Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking

Derniers sujets
M.A.J :Bilan Ovni dans l'Yonne 2018 avec Rémy Fauchereau *ODH Tv.2018Aujourd'hui à 17:46Polyèdre57ANALYSE de photoAujourd'hui à 17:44Polyèdre57CNES :Centre national d'études spatialesAujourd'hui à 17:09Polyèdre57[Mise à jour) Les nouveaux articles du blogAujourd'hui à 14:18Polyèdre57Le nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesAujourd'hui à 10:23HocineQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 00:12Polyèdre57Un "cigare" venu d'un autre système solaireHier à 15:29MichelBL’origine des cercles de fées enfin dévoiléeHier à 10:39Polyèdre57Lumière paralysanteHier à 10:22Polyèdre57Quand les soucoupes volantes déferlaient sur le mondeHier à 05:42TikoLes scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?Ven 14 Déc 2018, 12:08HocineLa science de l’éther du Dr N.A. KozyrevVen 14 Déc 2018, 10:47Phi01Etude de textes anciensVen 14 Déc 2018, 08:26martinMAJ :Orbital News - Novembre 2018* OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvMer 12 Déc 2018, 15:33Loreline...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Mer 12 Déc 2018, 11:51Polyèdre57La SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Mer 12 Déc 2018, 10:48Yvon CédricSETI & OVNI, un espoir ?Mer 12 Déc 2018, 10:35Yvon CédricQue pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Mer 12 Déc 2018, 10:27Yvon CédricOvni à la Reunion: une soucoupe volante au dessus de Sainte-SuzanneMar 11 Déc 2018, 21:05halikaQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Lun 10 Déc 2018, 18:09Oberon4 objets triangulaires en PennsylvanieDim 09 Déc 2018, 20:50Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Dim 09 Déc 2018, 14:14Polyèdre57Les ovnis, ça n'existe pas selon france tv qui lutte contre les fake news Sam 08 Déc 2018, 10:03Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 07 Déc 2018, 15:12Jean-Marc Watdivulgation allemandeVen 07 Déc 2018, 11:36Polyèdre57Dossier OVNI/NUCLÉAIREVen 07 Déc 2018, 11:06martinÎle-de-France: les membres de cette régionJeu 06 Déc 2018, 19:57Polyèdre57Carl SaganJeu 06 Déc 2018, 19:09Polyèdre5724 novembre 2018 - Observation d'un ovni au dessus du Nunavut (Canada)Mer 05 Déc 2018, 19:23Polyèdre57(1956) L'affaire de l'aéroport d'Orly un ovni sur le radarMer 05 Déc 2018, 18:15GenuineUFOsPrésentation de GenuineUFOsMar 04 Déc 2018, 23:47StarfullAnalyse Photo: cliché de Wanaque, 1952Mar 04 Déc 2018, 12:55Jean-Marc WatDoit-on croire la théorie de MeessenMar 04 Déc 2018, 12:30Polyèdre57Analyse photo / Clementine StructureMar 04 Déc 2018, 11:54Polyèdre57Publication d'un livre dur les ovnis de forme triangulaire.Mar 04 Déc 2018, 11:46Guillaume84Salut c'est Phi01Lun 03 Déc 2018, 18:05Phi012011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 02 Déc 2018, 17:36Polyèdre57Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 02 Déc 2018, 12:51Charles1960L'observation de Taizé (1972)Sam 01 Déc 2018, 16:02Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 30 Nov 2018, 22:59LorelineDes lumières rouges dans le ciel samedi soir (témoignage audio)Ven 30 Nov 2018, 12:04Guillaume84première vision extraordinaireVen 30 Nov 2018, 11:51Guillaume84MAJ : -Ovnis et mégalithes :L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvVen 30 Nov 2018, 08:31LorelineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Jeu 29 Nov 2018, 17:06gve332018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mar 27 Nov 2018, 22:23twing38Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Lun 26 Nov 2018, 22:00Charles1960Détection radar des ovnis (objets volants non identifiés)Lun 26 Nov 2018, 20:36Benjamin.dOvni007.com: Bienvenue sur n'importe quoi landLun 26 Nov 2018, 19:21Polyèdre57Bugarach le point de rencontre des sectes apocalyptiquesLun 26 Nov 2018, 19:09Polyèdre57Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les OvnisLun 26 Nov 2018, 18:58Benjamin.dBilly Meier le charlatan suisse et ses canulars photosLun 26 Nov 2018, 17:46HocineA propos du cropcircle de RauwillerLun 26 Nov 2018, 17:27Polyèdre57Devenez rédacteur/rédactrice: proposer des publications pour le blog Lun 26 Nov 2018, 17:12Benjamin.dQuel film de science fiction préférez-vous? (liste non exhaustive)Lun 26 Nov 2018, 15:37Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Lun 26 Nov 2018, 12:49Benjamin.dSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesDim 25 Nov 2018, 16:44Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Dim 25 Nov 2018, 14:52micladCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Dim 25 Nov 2018, 12:38JJPLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Dim 25 Nov 2018, 11:32StarfullL'armée US disposent de plusieurs scénarios en cas d'invasion E.TDim 25 Nov 2018, 11:24Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Sam 12 Mar 2016, 15:33
fleur 




Bonne soirée à vous tous!




Il fut un temps où l'étude en ufologie, était plus basée
sur l'ensemble des témoignages (RR2 à RR4).

Nous pouvions alors, tout en les recoupant,
obtenir des informations claires et précises.
Ce qui nous ouvraient les yeux sur la réalité
du phénomène et surtout,
 sur le genre des technologies employées.





Mais ce travail de recherche, ne semble plus actuellement,
passionner les nouveaux ufologues.

Il y a pourtant un travail de groupe qui permettrait
d'informer correctement les nouveaux curieux
de cette formidable recherche.

Nous ne sommes confrontés actuellement,
qu'à des suppositions sur d'éventuels visiteurs.

Les sceptiques ont donc parfaitement tenu leur rôle
de semer le doute sur ce phénomène ancestral...

Cordialement à vous tous!

A+ hello



.


Dernière édition par Cosmos le Dim 13 Mar 2016, 12:06, édité 1 fois
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Sam 12 Mar 2016, 20:42
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il existe aussi une tradition ou plutôt une croyance, un soir nous étions une dizaine de personnes et on présence d’un grand ovni triangulaire qui traversa le ciel très lentement tout proche aux dessus de nos tètes, tout le monde avait peur , et après sa disparition , nous nous sommes lancés sur la conversation au sujet de cette apparition  , pour l’un de nous , c’était  un engin secret venant d’un pays étranger , mais  pour les autres  huit  témoins ,c’était un vaisseau du diable et nous devons oublier cette affaire , quant à moi , je leur ai dit que c’est un engin extraterrestre qui nous venait d’un autre monde , presque tous me regardaient comme si j’ai dit quelque chose de tabou , j’étais le plus jeune du groupe et je sentais ce que j’ai  dit devant eux et ça ne leur plait pas , il ne veulent pas que j’insiste , quelques temps après dans une autre rencontre ,j’ai essayé de soulever la conversation avec l’un de ces témoins de cette nuit là , il m’a sommé de ne plus soulever avec lui cette affaire de cet ovni .
avatar
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4584
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Sam 12 Mar 2016, 21:40
@Cosmos a écrit:fleur 




Bon soirée à vous tous!




Il fut un temps où l'étude en ufologie, était plus basée
sur l'ensemble des témoignages (RR2 à RR4).

Nous pouvions alors, tout en les recoupant,
obtenir des informations claires et précises.
Ce qui nous ouvraient les yeux sur la réalité
du phénomène et surtout,
 sur le genre des technologies employées.





Mais ce travail de recherche, ne semble plus actuellement,
passionner les nouveaux ufologues.

Il y a pourtant un travail de groupe qui permettrait
d'informer correctement les nouveaux curieux
de cette formidable recherche.

Nous ne sommes confrontés actuellement,
qu'à des suppositions sur d'éventuels visiteurs.

Les sceptiques ont donc parfaitement tenu leur rôle
de semer le doute sur ce phénomène ancestral...

Cordialement à vous tous!

A+ hello



.

Excellent résumé de la situation, Cosmos !

Cdt, Didier
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Dim 13 Mar 2016, 15:15
Salut Cosmos ,

Est-ce que le croquis de l’engin nous donne une vue en coupe très rapprochée d’un engin spatial ovni ?
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Dim 13 Mar 2016, 15:41
fleur 


Bonsoir Hocine!




Il fut un temps où nous nous réunissions par ville,
en petits groupes de recherche sur le sujet ovni.

De ce fait, nous pouvions rassembler et compulser les témoignages reçus.
Par tous ces recoupements, nous pouvions alors, en déduire
les différentes parties rapportées par les "témoins" d'observations
ou victimes, lors des multiples RR3 et RR4.

Mais c'est un très long travail, qui demande beaucoup de patience.
Chaque détail se doit d'avoir été rapporté au moins plusieurs fois.
L'on obtient alors, une sorte d'image comme celle proposée.

Même l'idée de "l'ascenseur magnétique" amusait les concepteurs
de l'Airbus 380 à Toulouse. Et pourtant, il y a plusieurs témoignages
se rapportant à ce détail pertinent, plein d'astuces....

Il est donc étonnant qu'en 2016, l'on ne trouve plus
sur le web, ce genre de riches discussions.

Cordialement.


A+
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Dim 13 Mar 2016, 18:53
A Cosmos ,


Merci pour votre réponse à ma question .

Je voulais dire dans mon post ci dessous, quelques idées qui ont passée par ma tête, ces dernières années, peut être je mettrais ça dans le cadre d’une hypothèse, peut être aussi je suis loin de la réalité, mais, ça n’empêche de m’exprimer dans le cadre de la discussion.

Je me disais moi même que je suis un témoin rapproché après tant d’années d’observations de ces ovnis , au fur et à mesure que le temps passait , il me semblait de déceler des détails ,  par exemple je me suis dit qu’après avoir vu un jour un ovni immobile dans le ciel ,sans aucun bruit d’une énergie venant d’un système qui aurait maintenu cet engin sur place immobile dans le ciel , je me suis dit que ces ovnis pratique la lévitation , normalement même s’il se rapproche du sol ,il ne se posera pas totalement en contact avec le sol , oui ,il y a risque que l’ovni se pose sur un sol ( s’il possède un poids) au dessus d'une ancienne mine souterraine , ou un sol marécageux , ou bien un sol instable , il y a risque de basculement accidentelle de l’ovni ,peut être aussi il devra y avoir des engins qui ont laissé de fortes traces au sol , je ne rejette pas toutes les possibilités , mais voir le comportement de ces ovnis c’est comme s’ils ne sont pas concernés  par l’attraction terrestre ,et il me semblait ,qu’ils ne « s’appuient » pas sur le sol terrien .

Il y a d’autres choses aussi, portes et échelle sur l’ovni pour y arriver au sol, là, je ne sais s’il y a des preuves sérieuses d’une observation de portes ou d’échelles sur des ovnis qui sont utilisés par ces « êtres » pour descendre  au sol , c’est vrai , il existe des témoignages sur cela , et des films sur les Aliens et ovnis avec des portes , mais est ce que ces « êtres » que je crois capables de lévitation utilisent ils portes et échelles pour descendre sur le sol terrien ?

Je pense, que ces ovnis ça doit être une matière d’une projection « mentale » les E.T. peuvent la traverser par n’importe quelle partie de l’engin, ils n’ouvrent  pas de porte, ou descende par des échelles, ils traversent n’importe quelle matière et même le sol terrien sans qu’aucune résistance ne leur barre leur chemin ,autre chose aussi ,je n’est pas remarqué de sorte de lucarne d’une cabine de pilotage , ils pilotent leurs ovnis à l’aveuglette sans aucune vue directe sur le paysage qu’ils survolent .

C’était  là aussi une mon hypothèse sur l’existence d’une vie des ces ovnis sur terre, et qui, ils me paraissent qu’ils laissent derrière eux, des détails qui me semblais intéressants  pour les comprendre un peu.
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Dim 13 Mar 2016, 22:05
fleur 



Bonsoir Hocine!




Mais oui, il est tout à fait normal de se poser
de telles questions sur ce genre de phénomène.
hreh 

Nous, les "petits humains" sommes depuis longtemps,
subjugués par tous ces mystères.
Mais, si nous faisons l'effort de l'étudier,
c'est une réalité prouvée et incontestable.

- Nos radars "primaires" nous prouvent que ces "OVNI"
sont absolument "matériels" et dotés d'une vitesse
que nous ne pouvons réaliser.

- Le problème de leurs déplacement est basé sur "l'a-gravitation".
Nous en comprenons le principe, mais nous ne savons pas
quelle en est la source d'énergie pour produire
des champs magnétiques aussi puissants.

(Voir le cas du R-B 47 qui a pu mesurer
ces "puissants champs magnétiques pulsés".)

- Le poids de ces engins avoisinant les trente tonnes.
(Mesurées dans les traces au sol.)
On imagine alors, la puissance nécessaire...

- Lors des cas de RR3-RR4, les témoins rapportent la présence d'ouvertures
et décrivent souvent, l'installation intérieure de l'engin.

- N'oublions pas également, que nous savons maintenant
créer des hologrammes. Ce qui nous permet de faire croire
en la présence de personnages ou de matériels.

- Nous connaissons le laser et ses capacités d'aveuglements...
.................Etc..Etc...

Donc, tout cela nous prouve que nous sommes depuis longtemps,
confrontés à une sorte de super technologie, très en avance
sur notre propre évolution terrestre....

Nous nous devons donc de le constater et non de l'ignorer.
Tout comme le font, ceux qui ne cherchent pas à comprendre
ou qui ne connaissent rien en technologies aéronautiques.

..........

Cordialement.


A+

.
avatar
Franck.b
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 518
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Sans
Passions : Cinéma,guitarre basse, informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Dim 13 Mar 2016, 23:49
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Cosmos a écrit:Il fut un temps où nous nous réunissions par ville,
en petits groupes de recherche sur le sujet ovni.

Il fut un temps où les drones n'existaient pas, où les avions atmosphériques dépassant les Mach 20 non plus.

Il est plus compliqué aujourd'hui d'être surpris par les capacités des engins volants.
J'imagine qu'il doit être aussi beaucoup plus compliqué pour les ufologues de distinguer ce qui est un OVNI de ce qui ne l'est pas.
Les drones peuvent être manipulés par des particuliers, vous allez me dire que leur capacités sont facilement identifiables mais ne sont-ils pas sources de méprises supplémentaires pour une grande partie de la population?
Il doit être bien difficile lors d'une enquête de confirmer ou d'infirmer s'il s'agit d'un drone particulier ou non car aucune structure ne peut référencer leurs vols.

Sachant que le Falcon HTV-2 est capable de voler, officiellement, à Mach 20.
Qu'en est il des prototypes secrets?
Nous avons tellement évolués, nous avons repoussés nos limites si loin qu'il doit être de plus en plus ardu d'étudier le phénomène OVNI.
Et plus le temps passera, plus nous évoluerons et plus cela deviendra compliqué.
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 02:01
fleur 


Bonjour Franck.


Vous avez écrit:

"Il fut un temps où les drones n'existaient pas, où les avions atmosphériques dépassant les Mach 20 non plus."

Exactement!

C'est bien pour cela que l'on ne parle ici,
que d'enregistrements radar sans transpondeur.

Lors d'une RR3 ou RR4, il y a une enquête
sur le terrain pour en analyser tous les détails.

Ce n'est donc pas les RR1 ou RR2 qui passionnent les vrais chercheurs
et qui donneront des éléments constructifs sur le phénomène...
(Voir les cas de drones observés.)

Pour un aéronef, il est logique qu'il soit équipé d'un transpondeur.
Ce qui donnera automatiquement son identification aux radars secondaires.
(Voir les enregistrements lors de l'affaire des ovni belges.)

Vous ne pouvez ignorer en tant que spécialiste,
les problèmes actuels rencontrés pour dépasser M5 en atmosphère.
Mach 20 n'est donc pas pour demain.
(Le mur dit de la chaleur est toujours un problème ardu.)

 Nous avons déjà eu "autrefois" l'énigme d'un "Aurora" satellisable!....
Ce qui a bien du faire sourire les passionnés en aéronautique...

Cordialement.

A+

.
avatar
Yvon Cédric
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 183
Inscription : 28/10/2015
Localisation : Belgique
Emploi : Expert IT multi-plateformes dans la sécurité aérienne au niveau Européen
Passions : Sciences, Aéronautique, Espace et Technologies
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 12:32
@Cosmos a écrit:fleur
Vous ne pouvez ignorer en tant que spécialiste,
les problèmes actuels rencontrés pour dépasser M5 en atmosphère.
Mach 20 n'est donc pas pour demain.
(Le mur dit de la chaleur est toujours un problème ardu.)

 Nous avons déjà eu "autrefois" l'énigme d'un "Aurora" satellisable!....
Ce qui a bien du faire sourire les passionnés en aéronautique...

Cordialement.

A+

.

Quid de la MHD ?
Mythe ou projet expérimentaux réels ?
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 13:49
J’ai observé les ovnis à partir des débuts des années 60, mais il n’existait pas ces temps là  des drones ou d’avions d’une vitesse ou de forme extraordinaire d’ovnis , il a existé des avions espions américains U2 et SR 71 mais ils n’étaient pas destiner pour faire de la figuration au dessus des villes , mais ils allaient  à des hautes atmosphères pour espionner les russes.

Si un avion est capable de voler à Mach 20, si cet avion est destiné à voler vers les hautes attitudes, est il aussi destiné à survoler les villes (vague belge) et plusieurs villes dans le monde à une vitesse très lente entre 40 à 60 km/h  et sans aucun bruit de réacteur, et parfois il s’immobilise sur place dans le ciel et à quelques centaines de mètres du sol ? Un avion qui vole à Mach 20 peut il faire cela tout proche du sol ?

 Même si nous avons poussé nos limites très  loin, je pense qu’aujourd’hui nous n’avons pas pu encore arriver à « égaliser » ce que ces ovnis nous ont montré dans leur vol.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7773
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 14:13
Bonjour
J'ai trouvé quelque chose de très actuel..cela doit figurer dans la discussion mais il n'est pas inutile de la remettre à ce stade du débat :
En substance :
***Dès 1510 Copernic avait déjà diffusé auprès d'un public très restreint, un court manuscrit anonyme le Commentariolus : il y énonçait sa doctrine révolutionnaire promettant aux lecteurs qu'un prochain travail mathématique viendrait compléter le tout. Or cette oeuvre permettra l'émergence de la science moderne avec Galilée, Kepler et Newton
Mais Copernic faillit  renoncer de la publier par crainte de réactions hostiles
Ce n'est qu'en 1539 que son élève Rheticus parvient à le convaincre de continuer et le théologien Andreas Osiander se chargera de publier l'ouvrage l'année de la mort de Copernic en prenant la précaution de rédiger un avertissement au lecteur en présentant son contenue comme une  simple hypothèse de travail qui épargna l'oeuvre durant quelques décennies permettant à certains savants de la faire fructifier
Mais en 1616, la congrégation romaine de l'Index la suspendra puis l'interdira et l'interdiction fut seulement levé en 1835****

Franchement, en quoi l'hypothèse qui présente entre autre la terre comme tournant autour du soleil est-elle moins extraordinaire pour des humains qui n'ont jamais quitté le sol terrestre que la venue d'extra terrestre pour des gens qui n'ont pas encore acquis la technique pour voyager hyper-ultrarapidement dans l'Univers
et pourtant.....
Science Avenir n°828. Février 2016 "Copernic en version intégrale"
J'ajouterai que grâce aux témoignages récoltés depuis 1940 (et même avant) nous pouvons comparer nos inventions actuelles avec  les observations de jadis. par exemple les fameuses boules thaï peuvent être comparées aux boules jaunes lumineuses qui nous survolent depuis des décennies.. ce n'est qu'un exemple simple
Or nous avons, comme le montre Cosmos ,les renseignements suffisants que l'on peut recouper pour faire une sorte de portrait robot d'un Ovni..c'est comme cela que l'on recherche les criminels de nos jours..et ce qui peut s'utiliser pour la recherche policière, peut s'utiliser en Ufologie
Après tout, le portrait robot n'est dessiné qu'à travers des témoignages qui sont tout comme les observations sujettes à caution puisque données par des humains aux sens inexacts et à la mémoire très imprécise
Cordialement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 16:01
Réputation du message : 100% (1 vote)
fleur 


Bonjour à vous tous!




Yvon Cédric a écrit:

"Quid de la MHD ?
Mythe ou projet expérimentaux réels ?"


C'est une excellente question!
hreh

A consulter avant discussion:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t121-les-applications-mhd-sujet-unique-sur-le-magnetohydrodynamique

.......................

La "magnétohydrodynamique" est une passionnante recherche
qui pourrait effectivement être utilisée en atmosphère

si nous en possédions la puissante source d'énergie nécessaire.


Les études sur la MHD sont effectuées dans de nombreux pays.
La MHD ouvre des portes sur le futur


 
1. Espace :
 
VASIMR : Le Variable specific impulse magnetoplasma rocket5
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Propulsion_magn%C3%A9to-plasmique_%C3%A0_impulsion_sp%C3%A9cifique_variable
 
 
2. En atmosphère :

Les applications propulsives de la MHD-gaz en milieu atmosphérique
visent à vaincre le mur de la chaleur à vitesse hypersonique.
Diverses études sont concernées, par ordre de difficulté technique croissant :

  • Rentrée atmosphérique à bouclier MHD sur les capsules spatiales
  • Contrôle de l'écoulement interne pour les moteurs à réaction (pontage MHD)
  • Contrôle de l'écoulement externe : réduction des ondes de choc,
  • des traînées de frottement, de sillage et d'onde
  • Propulsion électromagnétique par poussée MHD

 
3. Navigation sous marine :
 
l'US Navy ne commente pas les éventuelles réalisations effectives,
mais publie à la même époque plusieurs brevets décrivant
des sous-marins à propulsion MHD.


C'est donc bien pour cela que j'avais écrit plus haut:

"Vous ne pouvez ignorer en tant que spécialiste,
les problèmes actuels rencontrés pour dépasser M5 en atmosphère.
Mach 20 n'est donc pas pour demain...."

...............

Conclusion:

Les ovni sont donc des "engins" issus d'une super-technologie
que nous ne savons pas encore réaliser.

...........

Cordialement.

A+


Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 20:24
@Loreline a écrit:Bonjour
les renseignements suffisants que l'on peut recouper pour faire une sorte de portrait robot d'un Ovni..c'est comme cela que l'on recherche les criminels de nos jours..et ce qui peut s'utiliser pour la recherche policière, peut s'utiliser en Ufologie .....


Bonsoir ,

Oui, c’est un peu cela, qu’on peu recouper une sorte de portrait robot sur ces ovnis, ce que j’ai finis à « réaliser » après tant d’années d’observations, c’est vrai au début je croyais à une autre idée sur ces engins spatiaux, mais au fur et à mesure des années d’observations, je commençais à avoir des nouvelles idées sur ces ovnis, et je pensais  là , que tout cela me poussait à réfléchir sur des détails qui me paraissaient marquants sur ces ovnis , et c’est pour cela que j’ai donné mon idée sur ces ovnis , par exemple qu’ils doivent êtres des engins dit spatiaux mais je doute que ces engins viennent à des années lumières de là , il me semble qu’ils traversent une dimension à une autre , la terre ,comme s’ils traversent une porte spatiale , que ces ovnis sont indépendants de toute contrainte que subissent les terriens sur terre et son espace , que ces ovnis n’ont aucun système de propulsion connu des terriens ,il faudra chercher s’ils ne sont pas guidés par une sorte d’un système « mental » , ovni visuel et fictif ou irréel pour nous , qui force ces engins ovnis à ne pas être  aucunement une cible pour des armes terriennes ,et je pense , que si on continu , qu’il doit y exister autres choses sur ces ovnis .
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 2001
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 23:02
Il est difficile aujourd'hui, de nier que des objets étranges et hors normes se baladent au dessus de nos têtes. L'important maintenant est donc de comprendre ce que sont ces objets là et d'où ils viennent...


Mais ce que j'adore avec certains sceptiques, bien c'est qu'ils claironnent fièrement ne pas croire aux ovnis mais quand vous leur demandez s'ils croient en Dieu, là ils vous répondent par l'affirmative. Donc ces personnes sont capables d'envisager l'hypothèse Dieu (ils y croient carrément même) alors qu'ils réfutent totalement l'hypothèse d'extraterrestres nous visitant (remarquez que leur croyance peut aussi les y pousser). Bref, clairement paradoxal tout ça ! Bien sûr, chacun peut croire à ce qu'il veut et le débat a toujours sa place avec de tels sujets, mais au final, ces personnes là sont elles bien placées pour nous donner des leçons ?

Enfin si on se permet de comparer ces 2 hypothèses, l'HET dépasse largement l'hypothèse Dieu en terme de probabilités. Au delà de ça, il n'y a pas à croire ou ne pas croire à ces hypothèses là... En tant que sceptique, portant un point de vue scientifique sur de telles hypothèses, il faut au moins déjà pouvoir les envisager, et ça sans trancher. Puis ensuite étudier les faits pour pouvoir enfin arriver... bien à trancher justement ! Ces sceptiques là n'envisagent pas la présence d'ovnis dans nos cieux. Du coup, il me semble qu'ils devraient, ou appliquer leur fameux scepticisme à leur propre croyance, ou bien l'inverse... ça serait plus logique !

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 14 Mar 2016, 23:38
Réputation du message : 100% (1 vote)
fleur 



Bonsoir Hocine.
Bonsoir Tiko.



Soyons modestes!

Notre savoir scientifique a vraiment débuté
il n'y a environ que 200 ans...
Nous sommes donc encore, une très "jeune" évolution.

Il y a seulement une centaine d'années que nous savons voler.

Cela nous demande donc, d'être humbles et de comprendre
que ceux qui n'apprennent rien, ne pourront jamais savoir....

Nous découvrons peu à peu notre immense univers!
(La première planète extra-solaire n'a été découverte qu'en 1996!.....)

Nous savons maintenant en 2016, que nous sommes visités.
Donc, le doute ne devrait plus être permis.

Hélas! Le secret de cette réalité est surtout basé pour certains,
sur le fait de pouvoir récupérer discrètement des technologies supérieures.
Tout cela pour encore essayer de dominer les autres.... etc... etc...

Il devient alors évident, que la vraie recherche en ufologie dérange.
Elle se doit donc d'être ignorée...



Cordialement!

A+

.
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 378
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mar 15 Mar 2016, 10:23
Salut à tous,
Là j'éclate de rire de bonheur, pas pour me moquer.
Mais enfin bon sang ce Dieu est un E.T. Un chef. C'est une évidence.
Il est à peu près admis qu'il existe plusieurs races E.T. qui se partage l'univers.
Qu'est ce qui s'est passé entre certaines de ces civilisations, des guerres effroyables et pour finir un consensus entre eux ? un partage ?
Ceux qui viennent nous visiter ne nous veulent aucun mal. ILS répliquent quand on leurs tirent dessus.
Voir le dernier hangar N° 1 . Les E.T. de Colarès sont un cas à part à étudier aussi.
Donc ils ne sont pas hostile. Tout comme celui que nous appelons dieu ou d'autres noms.
Je ne veux en aucun cas refaire un topic dieu versus E.T.
Il ne s'agit pas de cela ici, mais de synthétiser ce que nous savons sur ces Entités.
Ils sont carrément en avance sur nous, plus de 5000 ans minimum en tout cas.
Une question bête que je me pose, qu'est que avoir la Foi ? terme qui est souvent repris par les religions. Il peut s'agir simplement " d'avoir confiance "
Ce concept semble avoir une importance capitale dans la relation entre les religions et humains.
Tout comme les entités qui communiquent par télékinésie, avoir la " foi " doit émettre un signal vers ces entités disant que nous avons confiance en eux et que nous faisons bloc contre leurs adversaires.
Que savons nous de la télékinésie ?
Et cela soulève bien d'autres questions. qui se lance ?
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mar 15 Mar 2016, 11:45
Réputation du message : 100% (1 vote)
fleur 



Bonjour Captainfletcher!




J'ai écrit plus haut:

"Cela nous demande donc, d'être humbles et de comprendre
que ceux qui n'apprennent rien, ne pourront jamais savoir...."


Hé oui, il y a de la recherche à faire dans notre histoire passée
pour essayer de comprendre qui nous sommes sur cette petite planète!

Constater le présence d'engins et d'êtres étrangers à notre humanité,
posera donc des questions à toutes les personnes curieuses....

Hélas, certains ne feront aucune recherche et attendront
les réponses de ceux qui osent fouiner.
Soit pour critiquer, soit pour dénigrer. (Scepticisme dirigé!)

"Il nous faudrait donc, être plus constructifs."
yesssssss 

Notre problème est donc de chercher à plusieurs, pour essayer de trouver
des indices qui expliqueraient le pourquoi de toute notre ignorance....

L'exemple de notre moyen-âge, est exactement celui d'une période
où les braves humains étant tenus dans l'ignorance...
Ils s'étaient pourtant organisés pour cultiver et construire superbement
en dehors de toutes écoles imposées...

Qui détenait le savoir à cette époque?...
cvwdfb

Il existe pourtant des textes "antiques"
que nos sciences actuelles
permettent de bien mieux comprendre.

Ceci en dehors de toutes croyances en la magie et au merveilleux...
Car en 2016, nous en comprenons d'abord la technologie.

Comme je l'ai déjà signalé sur le forum, c'est un très long travail
de recherches qui nous apportent pourtant des éléments précis,
permettant de comprendre pourquoi nous en sommes réduits
à nous poser en permanence ce genre de questions!...

Cordialement.


A+

.
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 2001
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mar 15 Mar 2016, 22:37
@Cosmos a écrit:Notre savoir scientifique a vraiment débuté
il n'y a environ que 200 ans...
Nous sommes donc encore, une très "jeune" évolution.

Il y a seulement une centaine d'années que nous savons voler.

Cela nous demande donc, d'être humbles et de comprendre
que ceux qui n'apprennent rien, ne pourront jamais savoir....

Tout à fait d'accord avec vous, je suis du reste le premier à le faire remarquer. Surtout, quantités de croyants admettent l'hypothèses extraterrestres et envisagent même qu'ils puissent venir jusqu'à nous... Donc le problème n'est pas là, le problème n'a même rien à voir avec Dieu (je le dis aussi pour vous Captainfletcher). Le problème se situerait plutôt sur la position de ces personnes là et sur la croyance qu'elles pourraient avoir... Puisque ceux auxquels je fais allusion, sont capables de croire en quelque chose (ils pourraient croire à la Terre plate plutôt qu'à Dieu du reste) et c'est une démarche qui ne me parait pas être très scientifique ? Surtout quand il s'agit de donner un avis à la télévision vis à vis du dossier ovnis.

En fait, je fais allusion à certains sceptiques qui interviennent sur certains documentaires américains ou autres (ou même sur le net) et qui rejettent totalement l'hypothèse que l'on puisse être visité. Pour ça, ces même personnes sont capables d'envisager de nombreuses causes naturelles, psychologiques, sociologiques etc... mais jamais l'HET ! Ce sont des écrivains, des sociologues, des astronomes etc... Et donc certains sont bien des scientifiques ! Et je me demandais si ces personnes là, pouvaient vraiment se permettre d'intervenir dans ce type de documentaires ? Car leur parole parait peu crédible et peu légitime... Ces scientifiques étant croyants d'un coté et non croyants de l'autre, alors que leur opinion devrait se situer entre les 2 il me semble ?

Mais ça vaut aussi pour ceux qui croiraient à des extraterrestres nous visitant et qui rejetteraient d'autres croyances... C'est ce paradoxe là qui est gênant ! Surtout quand on se pose en tant qu'autorité dans le domaine. Bref, j'aimerais entendre dans ces documentaires là, l'avis de vrais scientifiques envisageant toutes les possibilités, et ça sans trancher prétentieusement... Surtout quand aucun indice permet d'arriver à le faire !


(enfin le sceptique qui nous parle de drone quand l'affaire se passe dans les années 50, un autre qui nous parle de foudre en boule quand l'objet a une porte et des hublots etc etc^^)


Dernière édition par Tiko le Mar 15 Mar 2016, 22:44, édité 1 fois

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
avatar
Franck.b
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 518
Inscription : 02/02/2011
Localisation : Région Parisienne
Emploi : Sans
Passions : Cinéma,guitarre basse, informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mar 15 Mar 2016, 22:39
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir,

Cosmos, je suis troublé par plusieurs de vos réactions.

Vous dites que le vrai chercheur ne s’intéresse pas aux cas de RR1 et RR2
@Cosmos a écrit:Ce n'est donc pas les RR1 ou RR2 qui passionnent les vrais chercheurs
et qui donneront des éléments constructifs sur le phénomène...
(Voir les cas de drones observés).
Est ce à dire que les personnes qui enquêtent sur les témoignages de cas ici même, sur ce forum (qu'il s'agisse au final de vrais OVNI ou de phénomènes parfaitement expliqués) perdent leur temps ?
Un drone, qu'il soit d'origine terrienne ou éventuellement pas, ne pourrait être classé qu'en RR1 ou RR2, puisque par définition il n'est pas sensé être occupé.

Vous dites que notre savoir scientifique a vraiment débuté il n'y a que 200 ans.
Qu'en est il d'Archimède, Alhazen (auteur du premier traité d'optique), Ambroise Paré, Giordano Bruno (cramé pour hérésie), Galilée, Newton et j'en oublie un bon paquet.
Je pense aux monuments construits grâce à un minimum de connaissance de la physique des égyptiens aux bâtisseurs de cathédrales en passant par les grecs et autres romains.
Il ya 200 ans, les scientifiques s'appuyaient sur un savoir qui n'était pas occulte sinon ils n'auraient pu y accéder. Ils ne sont pas partis de rien.

Heureusement qu'ils se sont basés sur des réponses apportés par d'autres avant eux, ce que vous semblez regretter :
@Cosmos a écrit:Hélas, certains ne feront aucune recherche et attendront
les réponses de ceux qui osent fouiner.
Soit pour critiquer, soit pour dénigrer. (Scepticisme dirigé!)
Cela évite de réinventer le fil à couper le beurre. Mais la critique, ainsi que le doute, ont aussi pour mérite de  remettre en cause et d'aller plus loin.
Au final, d'offrir au plus grand nombre ce que vous appelez notre véritable savoir scientifique.

Un autre point sur lequel je ne suis pas du tout d'accord avec vous :
@Cosmos a écrit:L'exemple de notre moyen-âge, est exactement celui d'une période
où les braves humains étant tenus dans l'ignorance...

Ce ne sont pas des papes, des clercs ou des curés qui ont bâtis les cathédrales, ils les ont commandé.
Il y avait un vrai savoir, architectes, ingénieurs, bâtisseurs, tailleur de pierres, forgerons, maîtres verriers etc.
Aller construire des voûtes en ignorant complétement les mathématiques et la physique me parait inconcevable.
Pour ceux qui seraient intéressés, je vous invite à faire des recherches sur le moyen âge et les idées reçues que nous en avons.
A titre d'exemple, un ouvrage de Jean Guiraud : http://www.biblisem.net/etudes/guiregli.htm

Pour en revenir à ce que je disais, et que vous n'avez pas compris apparemment, j'ai dû mal m'exprimer.
Ce ne sont pas les ufologues qui sont gênés par nos avancés, mais bien les témoins.
Croyez moi, si demain je vois un objet curieux, j'ai bien plus de probabilités d'objets volant et même a des vitesses incroyables qu'il y a 50 ans à prendre en compte.
Alors je ne vais pas passer un doctorat en aérodynamisme, en aéronautique, en physique, en astronomie etc pour savoir si mon témoignage est intéressant ou non.
Soit je vais témoigner, soit je ne le ferai pas.

Me concernant, il faudrait vraiment que je vois quelque chose de balèze pour aller témoigner tant mon environnement est pollué par tout un tas de choses "normales" qui me dépassent et qui n'existaient pas il y a 50, 40, 30, 20 ou même 10 ans..
 
Pour info, je ne suis pas ufologue et n'ai pas l'intention de le devenir.
Et mon domaine d'expertise n'a quasiment rien à voir avec les appareils volant à M5 ou plus en atmosphère.
Je faisais juste allusion au Falcon HTV-2 qui s'est abimé (sans doute à cause des 2000° la barrière de température à laquelle vous faisiez allusion sans doute) en 2010 ou 2011 lors de son second vol d'essai et  dont la vitesse a été officiellement mesurée à Mach 20.
Suite à cet échec, le projet a été clos. Mais j'ai le droit de me demander si 6 ans plus tard et dans le plus grand des secrets  nous ne sommes pas en mesure d'avoir fait mieux qu'un crash.
Après tout, les gouvernements nous cacheraient des choses concernant les aliens mais ne le feraient pas à propos d'engins à but militaire?


PS :
Puisque vous savez que nous sommes visités, quel est le but de votre recherche actuellement?
william13
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 18
Inscription : 13/02/2016
Localisation : sablé sur sarthe
Emploi : sans
Passions : l'univers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 09:09
slt a tous 


juste une petite question a hocine quand vous dite penser que les E.T peuvent traverser n'importe quel matière voir notre sol !
ce serais pas cette vidéo qui vous ferais dire ça ou l'on peut voir des E.T disparaître en traversant notre sol 
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 12:17
fleur 


Bonjour Tiko!


Hé oui, nous nous devons de chercher à comprendre!

Le problème que nous "subissons" dans la recherche ufologique
est surtout basé sur nos croyances ancestrales imposées.

Nos anciens ne pouvaient comprendre certains phénomènes
que notre science explique bien mieux maintenant en 2016.

Tous les événements observés par nos anciens,
étaient pour eux toujours "magiques ou merveilleux."
Tout ce qui n'était pas compris, était classé en mythe!

Pour en discuter, il nous faut comprendre que nos progrès réalisés
depuis 200 ans, nous ouvrent vers une certaine compréhension.
Nos progrès scientifiques nous proposent des solutions solides.

Certains scientifiques de haut niveaux osent mêmes nous ouvrir les yeux.
L'exemple d'un Michio Kaku se doit d'être analysé par tous ceux qui doutent:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

Comprendre certaines observations au sol, telles que les RR3 ou RR4
avec les effets analysés tels que pressions au sol ou effets magnétiques
sur les témoins, sont bien plus valables qu'une observation visuelle
ou chaque témoin donne souvent ses impressions en fonction
de ses propres connaissances aéronautiques.
(Voir les lanternes thaï ou laser de boites.)

Par exemple, certains témoignages antiques
tels que celui des "boucliers volants",
sont pourtant précieux pour le chercheur.

Parler à certains d'holographie, ne sert à rien
pour expliquer une disparition soudaine.
Même les brûlures mesurées sur les végétaux
n'informent pas le sceptique ignare
sur le mode de propulsion de l'engin observé!..
Etc...Etc...

Prendre conscience que nous ne sommes plus dans l'univers,
la seule planète avec de la vie et que nous sommes
encore "très jeunes", obligerait certains à plus de modestie.(1996!)

Donc nous nous devons de "décortiquer" les témoignages
pour ne pas confondre un ovni avec un missile...
(Exactement comme pendant la fameuse guerre froide!)

(Rions.... uy uy uy )..........

Cordialement.

A+

.
ifris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 22
Inscription : 27/02/2016
Localisation : Alger
Emploi : retraité
Passions : géologie ufologie texte sacré
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 15:02
@william13 a écrit:slt a tous 


juste une petite question a hocine quand vous dite penser que les E.T peuvent traverser n'importe quel matière voir notre sol !
ce serais pas cette vidéo qui vous ferais dire ça ou l'on peut voir des E.T disparaître en traversant notre sol 
Salut
Je n'arrive pas a lire la vidéo.....peux-tu me donné un autre lien stp
ifris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 22
Inscription : 27/02/2016
Localisation : Alger
Emploi : retraité
Passions : géologie ufologie texte sacré
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 15:34
Salut
Que pensez vous de ces OVNI?
https://www.google.dz/url?q=http://www.mystere-tv.com/rods-des-creatures-qui-vivent-parmi-nous-v258.html&sa=U&ved=0ahUKEwjt84H4scXLAhVpu4MKHWs-B7UQFggbMAE&usg=AFQjCNHYDL3TylSBxiSzb9tqaO7ItgGREA
william13
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 18
Inscription : 13/02/2016
Localisation : sablé sur sarthe
Emploi : sans
Passions : l'univers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 15:43
bonjour ifris 
autre lien de la vidéo 

bonne journée
ifris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 22
Inscription : 27/02/2016
Localisation : Alger
Emploi : retraité
Passions : géologie ufologie texte sacré
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 16:01
Salut William...je n'arrive toujours pas a lire la vidéo...
C'est sympa de de ta part merci:-)
william13
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 18
Inscription : 13/02/2016
Localisation : sablé sur sarthe
Emploi : sans
Passions : l'univers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 16:37
désolé ifris c'est pas pourquoi ça marche pas j'essaie autrement si sa marche pas directement  sur youtube c'est mieux lol

bonne journée https://youtu.be/D6bl_Rr3yvw
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 378
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 17:02
Je me suis fait railler sur un autre forum 2 à 3 ans en arrière.
Mais j'y crois à cette vidéo, vous dire pourquoi je ne sais pas, une intuition.
Mais comment remonter à la source, ou l'auteur, comment faire.
Quels moyens techniques avons-nous ?
william13
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 18
Inscription : 13/02/2016
Localisation : sablé sur sarthe
Emploi : sans
Passions : l'univers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 17:45
voici quelques renseignements sur la vidéo Une vidéo impressionnante et très rare car l’engin est posé a terre donc l’image est très nette. Puis un décollage qui ressemble énormément aux vidéos de l’ovni filmé en Israël au dessus du dôme.

Lieux : Reutlingen « Ohmenhausen », Baden-Wuerttemberg, Allemagne
Cette vidéo a été publiée sur le compte youtube d’une boite de création d’effets spéciaux. Mais je vous met en garde contre toute conclusions hâtives que vous pourriez en tirer car la NSA en charge de la désinformation sur ce genre de vidéos a coutume d’utiliser ce genre de boites pour décrédibiliser ces vidéos. En effet quoi de plus génial que de publier a la foi de fausses videos créées par des effets spéciaux ainsi que des vrais, du coup les vrais sont automatiquement décridibilisées et le travail de désinformation se fait tout seul par les réseaux sociaux et les internautes sceptiques trop content de publier leur petite découverte « c’est un fake c’est une boit d’effets spéciaux ! Je ne dis pas que cette vidéo est authentique, je n’en sais rien, mais je dis faites attention… Et celle ci si elle est fausse c’est un travail énorme et parfait sous tous détails…
Hocine
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 1418
Inscription : 18/06/2007
Localisation : Afrique du Nord
Emploi : retraité
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 19:01
@william13 a écrit:slt a tous 


juste une petite question a hocine quand vous dite penser que les E.T peuvent traverser n'importe quel matière voir notre sol !
ce serais pas cette vidéo qui vous ferais dire ça ou l'on peut voir des E.T disparaître en traversant notre sol 



C’était  une personne en 2006 qui m’a raconté par mail comment un ovni traverse le sol avec une étrange théorie, l’ovni en fonçant ver le sol, il disparait ou il devient invisible à quelques dizaines ou centaines de mètres du sol pour le traverser !!! Il me semble que j’ai vu cela une nuit, je ne pense pas que c'est semblable à la vidéo .
avatar
Tiko
Modérateur
Modérateur


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 2001
Inscription : 10/04/2015
Localisation : Gironde
Emploi : Double
Passions : Le monde !!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 19:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il y a quelques incohérences dans cette vidéo. Comme les sons... Ou le plan du gars qui filme l'objet en l'air (après son décollage donc) et qui montre un ciel bleu très ensoleillé, alors qu'il était gris auparavant, puis qui montre aussi des herbes hautes, alors qu'il était en terrain totalement découvert avant de courir. Par ailleurs, le revêtement de l'objet lui est brillant et il reflète la lumière, alors que l'herbe verte ne s'y réfléchie pas dedans etc...

Peut être que je me trompe, car je ne suis pas un spécialiste de la vidéo et il faudrait sûrement un examen un peu plus long, pour arriver à déterminer si c'est un fake ou si ça n'est pas un... Mais tout laisse croire que c'en est un ! Puis si j'ai bien compris et en faisant quelques recherches, la vidéo appartiendrait à une agence (Audio Color Wo­rld pour ne pas la citer) spécialisée dans ce type de montages vidéos, pour faire des "vues" sur les plateformes d'échange de vidéos justement.

_______________________________________
Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
Quand j'avertis, j'écris en vert
Quand je modère, j'écris en rouge
william13
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 18
Inscription : 13/02/2016
Localisation : sablé sur sarthe
Emploi : sans
Passions : l'univers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Mer 16 Mar 2016, 20:05
ce qui m'intrigue aussi dans cette vidéo c'est l'enfant qui se met a pleurer il dit papa en français pas en allemand .
martin
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2097
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 05:04
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour a toutes et a tous,

Cette vidéo est un montage.
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 378
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 08:24
Hello,
Cela m'avait déjà été dit sur un autre forum, j'avais douté.
Sachant que ce montage vient d'un studio je suis en colère et dépité.
Si encore les auteurs avaient été honnêtes, cela aurait en leurs honneurs car c'est du travail quand même.
Encore une fois c'est laisser les ufologues volontairement dans le doute et je prends ça comme une injure à magistrat fnrf
Il est bon parfois de prendre du recul avec l'ufologie, c'est ce que je vais faire.
Ce que je ne comprends pas, c'est la non réaction des E.T. pour mettre au tapis tous ces sceptiques.
Décidément un monde nous sépare.
martin
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 2097
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 08:41
Hello,

Il n'est pas persuadé que les ET cherchent a nous contacter, en effet cette ou ces civilisations auraient un écart technologique tellement important avec nous que la communication serait impossible, du moins pas avec le commun des mortels.

Pour en revenir a la vidéo, de nos jours avec certains logiciels les techniciens en la matière peuvent nous trafiquer n'importe quoi, le plus surprenant c'est que nous pouvons les trouver authentiques.

Bonne journée Captain
Eldu
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 34
Nombre de messages : 11
Inscription : 13/02/2016
Localisation : Chartres
Emploi : Technicien informatique
Passions : Séries, jeux-vidéos, livres, S-F en général
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 08:43
@captainfletcher a écrit:Hello,
Cela m'avait déjà été dit sur un autre forum, j'avais douté.
Sachant que ce montage vient d'un studio je suis en colère et dépité.
Si encore les auteurs avaient été honnêtes, cela aurait en leurs honneurs car c'est du travail quand même.
Encore une fois c'est laisser les ufologues volontairement dans le doute et je prends ça comme une injure à magistrat fnrf
Il est bon parfois de prendre du recul avec l'ufologie, c'est ce que je vais faire.
Ce que je ne comprends pas, c'est la non réaction des E.T. pour mettre au tapis tous ces sceptiques.
Décidément un monde nous sépare.

Il ne faut pas s'arrêter à un fake, il en existe des centaines comme ça sur la toile, même si celui-ci est plutôt bien réalisé il faut le reconnaître. En général, ce genre de vidéos où l'ovni est filmé de très près -d'ailleurs on se demande pourquoi les E.T., eux, sont filmés de loin et de façon floue- doit inspirer la méfiance. 

Déjà, la plupart des témoignages de rencontres rapprochées montrent que ceux qui seraient aux commandes de ces engins ne désirent pas être surpris ou filmés/photographiés, il est donc peu probable qu'ils se laissent filmer d'aussi près pendant plusieurs minutes sans réagir pour ensuite se reposer un peu plus loin et sortir faire une petite cueillette ou je ne sais quoi.

Les meilleurs documents photos/vidéos d'ovnis sont ceux qui émanent d'une source sûre (qui ne se cache pas et ne vend rien dessus) et qui peuvent s'appuyer sur plusieurs témoins. La plupart du temps, ce sont des amateurs qui photographient ou filment avec du matériel non professionnel, c'est pourquoi la qualité est rarement au rendez-vous, et ces "objets" reconnus pour leur discrétion ont la présence d'esprit de ne pas se poser à la vue de tous en plein centre-ville ou au milieu d'une clairière en plein jour  Rolling Eyes.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 09:24
Pour décrédibiliser un sujet il n'y a rien de mieux que d'en "remettre une couche" qui le rend complètement loufoque.
Télécharger la vidéo en question --> charger dans un logiciel de traitement permettant l'analyse image par image (par exemple VirtualDubMod qui est gratuit ...) --> regardez comment "disparaît" l'extraterrestre (flou et blanc) à gauche de la soucoupe.
Ce n'est vraiment pas du travail "professionnel".
...
avatar
Yvon Cédric
Très bonne participation
Très bonne participation


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 183
Inscription : 28/10/2015
Localisation : Belgique
Emploi : Expert IT multi-plateformes dans la sécurité aérienne au niveau Européen
Passions : Sciences, Aéronautique, Espace et Technologies
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 16:29
Le pire ennemis des UFOLOGUES c'est les studios d’effets spéciaux qui sont capables de faire des faux plus vrais que du vrais.

ce n'est que dans les incohérence ou la trop grande perfection que nous pouvons distinguer le faux.
avatar
Hector01
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 55
Nombre de messages : 508
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Jeu 17 Mar 2016, 18:03
Bonsoir,
Eh oui, toute vidéo, avant même la première seconde de diffusion, est suspecte.
Le faux c'est le film, mais sans film rien n'est sûr. On revient au bon vieux témoignage, le numérique rejoignant la poubelle immense de l'histoire. La technologie est une erreur de jeunesse dans l'administration de la preuve. Laughing
avatar
captainfletcher
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 74
Nombre de messages : 378
Inscription : 17/02/2015
Localisation : Alès dans le Gard.
Emploi : Retraité
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Ven 18 Mar 2016, 15:20
Hello,
Je n'ai jamais pu copier une vidéoYoutube.
Qui peut m'expliquer  comment faire.
Par contre j'ai téléchargé l'utilitaire et ce n'est pas intuitif du tout.
Merci.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Ven 18 Mar 2016, 17:18
@captainfletcher a écrit:Je n'ai jamais pu copier une vidéoYoutube.
Qui peut m'expliquer  comment faire.

Il y a toutes sortes d'astuces mais le plus simple est de télécharger "Freemake Video Downloader"  (gratuit) à partir du site indiqué ICI puis l'installer sur votre PC.
Il suffit de faire un copié/collé de l'adresse dans la barre de navigation (http://www.YouTube....).
Vous pourrez télécharger toutes les vidéos, pas seulement celle de YouTube.

Bonne soirée.
...
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Ven 18 Mar 2016, 17:32
@captainfletcher

Si vous rencontrez des problèmes avec l'utilisation de Freemake Video Downloader n'hésitez pas à demander une aide.

...
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Sam 19 Mar 2016, 14:39
wacapou a écrit:

Il y a toutes sortes d'astuces mais le plus simple est de télécharger "Freemake Video Downloader"  (gratuit) à partir du site indiqué ICI puis l'installer sur votre PC.
Il suffit de faire un copié/collé de l'adresse dans la barre de navigation (http://www.YouTube....).
Vous pourrez télécharger toutes les vidéos, pas seulement celle de YouTube.

Bonne soirée.
...
Très bon logiciel , il y a aussi le module pour firefox videodownloadhelper .
Pour les téléphones et tablette android je vous conseille tubemate avec lequel vous pourrez directement downloader sur ces supports des documentaires youtube, dailymotion etc à regarder dans le train , au boulot ... rire
fererodoris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 5
Inscription : 02/04/2016
Localisation : France
Emploi : Sans
Passions : Pêche
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 10:07
@Hocine a écrit:J’ai observé les ovnis à partir des débuts des années 60, mais il n’existait pas ces temps là  des drones ou d’avions d’une vitesse ou de forme extraordinaire d’ovnis , il a existé des avions espions américains U2 et SR 71 mais ils n’étaient pas destiner pour faire de la figuration au dessus des villes , mais ils allaient  à des hautes atmosphères pour espionner les russes.

Si un avion est capable de voler à Mach 20, si cet avion est destiné à voler vers les hautes attitudes, est il aussi destiné à survoler les villes (vague belge) et plusieurs villes dans le monde à une vitesse très lente entre 40 à 60 km/h  et sans aucun bruit de réacteur, et parfois il s’immobilise sur place dans le ciel et à quelques centaines de mètres du sol ? Un avion qui vole à Mach 20 peut il faire cela tout proche du sol ?

 Même si nous avons poussé nos limites très  loin, je pense qu’aujourd’hui nous n’avons pas pu encore arriver à « égaliser » ce que ces ovnis nous ont montré dans leur vol.
Salut hocine depuis ces années d'observation...as tu saisi un quelconque message de ces OVNI?
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 11:20
fleur 




La question initiale était:

 
" Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons



Revenons à nos moutons:

yesssssss 


..............

Il y a seulement une centaine d'années que nous savons voler.

Cela nous demande donc, d'être humbles et de comprendre
que ceux qui n'apprennent rien, ne pourront jamais savoir....

Nous découvrons peu à peu notre immense univers!
(La première planète extra-solaire n'a été découverte qu'en 1996!.....)

Nous savons maintenant en 2016, que nous sommes visités.
Donc, le doute ne devrait plus être permis.

Hélas! Le secret de cette réalité est surtout basé pour certains,
sur le fait de pouvoir récupérer discrètement des technologies supérieures.
Tout cela pour encore essayer de dominer les autres.... etc... etc...

Il devient alors évident, que la vraie recherche en ufologie dérange.
Elle se doit donc d'être ignorée...



Cordialement! fbzae 



A+



NB pour modérateur : Il faut respecter les messages des internautes!.....


.


Dernière édition par Cosmos le Lun 04 Avr 2016, 11:30, édité 1 fois
fererodoris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 5
Inscription : 02/04/2016
Localisation : France
Emploi : Sans
Passions : Pêche
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 11:29
@Cosmos a écrit:fleur 




La question initiale était:

 
" Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons



Revenons à nos moutons:

yesssssss 


..............

Il y a seulement une centaine d'années que nous savons voler.

Cela nous demande donc, d'être humbles et de comprendre
que ceux qui n'apprennent rien, ne pourront jamais savoir....

Nous découvrons peu à peu notre immense univers!
(La première planète extra-solaire n'a été découverte qu'en 1996!.....)

Nous savons maintenant en 2016, que nous sommes visités.
Donc, le doute ne devrait plus être permis.

Hélas! Le secret de cette réalité est surtout basé pour certains,
sur le fait de pouvoir récupérer discrètement des technologies supérieures.
Tout cela pour encore essayer de dominer les autres.... etc... etc...

Il devient alors évident, que la vraie recherche en ufologie dérange.
Elle se doit donc d'être ignorée...



Cordialement! fbzae 



A+

Elle dérange qui??
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 11:39
fleur 



Bonjour fererodoris








Nous sommes dans un monde plein de rivalités,

où celui qui peut "récupérer" une technologie supérieure,
pourra alors, dominer tous les autres!


Donc, l'on comprendra qu'il faut contester le fait ovni
pour essayer d'en tirer "la substantifique moelle"
afin de se l'accaparer!


Ne parlons pas en plus, des croyances qui imposent

que nous sommes la seule planète viable de l'univers!


Cordialement! fbzae 






A+




.
fererodoris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 5
Inscription : 02/04/2016
Localisation : France
Emploi : Sans
Passions : Pêche
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 11:51
Salut cosmos...ces OVNI pourquoi ne tombe t-il pas en Somalie.. uy
avatar
Cosmos
Légende du forum
Légende du forum


Masculin Age : 76
Nombre de messages : 1637
Inscription : 04/04/2007
Localisation : Sud/Ouest
Emploi : Techno aero/Science
Passions : Histoire Antique/ufologie de base
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 12:04
fleur 




hreh ............................................... Shocked Shocked Shocked 


A+


.
fererodoris
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 5
Inscription : 02/04/2016
Localisation : France
Emploi : Sans
Passions : Pêche
Règlement : Règlement

Ovnis Re: " Les OVNI n'existent pas ! " Voici une phrase que nous entendons continuellement.

le Lun 04 Avr 2016, 12:21
Salut...un jour je faisait des travaux chez moi...j'ai pris mon niveau et mis de côté...quelque instant plus tard voulant le récupérer...pour faire une mise a niveau.....ce dernier a disparu comme par par magie.....j'ai crier mon niveau a disparu.. Embarassed

Niveau...eauvni... rire
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum