Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis
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loupe Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Lun 07 Sep 2009, 20:20
Rappel du premier message :

Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

(Agence Science-Presse) – On ne s’étonne pas qu’un congrès sur la vie extra-terrestre, cette semaine à Londres, spécule sur la biologie et la chimie, sans parler de l’astronomie. Mais la religion? Une enquête s’est intéressée à ce qu’il adviendrait des grandes religions du monde, si on découvrait un jour une forme de vie étrangère.



Et l’optimisme est de rigueur. Croyants ou non-croyants, bouddhistes ou chrétiens, seule une minorité croit que sa religion ou ses croyances personnelles seraient ébranlées —encore que les catholiques soient plus nombreux (22%) à croire que cela affecterait leur religion. Pas aussi nombreux, toutefois, que les 205 non-croyants interrogés, qui sont 69% à croire que cela causerait une crise... chez toutes les religions!

L’enquête, menée auprès de 1300 personnes, a été conçue par Ted Peters, professeur de théologie au Séminaire théologique luthérien du Pacifique, en Californie. Et Ted Peters était l’un des 250 participants à ce congrès sur la vie extra-terrestre, qui avait lieu les 24 et 25 janvier à la Société royale de Londres.

Chose certaine, c’est le moment où jamais de s’adapter pour les religions, parce que tous les éléments semblent se mettre en place pour les préparer à une grande découverte. Par exemple, est venu souligner le président de la Société royale, Martin Rees, d’ici deux ou trois ans, le nouveau télescope spatial Kepler pourrait détecter la présence de planètes de même taille que la Terre autour d’autres étoiles —une recherche qui n’existait pourtant même pas au début des anneés 1990.

Mais certains sont beaucoup moins enthousiastes que d’autres : et si les E.T. étaient méchants? Un journaliste de Nature nous présente le paléobiologiste Simon Conway, de l’Université Cambridge :
A lire aussi :
Life, but not as we know it (The Guardian, 26 janvier)

What would Alien Look Like? (New Scientist, 25 janvier)

Exo-langue : parlez-vous alien?

Il cite des exemples d’évolutions convergentes dans l’histoire biologique de la Terre comme preuves qu’il existe un nombre limité de solutions aux problèmes d’organisations [physiologiques] et sociaux... La vie sociale ailleurs pourrait être aussi violente que sur la Terre, où les fourmis font du pillage et où les humains se font la guerre. « Si le téléphone sonne, dit-il, ne répondez pas. »

Le colloque britannique, intitulé The Detection of Extra-terrestrial Life and the Consequences for Science and Society, est organisé à l’occasion du 50e anniversaire du premier effort d’écoute du ciel —un effort qui a fait passer la recherche d’extra-terrestres du clan des petits hommes verts aux radio-astronomes. Mais celui-là même qui avait lancé ce premier effort, l’astronome Frank Drake, est venu dire que la quête était plus difficile qu’on ne l’avait imaginé à l’époque.

Notre évolution technique, de l’analogique au numérique, en témoigne, dit-il : nos signaux radio s’éparpillent de moins en moins dans l’espace, à mesure que la technologie devient plus précise. Conséquence, la Terre « devient plus silencieuse », et s’il en est de même ailleurs dans l’Univers, ça augure mal pour les radio-astronomes.

Le colloque britannique est également organisé à l’occasion du 350e aniversaire de la prestigieuse Société royale —qui prend bien soin de souligner que c’est son premier colloque en 350 ans qui parle de vie extra-terrestre! Une autre révolution...

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/25647

Les religions terrestres pourront-elles survivre à la découverte de la vie ailleurs dans l'univers ?


Les hommes sont donc partis à supputer sur l’agir de Dieu. Niant pour certains l’existence d’E.T ou en le valorisant.

Les laissant à leurs pré suppositions évolutionnistes ou non, le chrétien se doit cependant de réfléchir à la question. Car si une preuve de l’existence des êtres extraterrestres tout à coup apparait, les religions établies risquent de s’enliser dans un égarement doctrinal.
En effet en leur apportant la preuve de E.T, les scientifiques athées même s’ils professent expérimenter ce qu’Albert Einstein appelait «un sentiment cosmique religieux" en contemplant la majesté impressionnante de l'univers, auront tôt fait comme Steven Dick, historien des sciences à l'US Naval Observatory, de vouloir penser pour eux.

Dick spécialiste de l'histoire de la spéculation sur la vie extraterrestre, suggère que la spiritualité de l'humanité serait considérablement agrandie et enrichie par le contact avec une civilisation extraterrestre. Toutefois, il envisage que notre conception actuelle de Dieu aurait probablement besoin d'une grosse transformation. Dick décrit ce qu'il appelle une nouvelle «cosmothéologie», dans lequel la spiritualité de l'homme est placée dans un contexte global cosmologique et astrobiologique. En cherchant « Comment nous en apprendre davantage sur notre place dans l'univers », qu'il a écrit, et comment nous déplacer physiquement loin de notre planète, notre conscience cosmique ne fera qu'augmenter. » Dick propose d'abandonner le Dieu transcendant de la religion monothéiste en faveur de ce qu'il appelle un «naturel Dieu »-a superbeing ( genre de « Super Être » et JC aurait du venir à nous comme Super man ! j'ai oublié de préciser que cette remarque est du blog et non de l'auteur cité !) situé dans l'univers et dans la nature. « Dans le respect des traditions religieuses actuelles dont l'histoire remonte à près de quatre millénaires, a t-il suggéré, « le Dieu naturel de l'évolution cosmique et de l'univers biologique, pas le Dieu surnaturel de l'ancien Proche-Orient, puisse être le Dieu du prochain millénaire ».

Une certaine forme de Dieu naturel a également été proposé par Fred Hoyle, dans un livre provocateur intitulé : The Universe Intelligent.

Vous comprenez donc où se situe le débat sur E.T. et il ne fait pas que commencer, car il y a belle lurette que nos « élites » et certains scientifiques y songent.

C’est ainsi que le président Dwight Eisenhower, lors de « vacances » à Palm Springs, en Californie, a disparu durant des heures dans la nuit des 20-21 Février 1954, et se serait rendu à la base Edwards Air force à une réunion secrète. Le lendemain matin, lorsqu'il s'est présenté à un service religieux à Los Angeles, les journalistes ont dit qu'il avait eu besoin de soins dentaires d'urgence la veille et avait consulté un dentiste local...Mais la nuit et le matin d’absence a ensuite alimenté les rumeurs selon lesquelles que la visite dentaire alléguée d’Eisenhower n’était en fait qu’une couverture pour un événement extraordinaire. L'événement est probablement le plus significatif que tout autre président américain pourrait avoir mené : une réunion prétendue «Premier contact» avec les extraterrestres à la base aérienne Edwards (précédemment Muroc aérodrome), et le début d'une série de réunions avec différentes races extra-terrestres qui ont conduit à un «traité» qui a finalement été signé. Quant est-il exactement ? Il y a si longtemps que « les grands de ce monde » nous dissimulent tant de choses et allèguent le fameux « Secret Défense » et nous avons laissé faire remettant notre existence entre les mains d’humains ce que ne préconise pas la Bible !

En Janvier 2001, l'Office of Science and Technology Policy (OSTP) a publié environ 991 pages de documents relatifs à l'accès à l'information. Faisant ainsi suite à une réclamation de documents liés aux OVNI, et aux intelligences extraterrestres, de Initiative Rockefeller. (Et oui toujours le même nom , il y a fort longtemps que l’Araignée tisse sa toile et patiente !), mais lui et même des Présidents US ont jusqu’alors été déboutés. Maintenant il semblerait que Obama en allant recevoir son « Prix Nobel de la Paix à Oslo prévoit de faire une annonce sur l’existence des UFOs et même de relations avec des E.T. Qu’allons nous encore découvrir ?

Je vous ai présenté un article faisant référence à l’incroyable avancée technologique humaine qui selon certains ne proviendrait que de découvertes faite à partir de données E.T. Notamment suite à l’histoire de Roswell dont on ne sait toujours pas si un OVNI s’est, ou non, bien écrasé à Roswell en juillet 1947 ?
Donc nous ignorons tout à ce propos.

Par ailleurs OVNIS et extraterrestres - Un problème pour l'Eglise?

Dans les messages à JNSR, le Seigneur en fait allusion.

J’ai tenté et cela bien avant les vacances de l’été de lancer une interrogation là dessus et ai demandé que nous lisions des textes anciens afin d’y réfléchir.

A ce moment j’étais loin d’imaginer être rejoint par l’actualité aussi vite, et voyant la non-réponse obtenue, connaissant le refus non caché de certains à aborder le sujet, j’ai abandonné, d’autant que j’ai fort à faire !
Mais….nous n’y échapperons pas !!!

Le débat sur E.T. ne fait que commencer, mais un bon point de départ c'est simplement de reconnaître que la découverte d'une vie extraterrestre n'aura pas à être théologiquement dévastatrice si notre foi a une bonne assise. A nous donc de prier Dieu afin qu'Il nous aide à la consolider.
Il y a quatre cents ans, Giordano Bruno est brûlé sur le bûcher par l'Église de Rome, entre autres choses, car épousant l'idée d'une pluralité de mondes habités.

Il est évident que si nos perspectives théologiques dépendent d'une conception de la Terre et ses formes de vie comme découlant d’un miracle unique, la notion même de vie extraterrestre ne peut être qu’une lourde menace.
Mais se faisant ne serions nous pas en train de limiter les capacités créatrices de Dieu et de décider de Son Vouloir ?
A nous de ne pas vouloir limiter la Création Divine qu’à notre monde, ainsi nous ne risquons pas d’être déchirés, tout comme quand Galilée a dit que la terre n’était pas plate, mais ronde…

Voici ce que dit saint Padre Pio de Pietrelcina (1887-1968), canonisé le 16 juin 2002

« Le Seigneur n'a certainement pas limité Sa gloire à cette petite Terre. Sur d'autres planètes d'autres êtres existent qui n'ont pas péché et ne sont pas tombés comme nous l'avons fait. »

"Il ya un secret dans le ciel et un autre sur la terre, Et ce dernier est étonnante. Ressemblant comme à la fin du monde, où en un cataclysme, la terre sera séparée du ciel, qui deviendra blanc comme neige. " - Jacinthe en 1920, avant sa mort.

Et le grand scientifique français Charles Richter (1850-1935), le fondateur de la "Metapsychics" (aujourd'hui appelé la Parapsychologie). Certes il était un matérialiste. En 1922, dans son "Traite de Metapsychique", il a exposé : "avons-nous un droit de réclamer, juste à cause de nos sentiments limités et de notre intelligence erronée, que l'homme soit le seul étant intelligent dans ce cosmos immense ?... Ces autres intelligences, différentes de nous, existent, ce n'est pas seulement possible, mais extrêmement probable. Il est absurde de réclamer que nous soyons la seule intelligence dans la nature... l'existence de ces êtres ne peut pas être prouvée, mais la probabilité de leur existence est évidente."

Mgr. Balducci est l'un des plus connus et les plus respectés théologiens italien. Le prêtre de la Curie romaine militaire a servi le Saint-Siège en tant que diplomate et membre de la Congrégation pour l'Évangélisation des peuples ( «Propaganda Fide»). Il est un expert en démonologie et en parapsychologie, il a été pendant plusieurs années, l'exorciste du diocèse de Rome, diocèse du Pape. Mgr. Balducci a écrit plusieurs livres, dont le best-seller "Il Diavolo" (le diable) qui a atteint les 14 tirages dans l'édition de livres Reliés. En outre, il est régulièrement invité à la télévision d'État italienne (Rai Due), où il a fait plusieurs déclarations sur le phénomène OVNI depuis 1995. Il a parlé au congrès de l'OVNI à Acapulco et San Marino.

Son intervention est effectivement remarquable, car c'est la première déclaration détaillée d'un théologien catholique aîné et d'un membre de Curie sur le phénomène OVNI.

Par ailleurs cela démontre un désir de franchise de l'église catholique sur cette question et peut être considéré comme la toute première déclaration positive complexe concernant la réalité d'OVNI/ET du point de vue d'une religion mondiale importante – car avec ses plus de 1 milliard de fidèles, l'Église CATHOLIQUE est effectivement la plus grande communauté religieuse sur la Terre.

Par la suite depuis sa déclaration d’autres venant de différentes personnalités ont suivi. C’est ainsi le Dalaï-lama (pour le Bouddhisme tibétain), plusieurs rabbins juifs en Israël et, en 2001, les autorités musulmanes de la Turquie ont suivi avec des déclarations positives sur ce sujet. Donc on peut dire que les UFOs ne sont plus « un problème » pour la plus grande église chrétienne, mais aussi pour d'autres religions mondiales.

D’autre part depuis plus de 2 ans, il y a un grand nombres constamment croissant de témoignages oculaires de soi-disant "soucoupes volantes", vaisseaux spatiaux et d’Extraterrestres. Certains d’entre ces témoins sont des observateurs hautement crédibles qui n'y ont pas cru avant d’avoir fait « leur rencontre personnelle ».

Évidemment quelques rapports de témoins oculaires sont basés sur l'imagination, l'hallucination ou des influences externes. Dans d'autres cas ils ont été provoqués par les phénomènes atmosphériques, du champ lenticulaire de la foudre ou de nuages.

D'autres se sont révélés être l'état « de types artistiques d'avions » des Américains et des Russes, évalués pendant la Guerre froide. Déjà pendant la Seconde Guerre mondiale, on a cru que les UFOs aperçus étaient des armes secrètes de l'ennemi.

Mais tout cela n'est pas assez pour expliquer une grande partie du témoignage de témoins oculaires et du phénomène OVNI lui-même.

Certains vont même à vouloir imaginer qu’il s’agirait de vaisseaux spatiaux utilisés par les anges. Or ce sont des êtres purement spirituels, pouvant se projeter à n'importe quel endroit qu'ils veulent atteindre.

La question se pose également en ce qui concerne le démon et ses démons, qui gardent encore leur nature angélique, étant des anges déchus et donc aussi des êtres purement spirituels, même s'ils sont limités dans leur activité par Dieu. Or selon ce que nous dit le Seigneur et Notre Mère, les OVNI sont des véhicules infernaux. Je n’ai pas besoin d’en savoir plus pour l’instant !

Mais il y a soi et les autres, donc nous devons être prêts à tout entendre, même si notre ligne directrice demeure le Seigneur qui nous fera toujours connaître ce qu’Il désire et quand Il le voudra !

Il nous faut donc savoir que l'extrapolation de certains est telle, car aucune donnée scientifique à la base n’existe et pas même un embryon, que peut être que sous peu « il » va nous être présentée une "vérité" de façon à nous réduire en miette. Il faut s’attendre à tout !

D’autres disent que dans la Bible, nous avons Hénoch et Élie qui ont été « emportés » dans les cieux , et qu’il s’agissait d’une sorte de vaisseau spatial ! (effectivement Élie nous dit on a été emporté devant Élysée sur son char ?)

Et même quelques uns s’interrogent : Dieu est-il un étranger?



Célèbre pour son emblématique 2001: « A Space Odyssey », Stanley Kubrick un jour a suggéré que «tous les attributs standards assignés à Dieu dans notre histoire pourraient tout aussi bien être les caractéristiques des entités biologiques qui, il y a des milliards d'années, étaient à un stade de développement comparable à la faute de l'homme et se sont développées en quelque chose d'aussi éloignée de l'homme que l’homme est éloigné de la vase négligeable d'où il a d'abord émergé.
«Dieu» serait en fait un extraterrestre super intelligent ?

Là encore, ce n'est pas nouveau. Un ancien ingénieur de la NASA, JF Blumrich dans un livre , les vaisseaux spatiaux d'Ézéchiel, publié en 1974, a proposé - bien peu convaincant - que la vision d'Ézéchiel, de Dieu était en fait une rencontre avec une soucoupe volante.

Erich von Däniken et d'autres vont plus loin en affirmant que la plupart des histoires de Jésus racontaient simplement celle d'un étranger super-technologique. Ainsi, les vêtements «brillant» des anges en font effectivement des étrangers dans leurs combinaisons spatiales et l'ascension était tout simplement "Beam me up Scotty! Ces suggestions sont estimées par certains très divertissantes, mais ne peuvent justifier les questions de base telles que l'historicité de la vie, l'enseignement de Jésus, et surtout la signification de Sa mort et Sa Résurrection.

Je vous ai briffé sur tout, car nous devons nous attendre à tout. Et seule la foi active sauve et le recours en tout à notre unique Sauveur Trinitaire.

Donc vous voyez chacun de façons différentes, quoi que, mais toujours convergente en parle. Mais le plus souvent quand les gens font référence à E.T, ils font plus allusion à un être humanoïde qui, comme nous, a deux natures : une spirituelle et une matérielle, c.à.d. un corps physique (et pour bouger ils ont besoin effectivement du vaisseau spatial) bien que dans leur cas le rapport entre l'esprit et le « corps » puisse être totalement différent de nous.

Quoi qu’il en soit, nous n'avons pour le moment aucune évidence scientifique, mais de plus en plus de soupçons laissant à entendre qu’il n’en est pas de même pour tout le monde. Et que nos élites nous dissimulent beaucoup de choses.
Dans la Bible, il n’y a certes aucune référence directe à la vie extraterrestre, mais cela n'exclut aucunement leur existence.

Par ailleurs Dieu Lui même nous indique que nous ne somme pas seuls. La « Planète Bleue » est un sujet d’observation … à cause de son libre arbitre et du chaos qui en découle.

La Sagesse de Dieu et Son Omnipotence n'ayant pas de limite, pourquoi voulons nous Lui attribuer une création finie …. Donc cette possibilité existe sans aucun doute.

L’infinité de la création a été bibliquement annoncée : le Psaume 18 (19) : "les cieux déclarent la gloire de Dieu".
Seul l'homme pourrait adorer consciemment Dieu et reconnaître Sa Gloire ?

Dieu Lui même nous indique que là-bas dans l'Espace, inaccessible pour nos instruments scientifiques, d'autres êtres créés par Lui, existent, Le reconnaissent et Le vénèrent en tant que Créateur.

Dans notre liturgie nous venons de fêter Jésus Christ Roi de l'Univers et le Christ Lui même a clairement défini l'universalité de Son royaume, qui n’est pas de notre monde et cela aussi nous l’exprimons quotidiennement dans la Messe.

Donc toute annonce faite de l’existence d’E.T. ne devrait pas déboussoler le chrétien.

Cependant la prudence est de rigueur.

Le Seigneur ne nous ayant pas convié à entrer en relation et même déconseillé de le faire, nous devons nous dire qu’il y a de bonnes raisons.

Qui sont ces « aliens » venant dans les UFO ?
Là résident la question !
Le font ils dans le cadre de l’obéissance à Dieu ? et dans ce cas pourquoi Dieu ne nous en parle t’Il pas ? (à suivre)

Fait à partir d’extraits et de la lecture de
http://www.ufoevidence.org/documents/doc1710.htm





Le sociologue Alexandre Vigne s’interroge sur l’unité entre le dieu création et le dieu action.


Dernière édition par Benjamin.d le Mer 07 Juil 2010, 23:35, édité 6 fois

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 09:30
"nous sommes les élus, qu'il ne peut exister d'autres êtres aussi évolués que nous"

Je vois que l'égo Chrétien est, à l'heure actuelle, toujours à la hauteur de sa réputation :). C'est là qu'on voit que la religion est quelque chose de puissant car même des esprits brillants (comme la personne avec qui Chris02200 à pu parler) n'y résistent pas. Pourquoi mette de coté des capacités à réfléchir, à analyser, au service d'une idée imposée comme vérité générale...(c'est la définition du dogme) C'est comme penser, à l'époque, que nous étions le centre de l'univers.

"de se mobiliser pour faire passer la pillule auprès de ses fidèles"

Encore une fois, on ne met pas à profit ces infos (si un jour elle sont révélées) au profit de tous, mais d'une minorité, qui veut garder sa main mise sur les personnes...


L'homme à toujours été quelque peu nombriliste, mais j'ai encore foi en l'homme.
En fait, ma religion en ce moment, c'est espérer que l'homme va changer (moi y compris, je m'y efforce). Comme le dit Bernard lallemand, et je le rejoins là dessus, "je suis un éternel optimiste".

J'espère juste que la "nouvelle voie" que prend l'église permettra de faire avancer les choses au niveau de la prise de conscience du phénomène OVNI.

PS : dsl, je me suis éloigné du sujet initial
tinov
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 12:44
Pour le bouddhisme, il faut toujours préciser de quel bouddhisme on parle. Les deux bouddhismes très en vogue, dans l'univers occidental actuellement, sont le bouddhisme zen et le bouddhisme tibétain. Le bouddhisme originel, quant à lui...
Quelques connaissances, dans les deux bouddhismes précités, vous feront peut-être déchanter...les deux ont à leur actif, des faits d'histoire aussi condamnables que ceux qu'on impute à la religion chrétienne (le servage etc., l'implication dans des guerres féodales pour ce qui concerne le Japon).
Par contre, je pense que le bouddhisme, dans ses diverses formes, est une des religions qui soulève le plus d'interrogations sur l'être et le néant et de ce point de vue là, il est très intéressant de l'étudier, mais très très complexe à comprendre.

Pour le reste, je pense que vos réactions sont émaillées de réactions que l'on trouve toujours dans ce type de débat, mais qui pour moi sonnent comme des amalgames
Religion=Eglise
Eglise catholique=Chrétiens
Histoire de l'Eglise catholique=Présent
etc.
Je pense pour ma part qu'il y autant d'invidus que d'individus, que ceux qui se disent croyant ou non d'ailleurs, ont un cadre de croyances qui leur est propre, auquel ils s'atreignent ou qu'ils dépassent, en fonction de leurs doutes, de leur histoire et évolution personnelles...ce cadre est un dogme.
En ce qui concerne les Chrétiens peu sont de "vrais" pratiquants et beaucoup s'accomodent du dogme avec leur individualité. Qui croit aujourd'hui sérieusement qu'Adam et Eve ont été chassés du Paradis pour une pomme croquée? Peu. D'ailleurs beaucoup de chrétiens rejettent l'Ancien Testament, comme étant un livre de Juifs, et ne se concentrent que sur le Nouveau Testament. C'est d'ailleurs celui-ci qui est commenté pendant les messes et non le premier.

La religion est une "liaison" avec le transcendant, c'est une conviction, avant d'être une adhésion à un dogme ou un autre.
On peut d'ailleurs être Déiste ou Théiste.
Ce que vous et moi, considérons comme transcendant, peut avoir de multiples définitions, mais puisqu'on doit vivre ensemble, il faut au minimum, respecter les convictions des uns et des autres pour approcher un semblant d'harmonie.
Après, si un acte dépasse, ce qu'une société peut accepter, c'est du ressort de la justice de juger au mieux ce qui s'est passé.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 13:22
Personnellement, je fais une grande distinction entre la foi en un dieu et la religion. On peut croire en Dieu (quelque soit le nom qu'on lui donne) sans pour autant suivre aveuglément les préceptes d'une religion, souvent rigide et intolérante (pas nécessairement dans les textes, mais généralement dans les faits).
Pour moi, autant la foi est une affaire de spiritualité, autant la religion est manipulatrice (je précise bien que je n'ai pas la vérité universelle et que cette opinion n'engage que moi).
Dieu (ou Allah ou un autre) est Amour mais combien de religieux ont torturé, tué et massacré en son nom ? (et continuent de le faire)
Si 10 personnes disent "ce que je dis est la vérité, les autres disent faux", ça veut dire nécessairement qu'au minimum 9 personnes se trompent (voire 10 si au final personne ne détient la vérité).
Avec les religions, c'est pareil... Si 10 religions différentes disent "C'est moi la bonne religion, les autres c'est des conneries", c'est forcément qu'au moins 9 se trompent...

Au niveau du Vatican et pour en revenir au sujet de départ, soit ils sentent bien que la vie ET est un sujet à la mode et qu'avec les découvertes successives (exoplanètes en masse, même de type terrestre, eau sur la Lune, probables traces de vie fossile sur Mars détectée sur une météorite, sans parler du phénomène OVNI) et que les preuves irréfutables de cette vie ailleurs sont en passe d'être apportées, soit on aborde davantage le sujet tendancieux de la divulgation et ils savent que les choses se précisent et ils prennent les devants pour ne pas se trouver pris de court lorsque cette révélation aura lieu.

Mais en tout cas, ça va dans le bon sens et je croise les doigts pour avoir très bientôt les preuves de la vie sur d'autres mondes.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 14:21
Leur position ne pourra jamais être autre que contextuelle (époque - évolution historique...) de
toute façon - Une appréhension spirituelle des choses ne se conçoit que
dans un cadre de connaissances et un champs de références spirituelles
donné.

La grande question de l'enfant curieux et "innocent" que j'ai été ne trouvera jamais de réponse.

J'ai commençé à "transiter" vers le monde des adultes quand j'en ai prit conscience... (vers 13 ans je crois...)

Qu'est ce que le monde - qu'est-ce que la terre - qu'est-ce que la vie qu'est que l'univers - qu'est-ce que le big-bang - qu'y avait-il avant cela ? et avant encore ? - la vie conscience peut-elle s'expliquer par une dimension spirituelle des choses ? qu'est-ce qui caractérise cette dimension ? comment l'appréhender ? Qu'est-ce qui l'a créé - S'il existe un être ultime ou une dimension ultime, quelle est sa nature et qu'est ce qui explique son existence, qui ou quoi l'a créé ? Comment ou pourquoi ?...

Après la dernière question, il y aura toujours une nouvelle question, puis une nouvelle encore...

Cela est sans fin et il est absurde de s'y risquer en l'état de notre condition humaine (à mon avis)....

mais je peux me tromper....
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jean-claude
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:11
Bonjour,

Les religions fabriquent de l'argent et du "pouvoir", elle ne servent que a diviser les peuples.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:20
j'ai bien dit " la religion", qu'il ne faut pas confondre avec "les religions". Encore un amalgame qu'il faut éviter.
La religion est avant tout un sentiment de lien avec le transcendant, le sacré...
La nature de cette transcendance est jugée à la liberté de chaque être, et si certains ont besoin d'un cadre domatique pour pouvoir conserver ou entretenir ce lien, c'est leur affaire. L'attitude des scientifiques est plus ou moins la même, ils ont besoin d'un cadre protocolaire, pour avérer ou non un fait. Il s'agit là d'une méthode et rien d'autre.
D'ailleurs l'Histoire montre que les Hommes s'accomodent mal de la liberté, même les athées, c'est le fondement même de la philosophie absurde (Sartre etc.)

Sinon je suis totalement d'accord avec Lenny, le tout est une suite de questions-réponses, une réponse amnant toujours une nouvelle question, et chacun est libre de s'arrêter à une réponse et de s'en faire une certitude, comme on est libre de continuer à plus soif. Mais il est fort à parier qu'au bout de cette chaîne de questions-réponses, il ne reste qu'une question, et que celle-ci soit ce que chacun pourrait appeler Dieu, ou la Cause Initiale ou autre.


Les mots ont leur définition, pour qu'au minimum, l'on puisse communiquer. Je ne veux pas être pointilleux, mais comme il est difficile d'être systématiquement clair, surtout sur des sujets aussi complexes, je me permets de rajouter ce post.


Dernière édition par tinov le Mer 23 Déc 2009, 16:31, édité 1 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:24
pour répondre à Jean-Claude, je ne suis pas sûr que tous les grands porteurs de la bourse, soient de grands cléricaux, et leurs manoeuvres, donnent exactement le même résultat
Je dirai plutôt que les religions servent de prétexte à la division et à motiver des personnes pour faire des choses qui vont à l'encontre de leurs préceptes.
Pendant la guerre, il y a avait des prêtres qui "donnaient" des Juifs par antisémitisme, et d'autres qui en sauvaient.
A partir du moment où je deviens assassin pour un Dieu alors qu'un commandement me dit "Tu ne tueras point" est-ce que je reste ou je suis un chrétien. Pour moi la réponse est non. J'utilise le Christianisme ou l'Islam ou autre dogme pour assouvir un enjeu qui est plus bas que celui de l'Amour prôné et la lien avec la transcendance.

Mais quand je vois avec quelle tolérance vous jugez le sujet (genre "tous dans le même paquet") et pour recoller au sujet, je me demande si vous êtes à même d'accepeter des êtres venus d'ailleurs, si vous avez, à ce point du mal à accepter votre prochain, et nier sa culture.
Ce qui divise les peuples devraient pouvoir aussi diviser l'humanité avec d'autres entités, à priori, et seulement de cet angle là, si j'étais quelqu'un venu d'ailleurs et que j'avais le pouvoir de sentir l'hostilité régnante sur cette planète, j'hésiterai effectivement à rentrer en contact avec ces êtres.


Dernière édition par tinov le Mer 23 Déc 2009, 16:35, édité 1 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:31
Les mots ont leur définition, pour qu'au minimum, l'on puisse communiquer. Je ne veux pas être pointilleux, mais comme il est difficile d'être systématiquement clair, surtout sur des sujets aussi complexes, je me permets de rajouter ce post.

"La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses." (Platon)
Il suffit bien souvent de préciser la définition des mots pour éviter bon nombre de querelles et recentrer les débats.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:42
Ce ne sont que des querelles de clochers
Puis je n'ai pas la prétention de concevoir tout aisément alors je ne peux appliquer le fameux " "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement" (Boileau, Nicolas de son prénom), mais plutôt que de décentrer le débat, j'ai le sentiment d'avoir permis un peu plus de nuance à ce dernier, du moins je l'espère, en cette période de Noël, où chacun se souhaite allègrement bonnes fêtes, avant de se retaper dessus pendant un an.


Dernière édition par tinov le Mer 23 Déc 2009, 16:57, édité 3 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:46
Avec l'avancée des sciences l'église s'est pris un certain nombre de claques. La principale et encore relativement récente claque qu'elle se soit prise, c'est avec Darwin.

Le darwinisme a remis considérablement en cause la doctrine et l'origine de l'homme ("Prions pour que cela ne soit pas vrai et si c'était vrai, prions que cela ne sache pas"). Tout comme Galilée l'avait déjà fait.

De toutes les institutions européeenne, elle est la plus ancienne, largement plus âgée que toute les autres institutions. Même, si ce n'est pas le cas chez tous les membres du clergé, il existe une mémoire de cette institution. Et à partir de cette mémoire, se pose pour certains individus - les plus éclairés sans doute- la question de savoir comment l'institution vaticane doit répondre voire anticiper une éventuelle profonde remise en question par la science. C'est presque une question de survie qui se pose...

Actuellement, la potentialité que l'on soit informé un jour très prochain de l'existence de vie sur des planètes (mars) ou des lunes (la notre, encelade, europe) est, je pense très élevée (certainement sous forme microbienne ou lichen...). L'église s'interroge aussi sur cette potentialité et essaye d'anticiper sur une possible information de cet ordre.
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 16:51
La science se prend des claques régulièrement aussi, rassure-toi.
Combien de scientifiques souffrent de leurs découvertes, car elles remettent en cause une loi établie? L'Histoire de la Science est pavée de ce type de comportement, tout naturel, qui est la confrontation à l'inconnu et la déstabilisation induite par le destruction d'un savoir que l'on croyait acquis et sur lequel on a fondé sa carrière et son identité...nul besoi d'être religieux ou athée pour se trouver dans ce dilemme, il suffit d'être humain
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 17:14
Bonjour,

C'est un vaste débat, on peut cependant remarquer que les positions de l'église sont simplistes. Selon la doctrine religieuse: "l'homme a été créé à l'image de dieu"

Les religieux affirment que seul l'homme ressemble à dieu et que la vie ailleurs ne peut exister. Or rien n'empêche ce dieu d'aller créer de la vie sur des 100 aines d'autres planètes.

Si les religieux sont opposés à la vie extraterrestre c'est parce qu'ils se prennent à leur propre piège celui de faire de la terre et de l'homme le centre de l'univers en arrangeant les écritures. Aujourd'hui ils n'ont plus d'autre choix que de nier. Jusqu'au jour ou ils vont discrètement changer leur doctrine pour intégrer le concept de vie extraterrestre en douce pour limiter les dégâts. C'est bien pratique tout cela mais c'est dénué de toute crédibilité.

Je ne trouve pas cette démarche sincère après tant de massacres injustes et barbares de scientifiques.

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 17:44
Quand vous allez à la messe, si vous prenez cette peine, vous verrez qu'entre les sermons des différents prêtres, les concepts varient...bien que représentants d'une même église et lisant le même texte, j'ai constaté parfois des dissonnances entre le sermon des uns et des autres, sur les mêmes textes ou sur les concepts.

Pour reprendre, ta phrase Benjamin, enfin, celle que tu cites, "l'homme a été créé à l'image de dieu" a t'il été créé physiquement à l'image de Dieu? ou autrement (par exemple, en tant que conscience créatrice de son propre monde) etc.?
Je le répète, je ne suis pas chrétien, ni d'aucune confession d'ailleurs, mais ces questions de métaphysique sont terriblement intéressantes, et quel que soit la réponse, s'il y en a une, le phénomène OVNI est inclus, dans la problématique.
Puisqu'il s'agit d'abord de comprendre et de décrire notre réalité. Ce sur quoi se penchaient les philosophes et les scientifiques naguère, chacun avec sa méthode, mais ce que l'on demande aux sciences aujourd'hui, est surtout de servir la technologie...

"Je ne trouve pas cette démarche sincère après tant de massacres injustes et barbares de scientifiques"

J'ai déjà répondu à cette idée, en te faisant remarquer que l'appartenance à un groupe ne fait pas de toi, le responsable direct et l'adhésion complète, à ce qui a pu se passer des centaines d'années auparavant, c'est ce détour qui me semble encore moins sincère, mais tant pis.


Dernière édition par tinov le Mer 23 Déc 2009, 19:36, édité 1 fois
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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 18:48
@tinov a écrit:J'ai déjà répondu à cette idée, en te faisant remarquer que l'appartenance à un groupe ne fait pas de toi, le responsable direct et l'adhésion complète, à ce qui a pu se passer des centaines d'années auparavant, c'est ce détour qui me semble encore moins sincère, mais tant pis.
Oui certes je le sais bien. C'est principalement le fait des théologiens. ordii

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loupe Re: Les religions survivront-t-elles à la découverte des extra-terrestres?

le Mer 23 Déc 2009, 20:20
Je vous copie colle une partie de l'interview de Jean Gabriel Gresle du 31 juillet 2009, partie en rapport avec une réflexion sur les religions :

"N : En ce qui concerne le choc ontologique que susciterait une telle révélation, ne remettrait-il pas en question notre identité même ?

JGG : Pas pour les bouddhistes ! Un bouddhiste ne va jamais se sentir menacé par ce genre de choses parce qu'il sait très bien qu'il y a des extraterrestres, même s'il ne les appelle pas comme cela. Dans le Bardo Thödol (le livre des morts), lorsqu'on nous parle du monde des dieux éclairé d'une lumière jaune pâle, on incite le mort à ne pas s'y rendre, la renaissance divine n'étant pas considérée comme enviable : les dieux ont trop de pouvoir, ne souffrent pas beaucoup, jouissent d'une très longue vie et à cause de cela, risquent de ne rien faire de leur pouvoir et de retomber dnas une existence animale. Ainsi, pour un bouddhiste, les extraterrestres sont parfaitement connus. Ils font simplement partie des espèces d'êtres conscients. Sa Sainteté le Dalaï Lama répète tout le temps que la renaissance humaine est plus précieuse, justement parce qu'elle est douloureuse, justement parce qu'elle est brève et que toutes ces caractéristiques nous donnent l'ambition et la volonté de dépasser ce stade et atteindre l'illumination, de passer sur l'autre rive.

Alors je m'adresse avec compassion à tous les tenants d'une réligion monothéïste, je suis désolé si leur religion ne laisse pas la place à des êtres très supérieurs à l'homme qui se situeraient entre l'homme et les divinités, parce que si effectivement un jour, ce que nous savons vient à être connu, certains d'entre eux seront dans une situation très difficile. Et peut être qu'il appartiendra aux bouddhistes de les rassurer.. "

PS : L'ensemble de l'interview (vraiment excellente) ici : http://skystars.unblog.fr/2009/07/31/ovni-commandant-jean-gabriel-gresle-rien-ne-nous-a-prepares-a-cette-realite/

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