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Lun 27 Déc 2010, 10:37
Je n'écarte pas la possibilité de faillibilité d'une technologie E.T, mais encore une fois nous n'avons aucun éléments de comparaisons, si ce n'est notre propre technologie et ses nombreux problémes, une technologie principalement tourné vers la méttalurgie tôles et boulons ..je stigmatise volontairement !

le souci, c'est que dans cette affaire, vous ne vous rendez pas comptes que beaucoup d'entre vous humanise ses (supposés) E.T...

Vous leurs attribués des défauts propre aux hommes, négligence, manque de matrise, défaillance, panne...et cela ne semble même pas vous interloquer plus que ça ? alors que nous parlons et envisageons tout de même la visite d'une civilisation E.T, dont la physiologie, la psychologie, la culture, la physique et la technologie nous sont totalement inconnue et peut être si exotiques en rapport de ce que nous connaissons que nous ne serons jamais capable de les comprendre.

Vous semblez oublier également que depuis les premières observations d'ovni, le phénoméne à toujours tout mis en oeuvre pour être discret et fuyant, comme cité plus haut "les aliens observés par des enfants regagnent à toute allure l'ovni et decolle à une vitesse froudroyante comme des voleurs"

Nous avons là une volonté de non contact, une volonté de non échange culturel et donc encore moins l'envie d'échange technologique même accidentel et encore bien moins la volonté d'abandonner aux humains des membres de leur civilisation !

et là bababoum sur un crash (supposé) toute cette volonté de non ingérance vol en éclat !!!

pile poil au moment ou le gouvernement US se savait infiltré par les soviétiques. ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 934197

Une autre analogie curieuse, le crash en lui même semble s'être déroulé comme un banal crash d'avion, un engin tombe, vole en éclat et s'éparpille !! comme si ses super machines étaient faites de matériaux pas plus résistant qu'un vieux coucou !?!

cependant des débris sur les lieux du crash de roswell auraient été récupéré, je cite de mémoire, des débris à mémoire de forme et indestructible.

Indestructible, comment dans ce cas l'engin a-t-il pu être détruit et voler en éclat lors du crash ??

1942 lors de l'événement appelé "la bataille de Los Angeles", durant 1heure la DCA malgré une très grosse puissance de feu n'a pas été en mesure de mettre au tapis un seul engin !?!


piqure de rappel :

22 février 1947 : Harry Truman Loyalty Program : début des enquêtes sur les infiltrations communistes dans l'administration américaine

10 avril : Ronald Reagan, président de la Screen Actors Guild, accepte de dénoncer au FBI toute activité communiste au sein de l'organisation.

et 8 juillet 1947 incident de roswell...... rooh la coincidence !!!

quel meilleur moyen, que d'obliger des agents soviétiques infiltrés à devoir prendre les risques maximum pour vérifier cette annonce Extraordinaire !

Que se passerait-il si les USA avaient effectivement un engin E.T entre leurs mains et qu'ils soient capables de dupliquer et d'assimilier tout ou partie de cette technologie ??

l'avance technologiqie des USA sur le bloc soviétique deviendrait alors abyssale ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 97613

les agents soviétiques encore infiltrés sont obligés de tenter de vérifier l'information coûte que coûte !

vous noterez également que tout ses points qui tendent à invalider le crash de roswell ne sont jamais traités dans les ouvrages traitant cette histoire !! les études faites par les différents auteurs sont-elles vraiment faites de façon impartiales et objectives !?!
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Mar 28 Déc 2010, 09:17
Bonjour ncc ,
Si j'avais cité " les aliens observés par les enfants regagnent à toute allure l'ovni pour décoller à une vitesse foudrayante comme des voleurs."
c'est pour éviter de tomber dans la suputation et me baser sur un fait réel qui demontre que leurs faits et gestes peuvent paraître étonnants et ne sont pas à l'abri d'une improvisation suite à une négligence de sécurité élémentaire de base.

Sinon je suis pas d'accord avec votre théorie sur Roswell, mais le forum est bien pour débattre des differences d'avis.
J'ai dejà exposé mon avis, mais il y a un avis qui pèse bien plus lourd que nous.
Celui d'Edgar Michell, célèbre astronaute lunaire qui semble être de la région de Roswell et qui pour cette raison a été choisi pour recevoir les témoignages avant la fin de vies des témoins pour que le savoir reste !

Voir l'interview de Edgar M avec discovery channel, même les presidents US sont repoussés quand ils cherchent à savoir sur le dossier ...
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ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 Empty Re: ETUDE RAPIDE DE ROSWELL.

Mar 28 Déc 2010, 09:28
Interview de Edgar Michell avec Discovery channel

IK: Bien, en premier, merci de nous accorder un peu de temps. Je voulais vous demander s'il y avait quelque chose dans l'entretien à la radio que vous avez fait qui diffère de ce que vous avez dit par le passé.

EM: Non, il n'y a rien de différent. Plusieurs des (rapports d'entretiens) que j'ai pu voir ont des erreurs. Quelques uns des rapports poussent les choses ou les déforment de manière incorrecte. La NASA n'a rien à voir avec quoique j'ai pu faire. La NASA ne m'a pas donné de directives. Il n'y a jamais eu d'oberservations [d'OVNIs] en conséquence de mes missions de vol. Donc si cette partie là provient de quelque chose que vous avez vu c'est tout simplement et totalement faux.

IK: Oui, je voulais clarifier ce point.

EM: Mes informations principales viennent de ceux que j'appelle les "old-timers" [les anciens de jadis], des gens qui étaient à Roswell et qui ont voulu par la suite clarifier les choses et les dire à quelqu'un de crédible maglré les sévères menaces et autres [saletés] - ça s'est passé au temps de Roswell. Ayant été sur la Lune et étant un local de la région de Roswell, quelques unes de ces personnes ont pensé que j'étais un choix sûr pour recevoir leur histoire et ils me l'ont raconté. Bien que le gouvernement ait mis de véritables verrous sur tout le monde, c'est tout de même sorti.

Par la suite, j'ai porté mon histoire jusqu'au Pentagone - pas la NASA mais le Pentagone - et j'ai demandé une rencontre avec le Comité du Renseignement du Commandant de l'Etat-Major et je l'ai eu. Et je leur ai raconté mon histoire et ce que je savais et finalement on m'a confirmé par l'intermédiaire d'un amiral avec qui je me suis entretenu, que ce que je racontais été vrai.

IK: Vous voulez dire que ce qu'on vous avez raconté était vrai?

EM: Wep, en d'autres termes: Un OVNI s'est écrasé. Il y avait un vaisseau extraterrestre. Le gentleman a tout essayé pour me faire entrer [dans le cercle] et comme d'innombrables autres personnes de l'administration sur les 60 dernières années depuis l'époque de JFK, il en fut incapable. On lui a essentiellement dit: «Amiral vous n'avez pas besoin de savoir par conséquent allez voir ailleurs».

IK: Etes vous déjà sorti de votre réserve en révélant l'identité de cette personne qui vous fait un briefing.

EM: Non.

IK: Le feriez vous à un certain point?

EM: Non, c'est déjà sorti [certains milieux le savent] mais je ne ressens pas la liberté de le faire.

IK: Quand avez vous eu votre rencontre au Pentagone?

EM: C'était à la fin des années 90 à Washington quand j'étais sur place pour travailler avec «The Disclosure Project» tentant d'ouvrir tout ça avec un autre officier de la marine du nom de Will Miller et avec Steven Greer dont vous avez sans doute entendu parlé. Steven et moi ne travaillons plus réellement ensemble sur ça maintenant mais nous le faisions à cette époque. Nous sommes allés au Pentagone pour voir ce que nous pouvions faire là-bas, pour déballer tout ça.

IK: Pourquoi pensez-vous que le gouvernement n'a pas reconnu qu'il y avait de la vie au-delà de la Terre. Je pensais que c'était en quelque sorte [l'une des] raisons d'être de la NASA.

EM: Eh bien, la plupart des personnes dans le gouvernement ne savent pas. Le gouvernement est hautement compartimenté. Vous pourrier travailler à côté de quelqu'un pendant 30 ans et ne pas savoir ce qu'il fait dans certains domaines. La raison de tout cela... remonte à la Seconde Guerre mondiale.
L'incident de Roswell s'est déroulé juste après les retombés de la Seconde Guerre mondiale quand les Forces de l'Armées de l'Air des USA ont été divisées en ce qui deviendra l'Air Force et l'OSS (Office of Strategic Services) qui était le service de renseignement pendant la Seconde Guerre mondiale et qui fut démantelé pour devenir au final la CIA.
A ce moment là, la Guerre Froide commençait tout juste à prendre place et nous étions en désaccord avec les soviétiques. L'Air Force était toute neuve et contrôlaient à priori les cieux et ne savait pas ce qu'ils [E.T.? soviets ?] faisaient et la CIA ne savaient pas ce qu'ils faisaient, donc le président Truman avait là un gros problème: on lui disait qu'il y avait des E.T. dans les parages et personne ne savait s'ils étaient hostiles, ce qu'ils étaient et ce qu'il allait faire à ce sujet.

Il a donc formé un comité avec personnes très intelligentes des universités et des militaires de haut rang. Et ils ont passé un Décret de Sécurité Nationale, d'après ce que l'on m'a dit, à un niveau hautement classifié qui donna au comité des pouvoirs virtuellement sans limite pour s'occuper de ce problème. C'est ce qu'ils ont fait pendant 60 ans en excluant lentement tout le monde incluant les présidents.

Vous vous souvenez sans doute que le président Clinton a essayé d'envoyer à (Webster) Hubbell pour enquêter sur ça à Wright Patterson. Il a été repoussé. Et de Barry Goldwater dans les années 60 quand il était prêt à être condidat à la présidence et qui était général de brigade dans l'Air Force Reserve, qui tentat d'obtenir des informations à ce sujet. Il a été repoussé. Et on m'a dit que Gerald Ford a essayé de faire quelques recherches et il a été repoussé. Jimmy Carter a annoncé qu'il a vu des OVNIs mais il n'a abouti à rien donc à l'évidence il n'a pas fait avancer les choses.

C'est seulement dans les récentes années que l'intérêt du publique a été assez intense pour que les histoires sortes afin que les gens commencent à croire que c'est réel. Et le fait est que c'est réel. Ils sont toujours dans les parages et il y a beaucoup de choses qui se produisent. Connaissez vous ce qu'on appelle l'incident des Lumières de Phoenix. C'étaient pas nos trucs.

IK: Désolé. Pouvez-vous répéter ce que vous avez dit?

EM: Des lumières. Il y a seulement quelques années. 3 immenses [humongous] engins ont survolé Phoenix très lentement au milieu de la nuit et ils n'étaient absolument pas des nôtres. Il se trouve que j'étais au téléphone avec des gens de là-bas quand cela s'est produit et j'en ai eu des photos. Clairement, ces choses ne nous appartiennent pas, pour ceux d'entre nous qui connaissons l'aviation et le domaine spatiale. Ils ne proviennent clairement pas de noter localité, de la Terre.

IK: Vous êtes donc en train de dire que les incidents sont devenus plus essentiels pour le publique en général? Les gens ont leurs propres observations?

EM: Il y a juste quelques semaines, il s'est produit ce qu'on appelle l'incident de Stephenville au Texas. Encore un autre. Et naturellement on a beaucoup rabaissé l'affaire et malheureusement la presse...le facteur ridicule est monté et la presse a eu tendance à ignorer l'affaire mais le fait est que c'est une chose vraie à laquelle nous avons à faire.

Nous ne sommes pas seuls dans l'Univers. Et cela n'a rien à voir avec la NASA. A ma connaissance cela a un rapport avec ce qui se passe et ce qui s'est passé depuis très longtemps.

IK: En tant que scientifique et ingénieur, qu'est-ce qui vous a fait sauter le pas de ce que vous faisiez pour être astronaute vers ce que vous faites aujourd'hui?

EM: Parce que des gens qui avaient fait serment de secret sous la menace de pénalités sévères en cas de fuite m'ont parlé, parce que je suis allé sur la Lune, parce que je suis de la localité de Roswell quand ce que l'on nomme l'incident de Roswell s'est produit, quelques uns à la fin de leur vie ont pensé que j'étais une personne sûr à qui parler afin que le savoir ne se perde pas.
Il y a d'autres personnes comme moi, des gens qui ont effectué une énorme quantité d'investigation, qui ont vu à travers la façade et à travers la dissimulation et peuvent parler de ce sujet mieux que moi sur des chapîtres entiers. Nous savons que c'est réel.

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Mar 28 Déc 2010, 10:57
Malgré le très grand respect que j'ai pour cet homme....ce n'est qu'un témoignage de plus qui ne répond pas au zone d'ombre de ce dossier qui tende (pour moi) à l'invalider !

je ne prétend pas détenir la solution du dossier Roswell, mais je veux amener les gens à réfléchir sur la possibilité d'une vaste machination.

63 ans après la récupération d'une technologie E.T ou sont les progrés réalisés en terme de rétro-ingénieurie ?

les USA continuent à insuffler des sommes colossales dans le développement d'avion de combat de 5éme génération aux caractéristiques de vol qui restent sommes toutes très traditionnelles !

Il y a trop de points bancales, qui ne collent pas pour que je puisse valider avec certitude qu'un ovni ai pu se crasher a roswell !
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Mar 28 Déc 2010, 17:36
A un moment, il faut savoir trancher dans le vif.
On ne peut pas avoir du respect devant l'astronaute Edgar Mitchell et dire qu'il raconte des mensonges au sujet de Roswell.

Il est engagé jusqu'au cou, en se disant le messager de personnes maintenues au silence sous de trés sévères menaces, d'avoir recueilli leurs secrets à la toute fin de leurs vie et, d'avoir eût la confirmation de leurs dire au Comité du Renseignement du Commandant de l'Etat Major.

Il y a que 2 solutions :
- soit c'est un adject menteur
- soit le pourfendeur de ce trop long secret, pour que la vérité soit connue de tous.

Il n'est pas difficile de comprendre que de reproduire à partir de debris, une technologie complétement differente de nous qui fonctionne pourquoi pas par téléphatie...C'est un peu comme donner un ordinateur portable à un homme il y a 1 million d'années.

Encore une petite citation de Edgar Mitchell invité à Interlaken en Suisse(2005), interrogé sur l'incident de Roswell :

"Mes amis, qui ont vu les événements à ce moment-là de leurs propres yeux et sont aujourd'hui décédés depuis longtemps, m'ont dit la vérité. Une organisation secrète nationale pour protéger le secret de ces incidents travaille également aujourd'hui encore avec succès à dissimuler cet événement dans l'histoire de l'humanité."
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Mer 29 Déc 2010, 15:59
mais biensûr que l'on peut avoir du respect pour cet homme....(il est le 6éme homme a avoir mis le pied sur la lune, ce n'est pas rien)

A mon sens, trop d'ufologues manquent d'esprit critique sur cette affaire, (je pense notamment aux nombreuses questions que je souléve) adoptent et approuvent n'importe quel témoignage validant la réalité du crash et cela même lorsque il existe des rapports contradictoire.

Karl Pflock, un ancien défenseur du crash de roswell a déclaré : « Roswell est un exemple classique de triomphe de la quantité sur la qualité. Les partisans du crash d'une soucoupe volante... rassemblent tout ce qui semble soutenir leur thèse et l'empilent dans le tiroir « preuves » en disant « vous voyez, tout ce que nous avons là. Nous devons avoir raison ! Peu importe les contradictions. Peu importe l'absence de faits rapporté par des personnes neutres. Peu importe les absurdités »»

cela résume assez bien ma façon de voir les choses dans cette histoire.

En ce qui concerne les témoignages que se soit sur l'affaire roswell comme sur l'ufologie en général, je reste toujours très prudent, d'une part parcequ'un témoignage reste fragile, d'autre part parceque nous sommes sur une histoire dont les fait se sont déroulés il y a de nombreuses années.

Beaucoup de témoignages sont réalisés par des témoins indirects, des lors quel degrés de fiabilité peut-on espérer de ce type de récit ? quel sérieux ou quelle crédibilité peut-on espérer ?

Et le temps fait également son oeuvre certains témoignages date de plus de 30 ans après les événements. Des souvenirs aussi anciens peuvent-ils être fiables ? ne peuvent-ils pas avec le temps avoir été influencés par d'autres récits ou enjolivés ?

Objectivement il n'est pas possible de valider une telle histoire en ayant autant d'incertitude, ce n'est selon moi pas raisonnable !!

je me plante peut-être complétement et roswell à peut-être bien été le lieu d'un crash d'ovni, mais j'apporte dans mon approche des faits historiques vérifiables qui soulévent des questions, ses questions ont le sens de la critique et sont correctement ciblés (me semble t-il ?)
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Mer 29 Déc 2010, 19:51
ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 574469

Bonsoir NCC!

Tu as écrit:
"
Karl Pflock, un ancien défenseur du crash de roswell a déclaré : « Roswell
est un exemple classique de triomphe de la quantité sur la qualité. Les
partisans du crash d'une soucoupe volante... rassemblent tout ce qui
semble soutenir leur thèse et l'empilent dans le tiroir « preuves » en
disant « vous voyez, tout ce que nous avons là. Nous devons avoir raison
! Peu importe les contradictions. Peu importe l'absence de faits
rapporté par des personnes neutres. Peu importe les absurdités
»»

Je pense que tu connais qui est KP.?

Wikipedia:

"Karl Pflock.
ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 29px-John_F._Kennedy%2C_White_House_color_photo_portrait


Karl T. Pflock (1943-2006) était un militaire américain, employé de la "CIA" et spécialiste du phénomène ovni.
Il a été conseiller technique pour le département de la Défense, consultant au sein des milieux politiques à Washington. Son rôle clef dans la défense des thèses officielles sur l'incident de Roswell a fait qu'il est devenu un spécialiste des ovnis et une personne de référence pour traiter de ces questions[1]. Son travail a influencé les travaux de Pierre Lagrange partisan de l'hypothèse socio-psychologique du phénomène OVNI en France qui a préfacé la traduction française son ouvrage L'Ultime enquête.
Il est considéré comme le défenseur acharné de la thèse officielle très
contestée de l'US Air Force sur l'incident de Roswell où cependant plus
de 600 témoignages de civils et militaires recueillis en 2010 plaident
en faveur de l'hypothèse d'un crash et de la récupération d'un vaisseau
extra terrestre en 1947 au Nouveau-Mexique[réf. n"............
............................................................

Donc prudence.

Cordialement. ETUDE RAPIDE DE ROSWELL. - Page 3 237265
A+

_______________________________________
"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
comme de la magie par le primitif"... Arthur C.Clarke.

"C'est une erreur de croire nécessairement faux
ce que l'on ne comprend pas." (MAHATMA GANDHI).

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Mer 29 Déc 2010, 22:53
Roswell finalement empoisonne l'ufologie,car c'est devenu un sujet mainte fois controversé par les partisans et les opposants et comme informations et désinformations se succèdent à grands renfort de dossiers secrets puis de destruction des dossiers... Ensuite les témoignages d'anciens militaires et les manipulations supposées de certaines personnes...
Je pense que nous ne saurons jamais rien officiellement...

Cordialement
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Jeu 30 Déc 2010, 11:33
Je suis tout à fait d'accord avec nomade27,Roswell est,depuis longtemps déjà,devenu totalement indécidable!
Le 8 juillet au soir,c'était foutu!!!Quoiqu'il se soit passé,on en saura ,à mon avis,jamais rien.La chape de plomb de la désinfo est tombée dès les photos dans le bureau du Général Ramey et plus rien ne passe!
Le seul truc qui me fait penser qu'il s'est passé qlq chose(quoique ce fut!),c'est l'acharnement 70 ans après à dire qu'il ne s'est RIEN passé-alors qu'il y a quand meme cette foutue première page de journal!!!
Cordialement.
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Jeu 30 Déc 2010, 11:35
oui, oui, je savais qui était pflock...

prudent je le reste malgré tout, puisque je précise que je suis peut-être dans l'erreur, mais je reste assez d'accord avec ce qu'il a dit !

soyons claire, je n'essaye pas de démonter cette affaire, mais je crois qu'il faut que nous soyons d'une façon générale moins sur de nous, sur cet événement car si le dossier semble relativement complet sur la possibilité de crash, le contraire est également vraie et rien ne permet d'affirmer de façon certaine et définitive la réalité du crash d'un ovni.

Le danger réside dans nos affirmations qui finissent par relevé plus de la "croyance" que de l'étude scientifique et se comportement nuie depuis toujours à l'ufologie.

Je fais juste une parenthése ( l'année dernière je me suis rendu au col de vence avec une association qui étudie les phénoménes étranges qui se déroulent là bas, je mi suis rendu par curiosité avec un ami, qui est un très grand passionné d'astrophysique et vraiment très calé, le phénoméne ovni ne l'intéresse pas plus que ça, mais il ne rejette pas l'idée et était près en venant avec moi à tenter une approche et une étude scientifique et pragmatique.

Cela aurait pu bien se passer, nous étions une vingtaine, lors du repas avant de monter au col, un membre de l'association d'environ 55 ans entame la conversation et rapidement celle-ci dérive sur le mythe de l'atlantide, nous avons eu droit à quelqu'un de totalement obtue, certains que les atlantes étaient une réalités et disposaient d'une technologie supérieur à la notre.

Alors que nous tentions d'argumenter de façon pragmatique en lui disant que si telle était le cas, il semble curieux qu'une civilisation aussi avancée n'est laissé aucune traçe de sa technologie ailleurs que sur leur propre continent, nous nous sommes heurtés à un refus catégorique, il avait lu de nombreux ouvrages, il était sur de lui et tenter de faire passer son opinion sans aucune retenue. Le reste de la soirée ne fut pas tellement meilleur, hormis quelques personnes vraiment très bien, tous les autres certes très gentils mais tous des ufologues "croyants" pas d'approche scientifique et surtout pas de remise en question.

Du coup l'image de l'ufologie que ses gens ont véhiculés auprès de mon ami a été catastrophique !

depuis il fait un rejet de toute étude ufologique et reste sur une mauvaise impression des ufologues.)
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