- brunehautAnalyste enquêteur
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 11:39
Un exemple parmi tant d'autres.
A Stonehenge les gardiens du site ont découvert un crop circle qui n'était pas là un quart d'heure plus tôt, ils jurent qu'il n'y avait rien lors de leur passage précédent.
Evidemment beaucoup sont faux, mais ces hommes qui prétendent être les créateurs de tout les crop circles n'ont jamais prouvé qu'ils pouvaient réaliser des formes géométriques complexes en un quart d'heure de temps, de plus certains crop circles sont quasi parfaits, à quelques centimètres près.
Amicalement.
A Stonehenge les gardiens du site ont découvert un crop circle qui n'était pas là un quart d'heure plus tôt, ils jurent qu'il n'y avait rien lors de leur passage précédent.
Evidemment beaucoup sont faux, mais ces hommes qui prétendent être les créateurs de tout les crop circles n'ont jamais prouvé qu'ils pouvaient réaliser des formes géométriques complexes en un quart d'heure de temps, de plus certains crop circles sont quasi parfaits, à quelques centimètres près.
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brunehaut
- pascal72Participation exceptionnelle
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 14:17
Je reste sur mon avis et il sera difficile de m'en faire bouger, tjrs est il que ce débat est intéressant si ça reste correct.
Pour ce qui est des tressages j'aimerais bien savoir à quoi tu pense exactement.
Car ce que les experts appel tressage n'est ni plus ni moins à ma connaissance des tiges couchées dans un sens et d'autres dessus dans le sens inverse, rien de bien compliqué.
On attendrait d'extraterrestre un tressage plus complexe.
Attention ne voyez pas dans ma position un rejet total d'une forme de vie extraterrestre. Mais je pense vraiment que les crop sont vraiment l'œuvre de quelques personnes qui exprime ainsi une forme d'art avec un coté mystérieux.
J'aimerais aussi voir ces tiges qui auraient subis un réchauffement et une expulsion au niveau des nœud.
A plus.
Pour ce qui est des tressages j'aimerais bien savoir à quoi tu pense exactement.
Car ce que les experts appel tressage n'est ni plus ni moins à ma connaissance des tiges couchées dans un sens et d'autres dessus dans le sens inverse, rien de bien compliqué.
On attendrait d'extraterrestre un tressage plus complexe.
Attention ne voyez pas dans ma position un rejet total d'une forme de vie extraterrestre. Mais je pense vraiment que les crop sont vraiment l'œuvre de quelques personnes qui exprime ainsi une forme d'art avec un coté mystérieux.
J'aimerais aussi voir ces tiges qui auraient subis un réchauffement et une expulsion au niveau des nœud.
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- DudeLégende du forum
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 14:21
Bonjour à tous !
Quelqu'un pourrait il me répondre :
Depuis quand à ton pris connaissance de ces crop circles ?
Si des scientifiques et des chercheurs se sont penchés sur le sujet, quelles sont les conclusions de leurs enquêtes le plus souvent ?
Des équipes ont elles tenté d'analyser le "message" pour peu qu'il existe ?
En somme, quelqu'un qui s'y connais bien peut il faire le point de la question au vu de la recherche? (et non des croyances)
Quelqu'un pourrait il me répondre :
Depuis quand à ton pris connaissance de ces crop circles ?
Si des scientifiques et des chercheurs se sont penchés sur le sujet, quelles sont les conclusions de leurs enquêtes le plus souvent ?
Des équipes ont elles tenté d'analyser le "message" pour peu qu'il existe ?
En somme, quelqu'un qui s'y connais bien peut il faire le point de la question au vu de la recherche? (et non des croyances)
- JérômeEquipe du forum
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 14:43
@Pascal72
Merci de nous communiquer les preuves que tu détiens afin de clore ce sujet...Donner un avis est correct, le Forum est là pour ça, mais il serait plus judicieux pour que celui-ci soit réellement pris en compte de fournir un minimum d'arguments abondant dans le sens de ton avis.
Je constate à regret que cela n'est pas le cas!
A la lecture de la totalité des messages (et oui il faut lire et se "taper" les 3 pages!!) il semblerait (ceci est au conditionnel) qu'il existe des arguments scientifiques clairement exposés ici en la faveur de crop-circles authentiques (très loin de composer la majorité, certes.)... Ces derniers sont de véritables énigmes. Voilà en ce qui concerne mon sentiment personnel.
MODERATION: Ta position qui consiste à tout balayer d'un revers de la main sans argumentaire décent, n'est pas respectueuse des membres du Forum, compte tenu des éléments constructifs qui sont ici apportés.
Cordialement.
Salut pour moi 100% des crop circles sont des faux.
Tous prouves qu'ils sont faux, un tas de groupes dit faire des crop pour s'amuser pour le coté artistique.
Merci de nous communiquer les preuves que tu détiens afin de clore ce sujet...Donner un avis est correct, le Forum est là pour ça, mais il serait plus judicieux pour que celui-ci soit réellement pris en compte de fournir un minimum d'arguments abondant dans le sens de ton avis.
Je constate à regret que cela n'est pas le cas!
A la lecture de la totalité des messages (et oui il faut lire et se "taper" les 3 pages!!) il semblerait (ceci est au conditionnel) qu'il existe des arguments scientifiques clairement exposés ici en la faveur de crop-circles authentiques (très loin de composer la majorité, certes.)... Ces derniers sont de véritables énigmes. Voilà en ce qui concerne mon sentiment personnel.
MODERATION: Ta position qui consiste à tout balayer d'un revers de la main sans argumentaire décent, n'est pas respectueuse des membres du Forum, compte tenu des éléments constructifs qui sont ici apportés.
Je te demanderai également de bien vouloir prêter une attention particulière aux remarques pertinentes du correcteur d'orthographe.mais par pitier arreter avec ce sujet qui ne montre aucun interet et nous fait perde notre temps sur des sujet plus bizare
Cordialement.
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- pascal72Participation exceptionnelle
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 15:59
je dit plus haut que je veut bien débattre tps que ça reste correct, ce qui prouve m on respect vis à vis des autres membres du forum.
D'un point de vu personnel je trouve qu 'il existe des sujets plus intéressant dans l'ufologie, il fallait juste voir ma phrase ds ce sens là.
Je n'ai pas envie que les modos me tombe sur le dos à chaque post, si ma position dérange, il suffit de me le dire et j'en resterais là.
Pour l'argumentaire il existe bien des groupes qui font des crop tu ne peut pas le remettre en cause ?
L'allongement des nœuds est un phénomène naturel, la tige essai simplement de se redresser vers la lumière...
D'un point de vu personnel je trouve qu 'il existe des sujets plus intéressant dans l'ufologie, il fallait juste voir ma phrase ds ce sens là.
Je n'ai pas envie que les modos me tombe sur le dos à chaque post, si ma position dérange, il suffit de me le dire et j'en resterais là.
Pour l'argumentaire il existe bien des groupes qui font des crop tu ne peut pas le remettre en cause ?
L'allongement des nœuds est un phénomène naturel, la tige essai simplement de se redresser vers la lumière...
- DonaldchrisParticipation exceptionnelle
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 19:22
Je trouve qu'on attribue des qualités hors du commun à tous ces dessinateurs champêtres.
Etant ancien géomètre, je peux vous dire que de tracer et d'aligner des cercles sur des clotoïdes parallèles, en pleine nuit, sans lumière, outillé de planches et de ficelles, cela relève non pas d'un exploit ni d'un don extraordinaire, mais d'une virtuosité quasiment "extraterrestre".
Ces mecs là (les soi-disant concepteurs de crop), si on les attrape , faut pas les verbaliser ou les mettre en taule mais les expédier illico dans une faculté ou un centre de recherches très pointu. Ils valent de l'or.
Je veux bien qu'aligner trois cercles et y dessiner des fleurs comme on peut le faire sur une feuille à dessin avec un compas, ça peut se faire la nuit dans un champ même sans y voir grand chose, mais des clotoïdes formant des rayons sur lesquelles on aligne des cercles régulièrement, là il faut au préalable un relevé topo du terrain, calculer l'implantation en coordonnées polaires et implanter le tout avec un théodolyte.
Faut bien sur se caler avec le théo, sur deux ou trois points connus en coordonnées pour pouvoir ensuite implanter par rayonnement. Le problême c'est que la nuit on voit que dalle dans le théo! Je ne pense pas qu'il en existe en version nocturne. (je ne vois pas dans quel intérêt on fabriquerait un tel instrument qui sert essentiellement aux travaux publics et aux géomètres surtout pour tracer des routes et autoroutes, des bretelles et autres giratoires plus ou moins complexes).
Tout ça pour vous dire que si beaucoups de crops sont certes l'oeuvres de quelques artistes bien de chez nous, d'autres nécessitent une mise en oeuvre beaucoup trop complexe pour être attribués à des simples "canularistes".
Etant ancien géomètre, je peux vous dire que de tracer et d'aligner des cercles sur des clotoïdes parallèles, en pleine nuit, sans lumière, outillé de planches et de ficelles, cela relève non pas d'un exploit ni d'un don extraordinaire, mais d'une virtuosité quasiment "extraterrestre".
Ces mecs là (les soi-disant concepteurs de crop), si on les attrape , faut pas les verbaliser ou les mettre en taule mais les expédier illico dans une faculté ou un centre de recherches très pointu. Ils valent de l'or.
Je veux bien qu'aligner trois cercles et y dessiner des fleurs comme on peut le faire sur une feuille à dessin avec un compas, ça peut se faire la nuit dans un champ même sans y voir grand chose, mais des clotoïdes formant des rayons sur lesquelles on aligne des cercles régulièrement, là il faut au préalable un relevé topo du terrain, calculer l'implantation en coordonnées polaires et implanter le tout avec un théodolyte.
Faut bien sur se caler avec le théo, sur deux ou trois points connus en coordonnées pour pouvoir ensuite implanter par rayonnement. Le problême c'est que la nuit on voit que dalle dans le théo! Je ne pense pas qu'il en existe en version nocturne. (je ne vois pas dans quel intérêt on fabriquerait un tel instrument qui sert essentiellement aux travaux publics et aux géomètres surtout pour tracer des routes et autoroutes, des bretelles et autres giratoires plus ou moins complexes).
Tout ça pour vous dire que si beaucoups de crops sont certes l'oeuvres de quelques artistes bien de chez nous, d'autres nécessitent une mise en oeuvre beaucoup trop complexe pour être attribués à des simples "canularistes".
- Chris.AEquipe du forum
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 20:01
Voilà, heureusement que nous avons des spécialistes en la matière de tracé qui nous prouve bien que les dessins ne peuvent pas être fait par le premier venu ni même par quelqu'un d'expérimenté dans le domaine.
Il est facile de tout balayé d'un revers de la main, c'est la nature humaine, quelques chose d'extraordinaire on le discrédite, on lui trouve une explication "rationnelle" tout cela parce qu'on a peur de l'inconnu, de ne pas pouvoir tout contrôlé.
Mais avant d'avancer des hypothèses tel que les rouleaux et supposer que les gens s'amusent de mettre chaque tige une maille à l'endroit, une maille à l'envers, il faut un peu ce renseigner sur le phénomène.
Cette remarque s'applique autant pour les ovnis que les crops circle.
Il faut avoir le courage d'avouer qu'on ne c'est pas renseigné sur le sujet des crops, alors pour rajuster le tir voici un lien qui donne beaucoup de référence et qui est assez objectif.
http://pagesperso-orange.fr/artivision/docs/myscrop.html
Ainsi qu'une étude publier à ce lien :
http://www.conspirovniscience.com/cropcircles/cropcircles.php
Et oui, des crops circle, ils en existent aussi dans la glace, je vois que l'hypothèse du rouleau tombe à l'eau, à moins qu'on va me dire que c'est quelqu'un qui s'amuse avec un chalumeau.
Désoler d'être aussi ironique et un peu méchant, mais je ne supporte pas les gens qui apporte des affirmations sans preuves scientifique indiscutables.
Il est facile de tout balayé d'un revers de la main, c'est la nature humaine, quelques chose d'extraordinaire on le discrédite, on lui trouve une explication "rationnelle" tout cela parce qu'on a peur de l'inconnu, de ne pas pouvoir tout contrôlé.
Mais avant d'avancer des hypothèses tel que les rouleaux et supposer que les gens s'amusent de mettre chaque tige une maille à l'endroit, une maille à l'envers, il faut un peu ce renseigner sur le phénomène.
Cette remarque s'applique autant pour les ovnis que les crops circle.
Il faut avoir le courage d'avouer qu'on ne c'est pas renseigné sur le sujet des crops, alors pour rajuster le tir voici un lien qui donne beaucoup de référence et qui est assez objectif.
http://pagesperso-orange.fr/artivision/docs/myscrop.html
Ainsi qu'une étude publier à ce lien :
http://www.conspirovniscience.com/cropcircles/cropcircles.php
Et oui, des crops circle, ils en existent aussi dans la glace, je vois que l'hypothèse du rouleau tombe à l'eau, à moins qu'on va me dire que c'est quelqu'un qui s'amuse avec un chalumeau.
Désoler d'être aussi ironique et un peu méchant, mais je ne supporte pas les gens qui apporte des affirmations sans preuves scientifique indiscutables.
- brunehautAnalyste enquêteur
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 20:06
Bonjour Donaldchris,
bravo et merci pour vôtre intervention
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brunehaut
- pascal72Participation exceptionnelle
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 21:59
Je remonte une photo d'un cercle spectaculaire donné comme vrai et faux ensuite.
J'aimerais bien que Donaldchris nous donne son avis sur la complexité du tracé, en toute objectivité, s'il vous parait simple à réaliser ou vraiment compliqué.
Sur ce crop comme dit plus haut on voit que les petit cercles au extrémités des branches n'ont pas tous la même taille ce qui pourrait être le résultats d'erreurs, je voit donc mal des ET avec une technologie bien supérieur à nous faire de telles erreurs.
Je voit aussi sur la vidéo plus haut que des personnes fabrique un corp et que derrière on voit des voitures passer, personne ne s'arrette pourtant, et de plus il fait jour.
Les gens qui se servent du fait que l'on "aurait bien du arretter ces plaisantins s'il étaient humains " comme preuve, ayant peu de poids à mon sens, d'une réalisation ET, devrait donc méditer un peu dessus.
De plus des crop maker ont déjà été arrété, et certain se revendique crop maker comme john Lundberg, ou Doug bower.
Il faut bien reconnaitre aussi que si ce sont les ET les auteurs ils ne manquent pas d'humour quand je vois certains crop circle genre mozilla ou pac man.
On pourrait aussi parler des bifurcations de la Théorie de
certains specialistes, qui donne au début du phenomène l'explication suivante, trace d'atterrisage d'ovni, puis message, ce qui est troublant puisque apparement les Et sont plutot discret sur les autres phénomènes et là ils ferait des dessins simple au debut et de plus en plus grand mais réellement visible et en contratiction total avec leur discrétion habituel.
Je pense que s'ils veulent donner un message aux humains ils doivent bien connaitre d'autres méthodes qui ne pourrait plus laisser de doutes pour nous.
Je note aussi que depuis que certains avoue avoir fait des crop les spécialistes ont trouver encore une nouvelle diréction, il y a les vrais et faux cercles.
Pour ce qui est des cercles dans la glace le phenomene est nouveau mais apparement pas de messages, simple cercles.
Les crop makers manque peut etre d'éxpérience sur ces nouveau supports, ou bien les Et n'ont pas la technologie pour faire mieux dans la glace ?
Je propose donc aux Et s'ils veulent laisser un message de le faire dans un lieu très fréquenté en plein jour s'ils veulent bien entendu nous laisser vraiment un message.
J'aimerais bien que Donaldchris nous donne son avis sur la complexité du tracé, en toute objectivité, s'il vous parait simple à réaliser ou vraiment compliqué.
Sur ce crop comme dit plus haut on voit que les petit cercles au extrémités des branches n'ont pas tous la même taille ce qui pourrait être le résultats d'erreurs, je voit donc mal des ET avec une technologie bien supérieur à nous faire de telles erreurs.
Je voit aussi sur la vidéo plus haut que des personnes fabrique un corp et que derrière on voit des voitures passer, personne ne s'arrette pourtant, et de plus il fait jour.
Les gens qui se servent du fait que l'on "aurait bien du arretter ces plaisantins s'il étaient humains " comme preuve, ayant peu de poids à mon sens, d'une réalisation ET, devrait donc méditer un peu dessus.
De plus des crop maker ont déjà été arrété, et certain se revendique crop maker comme john Lundberg, ou Doug bower.
Il faut bien reconnaitre aussi que si ce sont les ET les auteurs ils ne manquent pas d'humour quand je vois certains crop circle genre mozilla ou pac man.
On pourrait aussi parler des bifurcations de la Théorie de
certains specialistes, qui donne au début du phenomène l'explication suivante, trace d'atterrisage d'ovni, puis message, ce qui est troublant puisque apparement les Et sont plutot discret sur les autres phénomènes et là ils ferait des dessins simple au debut et de plus en plus grand mais réellement visible et en contratiction total avec leur discrétion habituel.
Je pense que s'ils veulent donner un message aux humains ils doivent bien connaitre d'autres méthodes qui ne pourrait plus laisser de doutes pour nous.
Je note aussi que depuis que certains avoue avoir fait des crop les spécialistes ont trouver encore une nouvelle diréction, il y a les vrais et faux cercles.
Pour ce qui est des cercles dans la glace le phenomene est nouveau mais apparement pas de messages, simple cercles.
Les crop makers manque peut etre d'éxpérience sur ces nouveau supports, ou bien les Et n'ont pas la technologie pour faire mieux dans la glace ?
Je propose donc aux Et s'ils veulent laisser un message de le faire dans un lieu très fréquenté en plein jour s'ils veulent bien entendu nous laisser vraiment un message.
- pascal72Participation exceptionnelle
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Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?
Lun 22 Juin 2009, 22:10
Pour répondre à Chris je cite "Et oui, des crops circle, ils en existent aussi
dans la glace, je vois que l'hypothèse du rouleau tombe à l'eau, à
moins qu'on va me dire que c'est quelqu'un qui s'amuse avec un
chalumeau."
Je trouve ta remarque déplacée et non constructive, dans un cercle fait dans la glace effectivement pas de rouleau, mais pas de tiges de blé non plus à plier.
A moins que tu soit totalement idiot, ta remarque est faite dans le seul but de m'offenser, donc je te prie de bien vouloir être un peu plus diplomate sinon on peut fermer clôturer le sujet tout de suite.
dans la glace, je vois que l'hypothèse du rouleau tombe à l'eau, à
moins qu'on va me dire que c'est quelqu'un qui s'amuse avec un
chalumeau."
Je trouve ta remarque déplacée et non constructive, dans un cercle fait dans la glace effectivement pas de rouleau, mais pas de tiges de blé non plus à plier.
A moins que tu soit totalement idiot, ta remarque est faite dans le seul but de m'offenser, donc je te prie de bien vouloir être un peu plus diplomate sinon on peut fermer clôturer le sujet tout de suite.
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