Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
[Speculations] vol mh370 intriguantAujourd'hui à 06:16Yvon CédricAnalyse statistique en France métropolitaineAujourd'hui à 01:20anakinneo2018 Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeAujourd'hui à 00:24TikoLe Feu des MagiciensHier à 23:23TikoVidéo d'un phénomène non identifiéHier à 23:06Jamal2018 avec ODH Tv Hier à 22:36Nanou TiQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesHier à 21:16Polyèdre57Que cache le passé et les anciennes civilisations ?Hier à 20:47CosmosLe Rapport Cometa dans la BOX Ciné de Février!Hier à 20:35Pierre.BProjet interview de Jérôme HuckHier à 18:16Polyèdre57STAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserDim 18 Fév 2018, 21:49mac.nivolsPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Dim 18 Fév 2018, 15:57Guillaume84[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumSam 17 Fév 2018, 22:40elisaliseA propos de l'indiscernabilité OVNI/OVISam 17 Fév 2018, 20:02tonytutchNelson Monfort raconte son observation ovniSam 17 Fév 2018, 17:52Polyèdre57Les cas UFO découverts par les militaires ou la policeSam 17 Fév 2018, 14:32Nanou TiPrésentationVen 16 Fév 2018, 17:51LorelineLancement de Falcon Heavy Ven 16 Fév 2018, 17:33killkuterle mystère des pyramides Ven 16 Fév 2018, 17:30killkuterbonjour à tousVen 16 Fév 2018, 12:18LorelineQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Jeu 15 Fév 2018, 18:23Polyèdre57Bruit étrange en Bretagne ( Gourin, Moelan sur mer , Quimper, Huelgoat, Carhaix.. Jeu 15 Fév 2018, 13:40martinProjet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)Jeu 15 Fév 2018, 12:36Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mer 14 Fév 2018, 19:40HocineL'affaire de Cergy-Pontoise (1979)Mer 14 Fév 2018, 12:40Polyèdre57présentationsMer 14 Fév 2018, 08:04LorelineLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Mar 13 Fév 2018, 20:17TikoLes OMNI...Mar 13 Fév 2018, 13:04Alain.MConférence de Jean-Pierre Petit et de Robert SalasMar 13 Fév 2018, 01:30Alain.MArticle de Libération: "L’année 1947 marque le début de la guerre froide et des soucoupes volantes"Lun 12 Fév 2018, 22:55Polyèdre57Anomalies Lunaires & LROC QuickMapLun 12 Fév 2018, 21:55Olivier21Conférence de Maurice Ducasse le cas d'HarravilliersLun 12 Fév 2018, 17:39LorelineBonjour aux amoureux de la véritéLun 12 Fév 2018, 17:16Polyèdre57Vidéo énigmatiqueLun 12 Fév 2018, 17:13Polyèdre57Anomalies LunairesLun 12 Fév 2018, 14:52LorelineQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Lun 12 Fév 2018, 13:50Spica.571975: le /07 à 1h du matin - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 12 Fév 2018, 11:19Guillaume842016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Dim 11 Fév 2018, 22:58TikoOpération FriponDim 11 Fév 2018, 10:55Polyèdre572010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Sam 10 Fév 2018, 21:19Nanou TiHomo NauticusSam 10 Fév 2018, 16:18Polyèdre57EDF et les OVNISSam 10 Fév 2018, 15:18Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionSam 10 Fév 2018, 11:43Polyèdre57Les Belges du forumSam 10 Fév 2018, 10:50AndromaqueSoirée de l'Ufologie de Février 2018 avec ODHTvVen 09 Fév 2018, 22:31Lorelineufo hunterVen 09 Fév 2018, 21:55LorelineLes enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 08 Fév 2018, 15:41Hector01Présentation nouveau membreJeu 08 Fév 2018, 11:18LorelineFusées et MissilesJeu 08 Fév 2018, 05:03Alain.MConférence Thierry Gaulin à NimesMer 07 Fév 2018, 00:24Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesMar 06 Fév 2018, 18:00Polyèdre57Je me Présente!Mar 06 Fév 2018, 17:50Polyèdre57Omniprésence E-T dans les médiasMar 06 Fév 2018, 00:24Polyèdre572018: le 11/01 à 1h33 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Fontcouverte -Aude (dép.11Lun 05 Fév 2018, 23:38TikoPensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Lun 05 Fév 2018, 23:26anakinneo2018: le / à - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 05 Fév 2018, 20:19Polyèdre57[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Lun 05 Fév 2018, 17:47Loreline1970: le /06 à 13h00 - sphère de couleur cuivrée - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:31Polyèdre571974: le 17/06 à 23h - OVNI en forme de losange - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:27Polyèdre57Pourquoi s'informer est-il si compliqué ?Dim 04 Fév 2018, 23:40anakinneo2018
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 15:30
Bonjour à tous!

A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?
K.L
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 26
Inscription : 31/10/2010
Localisation : Paris
Emploi : Infirmier
Passions : astonomie, musique, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 16:55
C'est difficile de pouvoir répondre à cette question sans subjectivité. A mon avis, certaines choses et notamment des éléments de preuves ont été gardées secrètes, mais l'essentiel de l'action des gouvernements est de minimiser l'importance du phènomène, désinformer (states). En d'autre terme faire en sorte que le sujet ne soit pas plus important que la photo du string de britney spears dans "voici".
Rolling Eyes
En ce qui concerne leurs études, on sait quand même que la France semble officialiser ces études, le rapport Cometa a été rendu officiel, et le GEPAN est un organisme publique, officiel... les autres pays, c'est un autre problème...
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 19:52
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 20:26
Pour répondre à ta question:

Les gouvernements ne gardent pas forcement le secret sur les ovnis mais les militaires oui.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 65
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 20:39
Réputation du message : 100% (1 vote)
C'est certain que ce que les militaires ont déclassé n'était pas très secret et n'avait pas grand chose de sensationnel...
Imaginons 5mn qu'aujourd'hui ils mettent la main sur un débris d'OVNI je ne pense pas qu'ils le publieront avant longtemps...

Cordialement
Telgar
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 52
Nombre de messages : 178
Inscription : 30/09/2008
Localisation : 44
Emploi : cadre
Passions : divers
Règlement : Règlement
http://triox.over-blog.com/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Jeu 30 Déc 2010, 23:00
Je crois que les gouvernements (donc les politiques) sont embarrassés par ce phénomène. Soit ils font quelque chose de conséquent en y mettant les moyens, et les 3/4 de la population rigolera, bien aidé par les medias. A ne pas faire pas trop près des élections... surtout quand on parle de retraite et de financement de la sécu.

Soit il ne fait rien et on suspecte le cover-up, légitimement ou pas.

Soit il fait quelque chose entre les 2, genre Gepan, histoire de dire 'on fait quelque chose' et ça ne ressemble pas à grand chose compte-tenu du peu de moyens et de ressources...avec tout le respect que j'ai pour cette organisation qui fait ce qu'elle peut compte-tenu du peu de moyens dont elle dispose.

L'armée a la culture du secret (La Grande Muette), c'est une des base de son fonctionnement (ne pas donner d'information à l'ennemi, où bien la contrôler pour la manipuler ce qui s'appelle de la propagande et du contre-espionnage). Et l'armée de toute façon est aux ordres des politiques. Voir paragraphe plus haut.

Donc il ne faut rien attendre des politiques ni du gouvernement, pas plus de l'armée.

Enfin c'est mon avis...
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 31 Déc 2010, 01:16
Un extrait du dossier sur la désinformation:

Les complots au sujet des ovnis sont assimilés à tort aux délires des conspirationnistes d'internet. Mais s'il y a bien un domaine qui est victime d'une désinformation volontaire, mesurable et organisée c'est bien celui des Ufos. Les délires sur le 11 septembre et autres sujets sont pathétiques face à cela. Pourquoi? Eh bien pour s'en rendre compte, il suffit de prendre connaissance de l'histoire de l'ufologie. Nous constaterons alors que les militaires ont fait tout leur possible pour ridiculiser, donner de fausses informations, étudier et publier des études tronquées, menacer les témoins, ordonner le silence des médias, engager des debunker pour contrer les études d'ufologues etc ... La liste est longue on ne peut pas tout aborder dans cet article mais vous le découvrirez progressivement au fil de vos lectures. Après ce constat on ne peut qu'affirmer que nous sommes en présence d'un véritable complot organisé contre le phénomènes ovni et ses implications. Nul besoin de paranoïa de psychose ou de syndrome de persécution c'est un complot à la fois évident et prouvé. Les personnes qui prétendent le contraire ne connaissent pas le dossier.

Cependant, il convient de donner quelques précisions afin de ne pas partir dans tous les sens comme on le voit souvent. Le complot constaté était très présent dans les années 40 50 et 60. Les gouvernements d'aujourd'hui ne sont pas forcément dans le secret. Ils ne sont pas responsables de cette situation surtout en France ou ils sont totalement ignorants. Les gouvernements changent avec les élections personne ne prendrait le risque de divulguer ce secret à ses membres. Ainsi s'il y a un secret, c'est surtout du côté des militaires et des services secrets qu'il faut se tourner. Tout en sachant que la baisse de l'activité ovni doit considérablement réduire l'activité de tels groupes sur le sujet.

Le gouvernement des Etats-Unis a dépensé des millions de dollars pour créer et faire fonctionner des commissions chargées, dans le cadre de l’armée de l’Air, d’étudier quelque chose sans intérêt qui n’existe pas si l’ont en croit les déclarations faites par les propres membres de ces services officiels d’enquêtes. Peut-ont imaginer une attitude plus paradoxale que celle-là ? Le but du projet grudge/projet Sign est de collecter confidentiellement un maximum de véritables informations sur le sujet, mais de systématiquement trouver des explications "rationnelles" à diffuser au public et aux militaires, ainsi que de déclarer publiquement que les ovnis n'existaient pas réellement. Le 27 Décembre 1949, le projet présente un rapport officiel sur 244 observations, dont les 23 % de cas inexpliqués sont attribués à une cause d'ordre psychologique. Rappelons également, aussi incroyable que cela puisse paraître, qu'aux Etats-Unis, toute communication d'observation d'OVNI par du personnel militaire auprès du public est toujours passible de condamnation pour espionnage, une infraction passible de dix ans d'emprisonnement et de 10 000 $ d'amende.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8565-desinformation-le-debunking-au-sujet-des-ovnis
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Ven 31 Déc 2010, 08:54
Merci pour toutes ces informations!
C'est vrai que les militaires ont le culte du top secret, mais de là a parler de complot je ne sais pas trop, mais je suis d'accord tout de même.
avatar
Julien.B
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4642
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 14:09
@Victor.B a écrit:Bonjour à tous! A votre avis, les différents gouvernements mondiaux sont-ils au courant du phénomène ovni et participent-ils activement à garder le secret de leurs possibles études?

Il s'agit bien sur de mon avis personnel qui vaut ce qu'il vaut mais la réponse est oui ! Je suis persuadé à 1000% que le gouvernement et les militaires cachent des choses qui pourraient en une seule lecture prouver l'existante INDISCUTABLE des ovnis voir extraterrestres !
Les différents gouvernements déclassifient de plus en plus leurs dossiers certes mais franchement, on s'en tape ! Ces différents témoignages ne servent à rien ! C'est histoire de dire "Bon on fait genre de déclassifier des témoignages bidons, qui ne prouvent rien afin que le peuple nous laisse tranquille le plus longtemps possible et de faire taire les rumeurs" ! Franchement, c'est uniquement dans ce but que les différentes organisations comme le GEIPAN sont créées !
Voilà donc ce que j'en pense ! Les archives gouvernementales et militaires sont bien plus remplies que ce que l'on peut penser ne vous en faites pas :)

Bonne journée !
CLanki.
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 14:26
Oui je suis d'accord avec Clanki les archives du Geipan sont là pour faire taire les rumeurs et en aucun cas pour permettre aux ufologues de faire des recherches. De toute façon on sait qu'ils ne publient pas tout. Les dossiers de Jean-Claude Bourret ne figurent pas dans ces publications. https://www.forum-ovni-ufologie.com/f73-viii-observations-en-france-et-rapports-de-gendarmerie ?


Cela démontre donc qu'il existe toujours de nombreux dossiers secrets.

De plus les militaires possèdent certainement de nombreux relevés radars attestant de la nature exotique des ovnis. Les preuves existent mais on ne veut pas forcement les publier.

Par contre il ne faut pas parler de gouvernements mais d'organismes militaires. Les différents ministres de notre gouvernement actuel n'en savent pas plus qu'un citoyen lambda sur le sujet. Il n'y a pas de complot en France par contre on ne peut pas dire la même chose aux USA.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 15:53


Bonne Année Clanki!

Tu as écrit:
"Il s'agit bien sur de mon avis personnel qui vaut
ce qu'il vaut mais la réponse est oui ! Je suis persuadé à 1000% que le
gouvernement et les militaires cachent des choses qui pourraient en une
seule lecture prouver l'existante INDISCUTABLE des ovnis voir
extraterrestres !"

Je vois que tu as bien étudié le rapport "COMETA".

A quoi doit-on se préparer?

Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+
avatar
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 12796
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
http://ovnis-ufo.org/

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 15:57
@Cosmos a écrit:Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+

Et l'armée de l'air alien j,tr yyd,

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 16:00
@Benjamin.d a écrit:
@Cosmos a écrit:Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+

Et l'armée de l'air

Elle fait partie du forum!!!

Amicalement.
A+
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 17:07
Le GEIPAN est un organisme dépendant aussi de l'armée de l'air? Je ne savais pas! Mais je suis d'accord avec Benjamin et Clanki à propos du gouvernement et de l'armée.
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 17:23


BIS........
Je vois que tu as bien étudié le rapport "COMETA".

A quoi doit-on se préparer?

Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.

Cordialement.
A+
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 18:04
Il n'y a aucun lien entre le Cnes et les militaires...en France...?Voyons,combien d'ingénieurs du Cnes n'ont-ils PAS fait l'armée ou les écoles militaires?Croyez vous que l'on peut-etre embaucher au cnes en étant "réformé"?Les liaisons sont étroites comme dans tous les grands corps de la nation.
Cordialement.
Ronis31
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 202
Inscription : 03/09/2009
Localisation : Haute Garonne
Emploi : Retraité du monde industriel
Passions : Ufologie, Moto (maxi-scoot), CB DX, Tir, Aéromodélisme etc...etc...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 18:06
Bonjour et bonne année à tous,

C'est vrai, "On nous cache tout on nous dit rien" ou presque, et ce ne sont pas les quelques bribes ou miettes d'information lachées par le Geipan qui vont faire évoluer la situation ni satisfaire notre soif de savoir.

Nous en sommes persuadés, mais nous n'arrêtons pas de nous le répéter, comme si nous finissions par l'accepter par fatalisme. (je préfère "persuadés" que "convaincus" je refuse de baisser les bras...)

Certains ont essayé (Rapport Cométa, lettre ouverte à Sarko) et nous les respectons et admirons pour celà, mais qu'est-ce qui a changé depuis ?

Quid de la commission 3AF SIGMA ? Que pouvons-nous espérer des annonces pseudo-fracassantes d'Alain BOUDIER ?

N'y aurait-il pas possibilité d'orchestrer un manifeste ou une pétition pour tenter de booster nos politiques en relation avec le sujet ?

Qu'en pensez vous ? Est-ce envisageable ?

Cordialement
René
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 18:34
Le seul moment(récent) ou l'on a approché ce sujet en Europe,c'était au moment de la vague Belge avec une seule assoce qui a été prise au sérieux:la sobeps!En France,je ne crois pas que nous y arriverions,meme avec une vague aussi importante .Le Sujet est Grillé!!!(pour mille et une raisons dont on a déjà longuement débattu!).
Cdlt.
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 19:00
Je pense que tout de même qui un groupe de passionnés ou de gens sérieux publiaient un écrit sérieux sue le dossier OVNI, cela pourrait peut-être améliorer la situation de l'étude des OVNI en France. C'est mon point de vue, il peut être réfutable.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 19:08
C'est pas que c'est pas réfutable,c'est que çà a déjà été fait!et que çà n'a pas fait avancer le "schmilblic" d'un iota!
Cordialement.
avatar
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 19:19
@Victor.B a écrit:Je pense que tout de même qui un groupe de passionnés ou de gens sérieux publiaient un écrit sérieux sue le dossier OVNI, cela pourrait peut-être améliorer la situation de l'étude des OVNI en France. C'est mon point de vue, il peut être réfutable.

Vous pouvez aisément profiter de cela pour faire partager le dossier que j'ai créer sur base du forum pour faire partager l'information sur le phénomène ovni présent à cette adresse, à télécharger sous tout format et à imprimer au plus grand nombre :

http://www.scribd.com/doc/35679816/Information-sur-le-phenomene-Ovni
avatar
Julien.B
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 38
Nombre de messages : 4642
Inscription : 16/08/2010
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Diverses
Règlement : Règlement
https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 19:23
Bonjour Chris.A,
Je vais me débrouiller pour imprimer quelques centaines d'exemplaires dans la semaine et parler du phénomène aux personnes qui veulent y croire !

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
avatar
Victor.B
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 24
Nombre de messages : 87
Inscription : 28/03/2009
Localisation : Les Andelys (Normandie)
Emploi : Sapeur Pompier
Passions : histoire médiévale/ archéologie / ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 19:30
Merci pour ce document! Je vais l'étudier très attentivement!!!
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Sam 01 Jan 2011, 20:22

Bonne année à vous tous!

@Ronis31 a écrit:Bonjour et bonne année à tous,

C'est vrai, "On nous cache tout on nous dit rien" ou presque, et ce ne sont pas les quelques bribes ou miettes d'information lachées par le Geipan qui vont faire évoluer la situation ni satisfaire notre soif de savoir.

Nous en sommes persuadés, mais nous n'arrêtons pas de nous le répéter, comme si nous finissions par l'accepter par fatalisme. (je préfère "persuadés" que "convaincus" je refuse de baisser les bras...)

Certains ont essayé (Rapport Cométa, lettre ouverte à Sarko) et nous les respectons et admirons pour celà, mais qu'est-ce qui a changé depuis ?

Quid de la commission 3AF SIGMA ? Que pouvons-nous espérer des annonces pseudo-fracassantes d'Alain BOUDIER ?

N'y aurait-il pas possibilité d'orchestrer un manifeste ou une pétition pour tenter de booster nos politiques en relation avec le sujet ?

Qu'en pensez vous ? Est-ce envisageable ?

Cordialement
René
.......................................................................

Exactement

Comme le soulignait très justement Christian plus haut, nous "savons" pourquoi
le sujet se doit d'être écrasé car il indispose beaucoup de monde.
Les militaires ont bien dit ce qu'ils avaient à dire sur le sujet "ovni"
et le gouvernement a maintenant toutes les "chôses" en main
et c'est plutôt aux scientifiques de faire le vrai travail d'étude.

Les "vieux chercheurs" ont souvent bien compris la manipulation
et cherchent maintenant plus à informer, qu'a discuter de témoignages
ou d'hoax qui font le blé des négationnistes.

"L'ufologie est un panier de crabes (A.Michel)" et le web n'a rien solutionné
en ouvrant la porte aux "désinformateurs". Donc utilisons d'abord notre forum,
pour canaliser les âneries et essayer de faire calmement évoluer les mentalités.

Cordialement.
A+
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 09:05
@Cosmos a écrit:
Le GEIPAN ne dépend pas des militaires.... Mais du CNES.
A+

@Durrmeyer Christian a écrit:Il n'y a aucun lien entre le Cnes et les militaires...en France...?Voyons,combien d'ingénieurs du Cnes n'ont-ils PAS fait l'armée ou les écoles militaires?Croyez vous que l'on peut-etre embaucher au cnes en étant "réformé"?Les liaisons sont étroites comme dans tous les grands corps de la nation.
Cordialement.

Le lien entre le GEIPAN et l'armée est bien réel. Officellement, d'après le rapport du comité de pilotage 2006/2007, elle y jouerait même un rôle actif au sein du comité de pilotage, ce qui n'est pas rien. N'oublions pas d'ailleur que lorsqu'on parle du GEIPAN, on parle beaucoup de PV de Gendarmerie...or la Gendarmerie a un statut militaire.

En outre, petit rappel :
http://www.cnes-geipan.fr/documents/Rapport_2006_2007_du_comite_de_pilotage.pdf

3.4 ARMEE DE L’AIR
La collaboration entre l’armée de l’air, et plus particulièrement le Centre de Contrôle des Opérations Aériennes (CCOA devenu depuis peu le CNOA, Centre National des Opérations Aériennes) et le GEIPAN est effective et tout à fait efficace depuis l’installation du Comité de pilotage. La convention définitive reste cependant à formaliser.
En septembre 2007, une circulaire a été établie par l’Etat Major demandant à tous les services de l’armée de l’air de collaborer avec le GEIPAN. Cette circulaire lance également une enquête auprès des pilotes. Dans un second temps un moyen informatique (type blog) sera mis en place pour permettre les témoignages des pilotes et contrôleurs dans les meilleures conditions de rapidité et de confidentialité.

LISTE DES MEMBRES DU COMITE DE PILOTAGE AU 31 DECEMBRE 2007
Y. SILLARD Président L. BARRUE DGGN B. RIVIERE DGPN F. SCHROTTENLOHER Etat Major Armée de l'Air T. ORTEGA CNOA F. ERYES DGA J. BEQUIGNON Sécurité Civile R. ROSSO DGAC G. LE BARS Meteo-France I. de LAMBERTERIE CNRS J. ZLOTNICKI CNRS P. BERNAUD Ecole Centrale D. ASSEMAT CNES P. TREFOURET CNES J. ARNOULD CNES


Yves Sillard, président du GEIPAN fut également à une époque président de la DGA (Direction générale de l'armement) : "1989-1993 : Yves Sillard"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_g%C3%A9n%C3%A9rale_de_l%27Armement

Mathieu
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 11:17


Bonjour Matthieu!

Tu as écrit:
"En septembre 2007,
une circulaire a été établie par l’Etat Major
demandant à tous les
services de l’armée de l’air de collaborer avec le GEIPAN."

Il ne faut pas tout confondre: Collaborer et diriger!!!...

Si les rapports d'observations/pilotes ou les C.R d'observations des témoins
(Récupérés par la Gendarmerie) sont systématiquement envoyés au Geipan,
cela ne veut pas dire que ce sont les militaires qui décident de les classer
et de les vulgariser envers le public et les média français.

Le Geipan centralise seulement toutes les observations
car il ne possède pas de radars ni d'aéronefs.
Il trie, classe et se doit d'enquêter ....
...............

La grande majorité des rapports d'observations ovnis collectés ne sont pas systématiquement
divulgués, car c'est le Geipan (CNES) qui centralise tout sur ces observations
et qui est le seul a décider de leur classement.

Répondre aux interrogations et aux attentes de la population
face aux phénomènes aérospatiaux non identifiés (PAN),
est ainsi l'une des missions confiées au GEIPAN.

L'on comprend très bien que certains moyens d'observations technologiques (Radars/satellites)
se doivent de demeurer confidentiels de par leurs capacités, et ce pour des raisons
de sécurité nationale dont tous les citoyens dépendent et cotisent par leurs impôts.

Ce n'est donc pas à l'Armée de décider de l'action du Geipan.
Car le dit "Geipan" est d'abord un organisme civil dépendant du CNES.

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Lun 03 Jan 2011, 11:26, édité 1 fois
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 11:24
@Cosmos a écrit:
Ce n'est donc pas à l'Armée de décider de l'action du Geipan.
Car le dit "Geipan" est d'abord un organisme civil dépendant du CNES.

Bonjour Cosmos,

Je fait également référence à un Etat major de l'armée de l'air, F. SCHROTTENLOHER, et à L. BARRUE de la DGGN (Direction générale de la gendarmerie nationale), présents dans le comité de Pilotage du GEIPAN 2006/2007. Il est donc légitime de penser que l'armée puisse avoir un rôle actif dans la gestion du GEIPAN, ainsi que sont mot à dire dans les projets et opérations a mener. Wink

Comité de pilotage (cf Wikipedia) :
"Le comité de pilotage est le groupe de dirigeants chargé de veiller au bon fonctionnement d'un projet au sein d'une entreprise."

Mathieu
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 11:45


Oui Matthieu!

Tu chipotes...

C'est amusant de vous lire, car l'on détecte dans vos écrits
un sentiment d'angoisse vis à vis de notre Armée...
Nous ne sommes pas aux USA..

L'armée et ses responsables scientifiques ("En retraite"/Devoir de réserve!!)
ont justement tapé dans la fourmilière civile et scientifique en sortant le rapport COMETA.

(Lu d'ailleurs, par très peu de jeunes passionnés d'ufologie!)...
Pourquoi le CNES ne l'a-t-il pas fait?...

Tu devrais comprendre que ce n'est pas à l'armée de parler de MHD,
mais plutôt à des "scientifiques" de traiter de ce sujet. A chacun son rôle!



Cordialement!
AP
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 11:53
@Cosmos a écrit:

Oui Matthieu!

Tu chipotes...

Je ne chipote pas, je ne fait qu'énoncer des faits.

@Cosmos a écrit:Tu devrais comprendre que ce n'est pas à l'armée de parler de MHD,
mais plutôt à des "scientifiques" de traiter de ce sujet. A chacun son rôle!

Par contre, je n'ai ni parlé de scientifiques, ni parlé de MHD.

Mathieu
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2989
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 12:44
bonne année a tous
il est question de collaboration, Yves Sillard precise meme il me semble que le geipan ne dispose pas des dossiers "millitaires" ou il sous entend qu'il peut y en avoir...( je suis en train de lire son boukin"phenomenes aerospatiaux non identifies un defi a la science")
avatar
Hannibal
Administrateur
Administrateur


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 2989
Inscription : 16/06/2010
Localisation : foix 09
Emploi : batteur d'armures
Passions : histoire medievale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 12:50
en ce qui concerne la question principale du post, je pense en effet que les militaires en general n'ont que peut de choses, mais le fait que les archives soit declassiffiées est bien plus important que ce qu'il nous semble, a la longue le sujet deviens "frequentable", nous pouvons maintenant discuter de ce sujet en nous appuyant sur des temoignages veriffié par les differentes armées du monde et c'est ennorme.
par contre en ce qui concerne l'armée US, je dois dire que les declarations et réactions de l'air force sur l'affaire de roswell ou du cas de phoenix sont plus que louche! je n'ais preté attention et credit a l'affaire de roswell qu'en decouvrant les explications pathetiques de l'air force, non pas que je pense qu'il y ait une soucoupe accidenté dans le hangar 51, mais je pense qu'il ons du "lourd" et qu'ils ne savent pas quoi en faire.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 13:35
Bonjour à tous,

Lorsqu'il s'agit d'Ovni, l'armée ne peut qu'être impliquée. Les Ovnis concernent la sécurité nationale au premier chef. En effet, il demeure toujours possible qu'un Ovni puisse représenter une menace pour la population ou pour la défense du territoire. N'oublions pas que les ovnis, qu'ils soient d'origine terrestre ou non, s'ils sont dirigés par une intelligence, ont de quoi questionner quelque peu les capacités de défense des pays qu'ils visitent. Il me paraît donc assez logique que l'armée et l'armement soient représentés au comité de pilotage du Geipan. Yves Sillard n'a pas seulement été Délégué général pour l'armement, il a occupé d'autres fonctions comme celle de Chargé de mission pour la politique spatiale auprès du ministère de la défense. Compte tenu de l'orientation donnée au Geipan, dont on peut penser qu'il est plutôt un organisme de surveillance de l'espace aérien français qu'un organisme de recherche scientifique, Yves Sillard était tout désigné pour occuper les fonctions de directeur du Comité de pilotage du Geipan.

Je crois que c'est cette ambiguïté du Geipan qui éveille une méfiance bien légitime. Si sa mission principale est comme je le crois de contribuer à la surveillance des intrusions d'ovnis dans l'espace aérien français et d'évaluer la menace potentielle qu'ils pourraient représenter, il devient dès lors tout à fait logique dans ce contexte, qu'il soit présenté auprès de la population comme un organisme de recherche scientifique et ce afin de prévenir toute inquiétude de sa part. Et c'est précisément ce qui est reproché au Geipan que de limiter à la portion congrue son approche scientifique du problème au profit d'une approche sécuritaire.

Cela dit, il faut je crois relativiser l'implication militaire au sein du Geipan, si le service de la gendarmerie a été choisi pour collecter les témoignages, je ne crois pas que cela soit uniquement en raison de sa filiation avec l'armée mais aussi parce que ce sont les gendarmeries qui sont le plus présentes sur le territoire français. De plus le Geipan, quoi que l'on en dise mène tout de même des enquêtes qui ne sont pas des simulacres mais qui permettent effectivement pour un témoin d'observation Ovni d'éliminer quelques pistes d'objets conventionnels, et de déterminer la nature de son observation, et le cas échéant s'il s'agit d'un OVNI. Cela peut paraître bien dérisoire au regard des attentes que l'on pourrait être en droit de placer envers un tel organisme mais ce n'est pas rien et très rares sont les pays à avoir mis en place une politique de relation publique en ce qui concerne la question des Ovnis. De plus, des enquêtes ont tout de même été menées et sur le plan scientifique le projet Hessdalen qui permet une étude scientifique de la question facilitée par la répétitivité du phénomène est en cours. Ceci démontre à mon avis que malgré l'indigence des moyens dont dispose le Geipan, sa prétention à une étude scientifique du phénomène Ovni n'est pas simplement qu'une vitrine.

Enfin, le gouvernement est impliqué en France dans la politique du secret qui entoure les Ovnis au même titre que l'armée. Pour s'en convaincre, il n'ait qu'à lire les conclusions du rapport d'étape de mai 2010 de la Commission SIGMA/3AF et de savoir qu'en 1978, suite à la création du Gepan, une enquête très approfondie à été menée sur un certain nombre de cas à haute étrangeté, enquête diligentée par le gouvernement français lui-même et qui concluait expressément à l'existence de « machines volantes d'origine inconnue » (sic). Le rapport n'a jamais été publié.

http://rr0.org/org/eu/fr/cnes/gepan/
http://www.aaafasso.fr/DOSSIERSAAAF/DOSS.ACCES_LIBRE/PJ_CT/Com.PAN/Rapport_Etape_Com.SIGMA_Juin2010.pdf

Cordialement

PS : @ Hannibal, ce n'est pas le hangar 51, c'est le hangar 18 !! Laughing
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 65
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 14:38
N'importe comment, je ne vois pas comment le Geipan pourrait se passer de la gendarmerie dans la collation d'informations. La gendarmerie est un outil prodigieux JC Bourret l'avait compris car les PV aussi archaïques qu'ils puissent paraître sont finalement assez fiables.
Aujourd'hui monter et faire fonctionner un organisme de recherche indépendant serait une gageure car le coût d'une telle entreprise ne pourrait être financée que par des capitaux privés avec tout ce que cela implique au niveau de la transparence.
Donc effectivement les gouvernements et leurs armées ont l'obligation de s'intéresser en premier à tout ce qui survole notre territoire! (secret défense)
Par contre je crois que les progrès à faire, sont sur les délais de déclassification des dossier secrets.
Nous avons attendu 50 ans pour que les armées ouvrent leurs dossiers qui pourtant parfois n'avaient rien d'extraordinaire. Mais hélas nous sommes tributaire de la lenteur et de l'inertie administrative qui plombent la transparence et laisse planer une odeur de complot systématique.
Maintenant il est certain que même dans le domaine civil le droit à la vérité scientifique n'est pas toujours respecté et le doute finit pas dominer. Rappelons nous du nuage radioactif de Tchernobyl qui s'est miraculeusement arrêter à la frontière française...!
Et bien le gouvernement de l'époque n'a pas hésiter à se servir d'un scientifique le Pr Pellerin pour annoncer ce mensonge à la télévision à grand renfort de chiffres.
A qui profite le mensonge ou la désinformation???

Cordialement
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 14:57
@nomade27 a écrit:N'importe comment, je ne vois pas comment le Geipan pourrait se passer de la gendarmerie dans la collation d'informations. La gendarmerie est un outil prodigieux JC Bourret l'avait compris car les PV aussi archaïques qu'ils puissent paraître sont finalement assez fiables.


Des PV certes, mais pas de données scientifiques exploitables...

@nomade27 a écrit:Aujourd'hui monter et faire fonctionner un organisme de recherche indépendant serait une gageure car le coût d'une telle entreprise ne pourrait être financée que par des capitaux privés avec tout ce que cela implique au niveau de la transparence

Quelque chose d'irréalisable ? Pas sûr.

Petit comparatif à méditer, par rapport au budget d'UFO-Science :
Le coût d'une recherche pluridisciplinaire indépendante et transparente (transport dans des colloques inclus) : moins de 30000 euros, avec l'aide de quelques milliers de citoyens.
Le budget annuel du GEIPAN en 2006/2007, en "collaboration" avec la "grande muette" : 170000 euros, venant de nos impôts à tous.

Mathieu


avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 65
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 15:36
Oui bien sûr Mathieu!
La grande muette ne s'occupe pas non plus de recherche sur les OVNI mais de protection du territoire.
Je parle simplement de la collaboration gendarmerie Geipan qui ne coûte rien de plus que pour les PV de querelles de voisinage ou d'alcoolémie sur la voie publique...
Pour la recherche scientifique je suis entièrement d'accord qu'il faille passer par une indépendance pour garder la main sur une recherche qui serait kidnappée des qu'un résultat serait exploitable par une armée quelconque.
Mais attention aussi à la recherche privée, nous voyons les dérives financières qui peuvent exister (je ne citerais pas les derniers scandales).
je regarde ce que vous faîtes à Ufo-Science et je vois qu'avec une toute petite structure il est permit d'envisager de grandes choses (parce que vous êtes aussi hyper motivés) Mais combien de chercheurs sont dans des structures qui ne fonctionnent pas faute de moyens et partent à l'étranger...

cordialement
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 15:58
Le problème est de nature politique, il est patent que toute recherche scientifique pouvant déboucher sur des résultats jugés trop sensibles pour la sécurité nationale sera systématiquement neutralisée. Je crois que toute la difficulté réside en ce que cet axe de recherche est systématiquement écarté ou les résultats obtenus immédiatement censurés.
avatar
nomade27
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 65
Nombre de messages : 730
Inscription : 10/11/2010
Localisation : Haute Normandie
Emploi : salarié
Passions : Musique, sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 16:10
Le problème est de nature politique, il est patent que toute recherche scientifique pouvant déboucher sur des résultats jugés trop sensibles pour la sécurité nationale sera systématiquement neutralisée. Je crois que toute la difficulté réside en ce que cet axe de recherche est systématiquement écarté ou les résultats obtenus immédiatement censurés.

Je pense d'ailleurs que tous les gouvernements des grandes puissances se sont allouées les services de chercheurs les plus pointus dans les domaines de l'armement et de la défense. La première Bombe atomique en fût la preuve. Donc aujourd'hui si une découverte capitale se fait dans un laboratoire indépendant j'ai bien peur que la récupération des Brevets ne passe par une case secret défense...

Cordialement
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 16:19

Bonsoir à vous tous!

@nomade27 a écrit:
nathanaell a écrit:Le problème est de nature politique, il est patent que toute recherche scientifique pouvant déboucher sur des résultats jugés trop sensibles pour la sécurité nationale sera systématiquement neutralisée. Je crois que toute la difficulté réside en ce que cet axe de recherche est systématiquement écarté ou les résultats obtenus immédiatement censurés.

Je pense d'ailleurs que tous les gouvernements des grandes puissances se sont allouées les services de chercheurs les plus pointus dans les domaines de l'armement et de la défense. La première Bombe atomique en fût la preuve. Donc aujourd'hui si une découverte capitale se fait dans un laboratoire indépendant j'ai bien peur que la récupération des Brevets ne passe par une case secret défense...

Cordialement

................................................................

Exactement!

Observons par exemple, la recherche actuelle sur les armes à micro-ondes...

Cordialement.
A+
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 16:44
A mon avis, la question du secret se pose plus en termes de sécurité et d'information publiques, de reconnaissance officielle d'une présence intelligente exogène dans notre environnement qu'en termes de rétro-ingénierie à visée militaire qui semble plus participer du fantasme ou de la spéculation que d'éléments vérifiés.
Cdt
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 19:20
Toutafé.Imaginez que vous donniez le I-phone de Noel à l'artiste qui a peint la grotte Chauvet(30 000 ans seulement!).
En ce qui concerne l'armée ou la gendarmerie(bonnet blanc etc...),on devrait bientot avoir TOUS les rapports des années 50,avec tous leurs feuillets,meme sans les noms,çà devrait etre rigolo(1950,51,52 et surtout 54!).Je suis curieux des rapports complets sur Quarouble!
Mais,en vieux pessimiste,je suis sur qu'ils ont été détruits(par inadvertance,bien sur!).
Cdlt.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 23:55
En ce qui concerne l'armée ou la gendarmerie(bonnet blanc etc...),on devrait bientot avoir TOUS les rapports des années 50,avec tous leurs feuillets,meme sans les noms,çà devrait etre rigolo(1950,51,52 et surtout 54!).Je suis curieux des rapports complets sur Quarouble!
Bonsoir Christian,
Dans les années cinquante il n'existait pas d'organisme officiellement chargé de centraliser les déclarations d'observation d'Ovni, le CNES n'avait pas encore cette attribution. Je ne sais pas combien de temps les procès verbaux de gendarmerie sont conservés dans les archives mais il semble qu'il n'y ait que peu de chances qu'il aient été conservés jusqu'à aujourd'hui, non ?
Cdt
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Lun 03 Jan 2011, 23:58
Voilà.C.Q.F.D
Cordialement.
sebos
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 60
Inscription : 21/01/2009
Localisation : midi py
Emploi : militaire
Passions : tout ce qui m'interesse
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 09:43
[quote="nomade27"]N'importe comment, je ne vois pas comment le Geipan pourrait se passer de la gendarmerie dans la collation d'informations. La gendarmerie est un outil prodigieux JC Bourret l'avait compris car les PV aussi archaïques qu'ils puissent paraître sont finalement assez fiables.

Effectivement, je reste persuadé que la Gendarmerie a un rôle important à jouer dans la collecte d'information, parce que cela fait partie de ses missions: Le renseignement. De plus, le maillage territorial des unités Gie fait qu'elle est un outil indispensable dans ce domaine, pour l'Etat notamment. Concernant la forme archaïque des procès-verbaux, un module OVNI a été mis en place sur les PC équipé du logiciel de rédaction procédure GIE: cela évolue :-) . Il m'est d'avis de penser que ce module a été crée en collaboration avec le GEIPAN.
Cordialement
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 10:00

Bonjour Sebos!

[quote="sebos"]
@nomade27 a écrit:N'importe comment, je ne vois pas comment le Geipan pourrait se passer de la gendarmerie dans la collation d'informations. La gendarmerie est un outil prodigieux JC Bourret l'avait compris car les PV aussi archaïques qu'ils puissent paraître sont finalement assez fiables.

Effectivement, je reste persuadé que la Gendarmerie a un rôle important à jouer dans la collecte d'information, parce que cela fait partie de ses missions: Le renseignement. De plus, le maillage territorial des unités Gie fait qu'elle est un outil indispensable dans ce domaine, pour l'Etat notamment. Concernant la forme archaïque des procès-verbaux, un module OVNI a été mis en place sur les PC équipé du logiciel de rédaction procédure GIE: cela évolue :-) . Il m'est d'avis de penser que ce module a été crée en collaboration avec le GEIPAN.
Cordialement
..............................................

Exactement!

Toutes les "observations" effectuées par les témoins et enregistrées
par la Gendarmerie sont transmises au Geipan.
Toutes les observations pilotes civiles et militaires sont obligatoirement
transmises au Geipan...

Mais c'est au Geipan d'en faire une analyse approfondie et d'enquêter.
Et c'est bien également au Geipan de donner une réponse au public.

Maintenant à savoir s'il le fait?...

C'est une autre question.

Cordialement.

A+
sebos
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 60
Inscription : 21/01/2009
Localisation : midi py
Emploi : militaire
Passions : tout ce qui m'interesse
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 10:36
Exactement!

Toutes les "observations" effectuées par les témoins et enregistrées
par la Gendarmerie sont transmises au Geipan.

Mais c'est au Geipan d'en faire une analyse approfondie et d'enquêter.
Et c'est bien également au Geipan de donner une réponse au public.
Maintenant à savoir s'il le fait?...

C'est une autre question.

Cordialement.

A+

Bonjour Cosmos,
Tout à fait, un exemplaire est remis au Geipan après expédition à la Direction Générale de la Gendarmerie Nationale.
N'ayant qu'un exemple à citer, ce qui est déjà pas mal lol, mes
investigations se sont limitées aux aérodromes locaux et à météo france
et j'ai ensuite transmis.
Dans l'éventualité où un enquêteur du Geipan prenne attache avec moi suite à la rédaction du PV, je ne manquerai pas de vous le faire savoir.
Cordialement.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 20:43
Bonjour à tous,
Je vais peut être passer pour un "gland", mais admettons qu'un jour, un aéronef inconnu venait à s'écraser sur le sol Français, que se passerait-il ? Qui serait appelé ? Qui ferait en sorte que le silence soit fait ?
Sebos, en tant que gendarme, est-ce que vous avez des directives sur ce genre de faits?
De part ma spécialité dans l'armée, je n'ai jamais eu aucune directives, que ce soit dans l'Armée de terre ou chez mes collègues de l'Armée de l'air, par contre je ne sais pas pour la sécu civile ou les pompiers!!!
Sachant que les unités les plus aptes et protégées pour intervenir dans ce genre de situations serait celles citées plus haut!!!
Malgrès cette question qui peut paraître stupide je la pose quand même pour avoir vos suggestions éclairées,
Merci
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 22:07
Au fait pardon sebos les gendarmes aussi ont une unité NBC!!
avatar
Cosmos
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 75
Nombre de messages : 1575
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 22:47


Bonsoir à vous deux!

Ok! très bonne question!

L'unité NBC de chaque unité sera surement récupérée
par la "sécurité civile" pour d'abord "sécuriser" la zone du crash.
Souvenons nous du crash d'un Rafale en Corrèze...

http://www.dailymotion.com/video/x3oyvv_crash-d-un-avion-rafale-en-correze_news

(N'oublions pas les poussières de carbone nocives
et les produits agressifs comme l'hydrazine.) Tenue NBC de rigueur!!

Le travail d'investigation sera alors surement confié à des équipes NBC
pour des prélèvements ponctuels afin de mesurer les dangers potentiels.

Mais cela n'est que des suppositions,
car nous n'avons pas très souvent de crash d'ovni!!! Wink

Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Mar 04 Jan 2011, 22:57, édité 1 fois
avatar
Claude.T
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 48
Nombre de messages : 583
Inscription : 15/08/2007
Localisation : dunkerque
Emploi : ..........
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 22:53

Après la 2nde guerre mondiale, les premières observations aéronautiques d'ovnis sont réunies et archivées au Q.-G. de l'armée de l'Air française, au Bureau Prospective et Etudes (EMAA/BPE). La même fonction est assurée aujourd'hui par le Bureau Espace.

http://benzemas.zeblog.com/2009/09/16
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?

le Mar 04 Jan 2011, 23:02
Bonsoir cosmos,
Bien sur qu'il n y en a pas souvent, mais cette idée totalement saugrenue, si on y réfléchit peut aidée à apporter des réponses à notre sujet, car je me demande bien comment cela se passerait au niveau de l'état, j'avoue que beaucoup d'hypothèses viennent...
Les avis de chacun m'intéresses....
encore une foi, imaginons que cela arrive je ne vois pas comment l'état pourrais le cacher...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum