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?toile Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 21 Avr 2010, 10:36
Rappel du premier message :

Bonjour

Par ce sujet qui trotte dans ma tête depuis 30 ans, je fais soit en faire bondir quelques uns soit passer pour un fou. Mais je prends le risque.
C'est au cours d'une discussion lors d'un congrès de CECRU de 1980 à Dijon avec Bertrand Méheust que cette idée m'est venue. En relisant la masse de témoignages de RR3 surtout, en obsevant les croquis voire photos, une question simple nous est venue à tous les deux. Est-il normal que des témoins voient une soucoupes en forme de cloche ou de meule de foin et en descendre des bonhommes au crane chauve avec une simple combinaison moulante par un escalier alors que ces êtres, s'il sont venus chez nous grâce à une tecnologie très en avance, devraient avoir d'autres métériels. C'est paradoxal.
Une explication peut s'évérer utile. Mettez une personne sensible face à quelque chose qu'elle ne connait pas ou mieux de très différents de nous. Sa réaction, selon les gens, sera soit la peur, la panique soit la curiosité.
Après maintes réflexions sur les cas de rencontres rapprochées comme certaines affaire réelles de contactés, il me semble que l'Intelligence qui se montre aux humains, d'où qu'elle vienne, ne montre précisément qu'une sorte de mise en scène adaptée aux témoins. Derrière se cache probablement une autre réalité.
Je pourrais approfondir par quelques exemples mais ce serait un peu long. Ou alors sur demande.
Merci d'avoir pris le temps de lire cette hypothèse un peu originale.

Julien.B
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Sam 26 Juil 2014, 12:59
@Kyubi91 a écrit:La terre a été peupler avant nous ? c'est a dire ? peux tu développer ? car j'imagine que ta reflexion est basée sur des faits concrets.


Ce comportement est d'ores et déjà limite. La forme du message n'est pas appropriée. Vous venez d'arriver et vous assaillez de questions martin qui, notez-le, termine son message par la mention "Cette réflexion n'engage que moi".

Si le fond de votre message est légitime, je vous demanderai de soigner la forme à l'avenir. Wink

Bien cordialement,
Julien.B

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martin
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 27 Juil 2014, 16:32
La terre a connue avant nous les dinosaures puis les grands singes avec qui nous partageons 98% de nos gènes se qui n'incite a penser que ces grands singes sont nos plus proches parents, d'où ma réflexion " a moitié  singe" Dieu créa l'homme a son image, j'imagine une civilisation très évoluée et passée maître dans le domaine de la manipulation génétique, ils n'auraient eu aucun mal a transformer nos bons petits Bonobos en êtres humains avec une très longue période d'évolution de Lucie a l'homme moderne.

Mais cette réflexion m'engage que moi. fbzae
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Dim 27 Juil 2014, 21:40
Bonsoir,
Comme le note Martin, sa réflexion n'engage que lui. Un autre point de vue dirait que pas plus que Dieu n'aurait créé l'homme à son image, l'évolution biologique humaine n'a pas eu besoin de la moindre intervention extérieure. C'est tout simplement la bipédie et notre régime alimentaire omnivore qui a permis au cerveau de se développer sur la durée, grâce à l'avantage énergétique et de prédation ainsi obtenu. Rien n'indique que les ovnis interviennent dans le cours de notre évolution ni même que nous sommes leur centre d'intérêt principal.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 28 Juil 2014, 09:21
@Hector01 a écrit:Bonsoir,
Comme le note Martin, sa réflexion n'engage que lui. Un autre point de vue dirait que pas plus que Dieu n'aurait créé l'homme à son image, l'évolution biologique humaine n'a pas eu besoin de la moindre intervention extérieure. C'est tout simplement la bipédie et notre régime alimentaire omnivore qui a permis au cerveau de se développer sur la durée, grâce à l'avantage énergétique et de prédation ainsi obtenu. Rien n'indique que les ovnis interviennent dans le cours de notre évolution ni même que nous sommes leur centre d'intérêt principal.

Je ne sais pas. J'ai toujours trouvé étrange le fait que nous soyons le seul "animal" à se développer de la sorte....

.. d'où l'idée d'une aide ou d'un accident (d'origine extérieur pourquoi pas ?) qui nous aurait aidé à faire le 1° pas de l'évolution.
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martin
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 28 Juil 2014, 09:42
Neandertal notre proche cousin avait un volume crânien de 1700 cm3, l'homme modern, c'est adire nous avons un volume crânien de 1400 cm3, notre régime alimentaire n'a donc rien a voir avec notre développement cérébrale .

Neandertal a disparu il y a 40000 ans, pourtant les dernières recherches scientifiques démontrent que, nous aurions dans notre code génétique entre 1 et 3% de L'ADN de notre cousin le Néandertalien, il y aurait donc assimilation des deux espèces avec une domination génétique de l'homo-sapiens.

Pour ce qui concerne la bipédie, même si le vestige de notre sacrum prouve nos origine lointaines de grand singe, la bipédie ne tiens rien de l'évolution normale sans une intervention génétique,.
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Dominique59
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 28 Juil 2014, 12:06
@martin a écrit:Neandertal notre proche cousin avait un volume crânien de 1700 cm3, l'homme modern, c'est adire nous avons un volume crânien de 1400 cm3, notre régime alimentaire n'a donc rien a voir avec notre développement cérébrale .

Neandertal a disparu il y a 40000 ans, pourtant les dernières recherches scientifiques démontrent que, nous aurions dans notre code génétique entre 1 et 3% de L'ADN de notre cousin le Néandertalien, il y aurait donc assimilation des deux espèces avec une domination génétique de l'homo-sapiens.

Pour ce qui concerne la bipédie, même si le vestige de notre sacrum prouve nos origine lointaines de grand singe, la bipédie ne tiens rien de l'évolution normale sans une intervention génétique,.
Bonjour, je ne sais pas si intervention il y a eu, ni son origine, mais dans ce cas elle est loin d'être parfaite.

Car à bien regarder, oui, on peut se mettre debout et marcher mais personne n'aime vraiment ça. Il n'y a qu'à voir comment les gens se disputent les places assises dans le bus par exemple. Si on regarde autour de nous, la plupart des gens sont assis (je le suis en tapant ces lignes, et le lecteur aussi). La position debout est fatigante, fragile (dans le bus on ne peut pas être debout sans se tenir fermement sinon on perd l'équilibre à tout instant). Nos jambes lourdes ne nous permettent pas de courir vite, la plante de nos pieds n'est pas constituée de "sabots" ou "coussinets" comme beaucoup d'animaux, mais de peau tendre qu'il faut absolument protéger avec une semelle pour pouvoir marcher sur tous terrains. Par ailleurs notre talon est trop bas, les semelles de chaussures corrigent systématiquement cette hauteur ...

Je pense que nous utilisons nos jambes telles qu'elles sont, en nous imaginant qu'elles sont plus parfaites qu'elles le sont, tout comme nous nous sommes habitués à nos doigts d'inégale longueur et trop peu indépendants les uns des autres. Je pense qu'on a encore de bonnes marges d'évolution  Wink 

Et d'autres animaux utilisent la position debout : les suricates par exemple. On ne les regarde pourtant pas comme des animaux particulièrement bien placés sur le chemin de l'évolution ... 

Personnellement et à mon humble avis, la bipédie ne présente rien de miraculeux, c'est la façon dont on a utilisé cette caractéristique qui le serait davantage.

A+  Wink
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martin
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Lun 28 Juil 2014, 13:29
Dominiques 59, avez vous déjà essayé de courir a quatre pattes ! pauvre coureur de marathon !

La station verticale nous a permis d'évoluer, de nous déplacer, de libérer le haut du corps de développer notre ceinture scapulaire et donner toute l'importance a nos mains, sans qui notre créativité n'aurait jamais pu voit le jour.

Pour ce qui concerne les places assises dans le bus, c'est une anomalie de notre comportement.

Le corps humain est une biomécanique perfectible a la pointe de la technologie animal .
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Dominique59
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 29 Juil 2014, 12:14
@martin a écrit:Dominiques 59, avez vous déjà essayé de courir a quatre pattes ! pauvre coureur de marathon !

La station verticale nous a permis d'évoluer, de nous déplacer, de libérer le haut du corps de développer notre ceinture scapulaire et donner toute l'importance a nos mains, sans qui notre créativité n'aurait jamais pu voit le jour.

Pour ce qui concerne les places assises dans le bus, c'est une anomalie de notre comportement.

Le corps humain est une biomécanique perfectible a la pointe de la technologie animal .

Bonjour Martin, oui je cours très mal à quatre pattes  Wink 

Vous avez sans doute raison dans ces affirmations car elles sont partagées par beaucoup. Mais personnellement je trouve qu'on donne à la bipédie un statut trop sacralisé pour être le bon, et je fais donc entendre ma petite voix, toujours dans un but constructif.

Je constate juste que chaque fois que je me sers de mes mains, je suis assis et non debout. Si je travaille debout, je vais vite chercher à m'asseoir car cette station sera pénible. Et, par exemple, je ne vois pas en quoi la non-bipédie des chimpanzés ou gorilles les entrave dans l'usage de leurs mains ou leur tête, vu qu'ils n'ont pas en permanence leur quatre "pattes" à terre. Ils ne sont pas debout, mais nous non plus ... C'est juste des questions qui me trottent dans la tête et qui m'empêchent, au moins pour l'instant, d'adhérer au modèle admis.

Bonne journée  Wink
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mar 29 Juil 2014, 14:25
Le corps humain est une successions de leviers sur permettant de soulever des charges en minimisant les efforts d'où la coordination des gestes entre le haut du corps et le bas, demandez donc aux haltérophiles.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 09:29
@Loreline a écrit:Bonjour


Après tout, nous n'avons pas grand chose comme preuves concrètes et irréfutables concernant notre propre histoire..la plus grand partie de celle-ci repose sur des "on dits", 
l'Histoire de France, par exemple, est en grande partie un Mythe qui a servi à glorifier nos dirigeants

Bonjour Loreline,

Je me permets une petite intervention.
Le fait que l'Histoire est complètement biaisée commence à devenir une légende urbaine. Ou bien les historiens travaillent avec du matériel vicié - ce qui veut dire que j'aurais perdu 6 ans de ma vie. 

Il faut différencier l'Histoire nationale, de l'Histoire comme matière scientifique. On ne cessera de répéter que l'Histoire est écrite par les vainqueurs. Et aujourd'hui encore, les témoins d'OVNIs sont les grands vaincus. Ils l'auront été tout le long de l'Histoire je pense, comme le phénomène en général. Surtout à partir de la Renaissance où l'Homme a commencé à regarder son nombril et à se mettre au centre de tout. 


En réalité, ce fil de discussion peut-être étiré à l'infini avec les mêmes intervenants. Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et notre perception sur le phénomène OVNI est amenée à changer au fil du temps et des investigations.

Moi-même, je ne sais plus quoi en penser à vrai dire. Entre la divulgation qui ne viendra jamais, les sceptiques, les témoignages, les documentaires variés, les "experts", les scientifiques :il faut avoir la tête bien froide pour fire un tri et se monter une opinion éclairée! 

Cordialement et au plaisir. 
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 10:06
Tu as tout a fait raison. rezg
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 10:08
Loreline emploie de terme de "mythe historique", romancé me parait plus juste, l'exemple de Jeanne D'Arc la bergère avec ces blancs moutons en est un parmis tant d'autres... Si nous regardons l'histoire enseignée aux étudiants d'autres pays, je reste persuadé qu'ils font de même et ne gardent que le meilleur de... Malgré le fait que nous ayons essuyés des défaites au cours des batailles de l'histoire, il en ressort une espèce de patriotisme sous-jacent, bref chacun tire à lui sa couverture.

Mais là nous sortons du cadre de ce fil...

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 10:34
@Frederic74 a écrit:Je ne sais pas. J'ai toujours trouvé étrange le fait que nous soyons le seul "animal" à se développer de la sorte....

.. d'où l'idée d'une aide ou d'un accident (d'origine extérieur pourquoi pas ?) qui nous aurait aidé à faire le 1° pas de l'évolution.

Bonjour, cela ressemble à un accident en effet, ou un ensemble d'accidents allant dans le même sens. Car si on compare notre bipédie à celle du chimpanzé, nous disposons de trois caractéristiques qui favorisent la bipédie : (1) notre genou permet de déployer complètement la jambe, qui peut du coup être verrouillée en position debout sans solliciter en permanence les muscles des cuisses, (2) nos orteils se sont déplacés, le pouce n'étant plus opposable mais aligné dans l'axe du pied, permettant un appui ferme, (3) l'axe de nos jambes n'est pas parallèle à l'axe du corps mais converge vers le centre, ramenant ainsi naturellement les jambes l'une vers l'autre, quand le chimpanzé est obligé de se dandiner pour les ramener dans l'axe. Cela ressemble donc à une succession d'accidents qui se seraient portés sur le développement de nos jambes.

Peut-on en conclure qu'il s'agit de faits déterminés, avec un but d'aller vers une amélioration, une progression ? décidée par qui ?

Je crois savoir, car je l'ai vu de mes yeux, que les moutons ont tendance à développer une cinquième patte, totalement inutile et même mortelle, vu que le sujet ainsi affublé se voit rejeté par ses congénères. Je n'ai jamais vu de cheval, de vache, de chien à 5 pattes, mais au moins 3 moutons. Peut-être les espèces sont elles sujettes à des accidents spécifiques. Dans le cas de l'homme, ceux-ci auraient pu être utilisés pour une bipédie toujours plus efficace.

C'est une tentative d'explication parmi d'autres.

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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 11:21
Ah les "tests" de Mère nature sont parfois farfelus !
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martin
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

le Mer 30 Juil 2014, 11:46
Petite rectification, les muscles de la jambe sont en permanence sollicités, a la flexion, a la marche et a la course, le quadriceps et un des muscles le plus puissant de notre anatomie.
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?toile Re: Sujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène Ovni

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