalité ,  sont elles aussi spécialement destinées à tromper les témoins d’observations d’ovnis ?
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Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Dim 10 Déc 2017, 10:46
On pourrait l'envisager... Mais si elles sont utilisées la plupart du temps, elles ne visent pas spécifiquement les témoins dans le but de les tromper, ils les utilisent simplement dans le cadre de leurs exercices ou essais.

Pour exemple, il y a un certain nombre de vidéos que nous pouvons voir depuis un moment ou l'on voit des essais de missiles formant dans le ciel des formes spiralées. Beaucoup de témoins ne savent de quoi il s'agit, c'est tout naturellement que ces supports se retrouvent sur les forums ufologiques et autres plateformes dédiées.

En France aussi nous avons utilisés pas mal de ces missiles du côté du Centre d'Essais des Landes de Biscarosse depuis les années 60/70, bons nombre d'entre-eux étaient déjà signalés comme OVNI potentiels. 

Voir notamment: ICI

Depuis, il est fort possible de rencontrer de nouveaux dispositifs lumineux qui peuvent paraître étranges pour le non initié.

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