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loupe Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Sam 20 Juin 2009, 21:30
Rappel du premier message :


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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 15:17
La question à laquelle nous sommes confrontés est celle de la Conscience (C majuscule). Visiblement, nos visiteurs sont animés de cette conscience (comportant "intelligent" en vol, attitude de camouflage, etc, etc...). De notre position, il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience et d'en tirer des explications tout à fait rationelles d'après nos propres conventions.

Jusqu'où va cette conscience ? Quand a-t-elle commencé à interagir sur notre environnement, et peut-être nous-même ? Quels sont ses buts ? Y a-t-il seulement un but d'ailleurs ? Jusqu'à quel point sommes-nous manipulés par cette conscience manifestement supérieure techniquement ?


C'est très ouvert en terme de réflexion, puisque entièrement spéculatif. Les interrogations autour d'une dimension psi, voire démiurgique peuvent effectivement avoir un sens dont la finalité nous échappe totalement.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 17:33
Bonjour Malo,

Lorsque je me réfère à mon observation, ainsi qu’à ma réaction face au phénomène, il est fort probable qu’en d’autres temps mon interprétation des faits aurait été toute autre. J’aurais possiblement évoqué une apparition divine et non un o.v.n.i. (L’époque est un exemple, mais cela dépend surtout du témoin, de sa culture, etc…)

Petit rappel :
-Lumière blanche sur mon visage.
-Impression d’avoir été sélectionnée.
-Certitude que cette apparition m’était destinée personnellement.
-Sentiment de bienveillance.
-Béatitude et sérénité.
-Instant de grâce face à l’o.v.n.i.


PS: J'imagine surtout les possibles conséquences d'une telle apparition sur différents témoins.

PS 2: Rassurez-vous, je ne me prends pas pour le messager. C'est simplement plus facile pour moi d'analyser... Mon cas uy

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 18:53
Bonjour,

"il nous est impossible de saisir le sens de cette conscience"

On exagère souvent en ufologie c'est soit on comprend tout soit on ne comprend rien. Or on peut comprendre un phénomène que partiellement sans forcement tout saisir, je pense que nous sommes plus dans cette situation.

Apres le terme conscience entraine généralement des "déformations". Certains auteurs parlent d'esprit immatériels etc.. Cependant nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés et que les pilotes sont humanoïdes. Les RR3 nous apportent cette certitude.

Comme vous le voyez on sait quand même des choses en ufologie.

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 20:25
Bonsoir,

On peut également parler de la physique transcendante des OVNI. Arthur C.Clarke, auteur réputé d’anticipation, qui a beaucoup médité sur les rapports possible ou impossibles entre psychisme de différents niveaux, entre pensée humaine et pensée extraterrestre. Les implications de sa « loi » sont, en ufologie, considérables.
En voici un exemple. Le socle de la physique contemporaine, les théories de la relativité, constitue également une limite conceptuelle.
Supposons que des faits relevant d’une physique transcendante par rapport à la notre fassent irruption dans notre champ de perception confrontés au cadre conceptuel rigide de nos connaissances, nous n’aurons aucune possibilité de confronter ces faits à du déjà-connu et répertorié. Il nous sera impossible de les rentrer dans un cadre théorique plausible. ils seront par nature irréductibles et incompréhensibles !
Ces faits relevant du témoignage visuel ou instrumental sont dits « allégué » l’allégation, c'est-à-dire la rumeur, reste étrangère à la démarche.
S’il n’est pas rejeté sans examen, le témoignage non réductible aux acquis de la science sera par conséquent perçu comme « irrationnel », « magique », au motif qu’il émanerait d’une technologie « impensable » au sens propre, c'est-à-dire inimaginable.
Par définition, l’inconnaissable se situe forcément au delà des conquêtes scientifique qui tiennent lieu de lunette d’approche, mais aussi et surtout de prisme déformant et d’œillère puisqu’un tel savoir constitue également une barrière conceptuelle, la frontière de la connaissance humaine en l’état présent.
La culture moderne, aujourd’hui, prend appui sur la raison, son unique instrument opératoire. Des faits relevant d’une apparente « magie » ne manqueront pas, s’ils se produisent, d’être rejetés purement et simplement, voire diabolisés.
A partir de là, suivant le sentiment et les convictions de chacun, la rumeur sera traitée comme toutes les rumeurs et suscitera des positions abruptes pro ou anti avec, pour cette dernière, un beau travail de réduction à la clé, alors que les pros seront des inconditionnels sans discernement.
Ces faits réputés « impossibles » sont une insulte au raisonnement logique inscrit aujourd’hui sur les Tables de la loi. Ils sont, le grand mot est lâché, « absurdes ».
Le comportement des OVNI, qu’on le déplore ou non, rentre dans une catégorie totalement récusée par la culture dominante. Cette extravagante négation n’est le reflet de la tare principale du cartésianisme à visage découvert : réducteur par essence, non inducteur.
Or, la problématique OVNI relève bien de la « magie » car les témoignages font état d’un festival répété d’absurdités qui se situent, à proprement parler, hors de notre compréhension. C'est-à-dire hors de toutes emprises déterministes, hors de la méthode expérimentale, du calcul savant et de l’hypothèse prédictive.
C’est peu dire que l’OVNI élude les facultés humaines : il les bafoue allégrement. Pour tout esprit positive, sceptique par conformisme au dogme, les apparitions et disparitions sur place, les virages à angle droit, les changements de formes, les évolutions silencieuses et l’absence de bang supersonique, les passages instantanés de l’immobilité absolue au sens commun, qui n’est pas le bon sens.
Les OVNI représentent le produit achevé d’une science expérimentale ayant conquis une hyperphysique, pour nous une physique venue en droite ligne d’un futur incompréhensible.

« Toute technologie suffisamment développée est indiscernable de magie. » (Troisième loi de Clarke)

Rodolphe
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Lun 01 Mar 2010, 23:36
Rodolphe

Que puis-je ajouter ? Que le fait que la "technologie" OVNI semble relever de la magie, que le phénomène s'entoure d'absurdité, nous indique malheureusement qu'il se veut insaisissable, qu'il tienne à rester dans la marge, afin de rester ce qu'il est déjà, un mythe. Il ne faut pas verser dans l'optimisme, les "happy few" qui ont fait quelques pas dans l'obscurité à force de réflexion, seront toujours marginaux. Les masses ont besoin de mythes, de rêves, de perspectives et ils le savent mieux que personne.


benjamin.d

Je te cite : "...nous savons aujourd'hui que ce sont des engins manufacturés".
Sur ce point crucial, je suis beaucoup moins affirmatif que toi ; réfléchis sur la caractéristique de l'OVNI de se scinder en deux, telle la scissiparité des infusoires, ou de se réduire de la taille d'un triangle de 30 m. d'envergure à celle d'une sphère lumineuse. Comment imaginer qu'un "engin" mécanique soit capable de telles propriétés ?

Bonsoir

Achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 02:53
Bonsoir Lenny

Je suis d'accord avec toi ; historiquement, nous sommes encore au début de notre ascension (espérons-le) si nous avons la sagesse de ne pas nous saborder, mais on peut penser les rejoindre dans un futur assez lointain, vu notre degré de sagesse actuel. Le problème est de savoir si les formes de vie potentiellement viables évoluent vraiment en terme d'intelligence jusqu'aux Lumières - en d'autres termes, si la thèse Teilhardienne se vérifie un jour. D'autre part, l'intelligence va-t-elle toujours de pair avec la morale ?
On peut être troublé en constatant que l'espèce humaine n'évolue pas vraiment sur le plan de l'intelligence, alors que ses progrès technologiques s'accélèrent ; encore un sujet d'inquiétude... Comme tu le dis, l'espoir réside peut-être dans le développement de capacités psychiques encore largement sous-exploitées.

Achim
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 08:52
Je n'irai pas a raconter n'importe quoi surtout ce que nous ne savons pas .
Mais je pense que le camouflage des ovni est tout simplement leurs changements de luminosités qui sont trés trompeuses au dessu et en dessou déja d'une masse tres noir mais dans tout les cas je peux vous affirmer qu'ils sont et restent bien physique et ne cherchaient pas a se camoufler au dessu de la belgique .Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .Je dirai aussi que leurs pointes de vitesse est terrifiante et que sur une fraction de seconde ils sont capables de nous tromper comme ils veulent .Nous sommes face a une technologie encore bien méconnue a ce jour et je pense qu'elle le restera encore des siècles .
Bonne journée .Léon .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:14
Je pense dans votre sens Léon concernant les triangles qui sont une masse tout d'abord énorme, cependant je me demande si certains ovnis car tous ne sont pas des triangles ne parviendraient pas à se servir de mimétisme il y a beaucoups d'observations ou des ovnis semblent disparaitre sur place, se confondre avec les éléments dans lesquels ils se trouvent.
Mais comme vous dites, nous sommes face à une technologie méconnue.
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 11:51
Bonjour Léon,

Tous les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas matériels!
Tout les phénomènes aériens non expliqués ne sont pas en forme de cigare ou de triangle!
Tout les ovni ne sont pas discrets!
Tout les ovni ne sont pas blanc ou noir!
Le phénomène ovni ne se réduit pas à "toujours" ou "jamais".
Certains semblent immatériels, tandis que d'autres sont vus, entendus et captés par des radars .

Il ne faut pas généraliser!! Si nous le faisons nous ne pourront rien apprendre.

Je pense que beaucoup de soit disant auteurs de livres devraient avoir vu comme ce fut le cas pour nous avant de bourrer le crane des personnes avec n'importe quoi .

Certains livres traitant de l'ufologie sont écrits par des personnes qualifiées dans diverses domaines scientifiques, tels que l'astrophysique, la sociologie, la psychologie, l'aéronautique etc...
Cela permet d'aborder le phénomène sous plusieurs aspects au combien importants.
Il ne faut rien rejeter sous prétexte que l'on n'y croit pas, ou parce que notre expérience personnelle est différente, ce serait absurde et non scientifique!
L'heure est à l'étude sans "a priori", et non aux conclusions définitives.

Amicalement,

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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 12:14
Oui en effet tu as peut etre raison mais ce que j'ai vu et imaginer pendant plus de deux ans me laisse perplexe avec des théories avancées ce que je trouve normal pour nous humains .
Il est vrai qu'ils peuvent se confondre avec le milieu la ou ils se trouvent ,imiter des bruits qui ne correspondent en aucun cas a ce que l'on voit ,changer de forme mais la ce ne sont que les lumières qui la nous trompent mais la masse de l'engin ne change pas .Quand ils disparraissent ce sont simplement leurs luminosités éblouissantes comme nopresque pas visibles qui s'éteigent etant donné que la masse est déja d'une couleur trés sombre ils ont vite fait de disparaitre plein tube face a nos regards .
Ils imittent parfaitement les avions de par le changement des lumières et de bruit mais le plus souvant on les voit n'emettant aucun bruit .Ils ont une caractéristique de vol qui ne ressemble pas a ce que nous connaissons et peuvent rester des heures sur place sans etre vu .En effet Manuel la plus grosse partie des engins vu étaient des triangles mais il y avait aussi d'autres formes comme des losanges ,forme rectangulaires,forme espèce de cloche mais en grand moins nombre .Une vraie armada de ces engins ont bien déferlés sur le pays pendant 4 ans .Amicalement .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 12:18
Et bien référes toi a tes livres Brunehaut ,moi je me référe a ce que j'ai vu et rien d'autre .Je fais bien la part des choses comme cela mais jusqu'a présent rien ne démontre rien et nous sommes tous bien en quete de vérités mais cela n'est pas pour demain .Tu dois bien t'imaginer que pendant 20 ans j'ai aussi rencontré des gens plus intelligeants que moi et eux tout comme moi sont dans le néant .
Monsieur nous savons qu'ils sont la mais nous ne savons rien ,voila leurs réponses .
On ne connait meme pas leur mode de propulsion .On suppose et c'est tout .
Bonne journée .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:04
immatériel signifie beaucoups de choses telles que: aérien, intouchable, impalpable, éthéré, incorporel, inexistant,spirituel, surnaturel, voilà les synonymes.

J'ai vu une vidéo malheureusement je ne saurais dire ou exactement mais sans doute l'avez-vous vus? la science a trouver le moyen de rendre transparent une personne grâce a de nouvelles fibres, la personne portait un vêtement et l'on voyait à travers.Ceci pour dire que sans doute les technologies ovnis serait dans le même style mais en plus perfoctionné? ce qui laisserait penser qu'ils sont a certains moments invisibles? je me dis que tout est matière, mais celle-ci peut-être modifiée à la vue à cause de technologies encore incomprises ce qui paraîtrait éthéré ne le serait pas forcément.

C'est un point de vue je n'affirme rien
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:09
Oui j'ai enttendu parler de cela aussi mais il ni a pas des années que ça existe Manuel .Oui tu es rendu invisible ,transparent mais tu es bien la présent de toute façon .On te vois déja transparent quand tu passes un irm ou scanner meme une simple radio .
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 13:41
Brunehaut a raison : pas d'a prioris

La vie c'est l'adaptation. Même si une civilisation s'éloigne des bons chemins, si elle finit par s'en rendre compte par elle même et par la force des choses, et si elle est amenée à s'interroger sur son environnement et la présence d'entités inconnues dans cet environnement, qui peut savoir ce qui va ensuite se passer ?

Rodolphe, que penses-tu de la démarche collective lors de la conférence du 12/11/2007 à Washington ?

Rappel de la liste des participants :
- Vasily Alexeyev, Major General, Russian Air Force, Space Communications Center in Russia
- Ricardo Bermudez S., General, Brigada Aérea (Ret.); Former President of the CEFAA, Chile
- Ray Bowyer, Captain, Aurigny Air Services, Channel Islands, UK
- Wilfried De Brouwer, Major General, Deputy Chief of Staff Operations and Planning (Ret.) Belgian Air Force
- John Callahan, Division Chief of Accidents, Evaluations and Investigations, FAA (Ret.)
- Don C. Donderi, Ph.D., McGill University, Contract Researcher, Dept. of National Defence, Canada
- Julio Cesar Chamorro Flores, Comandante Peruvian Air Force (Ret.), Founder of the OIFAA, 2001
- Rodrigo Bravo Garrido, Officer Chilean Army, Military Pilot, Associate with CEFAA
- Richard F. Haines, Ph.D., Sr. NASA Research Scientist (Ret.)
- Charles I. Halt, Col. USAF (Ret.), Former Director, Inspections Directorate, DOD I.G.
- Parviz Jafari, General, Iranian Air Force (Ret)
- Denis Letty, Major General, French Air Force (Ret.), Chairman of COMETA
- Oscar Santa Maria, Commander and Fighter Pilot of the Peruvian Air Force (Ret).
- Anthony Choy Montes, Lawyer, researcher with the OIFAA, Peruvian Air Force, 2001-2003
- James Penniston, TSgt, US Air Force (Ret.)
- Nick Pope, Ministry of Defence, UK, 1985-2006
- Jean-Claude Ribes, Astronomer, Centre National de la Recherche Scientifique, France, 1963-1998
- Yves Sillard, Chair of the Steering Committee, GEIPAN in France
- Fife Symington III, Governor of Arizona, 1991-1997

Nombreux sont ceux qui parmis eux sont tenus, malgré leur retraite, au secret défense ou professionnel - Et bien qu'ils prennent soin de ne pas trop s'aventurer sur ce terrain glissant, ils n'en prennent pas moins la peine de "tirer la sonnette d'alarme" si on peut dire.

Ils ne sont pas venus des quatres coins du monde pour parler de magie devant la presse internationale.

Ce sont à priori des pragmatiques, et non pas des rigolos.

Après avoir écouté la nature de chacun de leurs témoignage, on se rend bien compte qu'aucun d'entre eux n'était là pour livrer le fruit d'une vague réflexion philosophique mûrie au fil de lectures d'ouvrages de science fiction, ou après avoir parcouru et participé à des forums traitant des ovnis sur internet comme nous le faisons ici. Ils avaient chacun des éléments concrets sur lesquels s'appuyer et en ont fait part aux médias et aux autorités (qui le savent mieux de quiconque évidement).

On peut donc raisonnablement penser que ces gens-là ont une conviction suffisante sur la réalité des engins extraterrestres.

Selon moi, cette conférence s'apparente à une révélation mondiale historique (conférence à Washington, devant la presse mondiale, par des hautes personnalités intègres et très sérieuses) et très spectaculaire, mais avortée par un manque hallucinant de réactivité et d'intérêt de la presse mondiale et des autorités internationales face à un tel évènement.

La réalité du phénomène Ovni fait son entrée par une petite porte dérobée, aux allures d'évènement mondial ignoré par les mass-médias et par les plus hautes autorités.

En matière de camouflage et de furtivité, les ET ne pouvaient pas espérer mieux.

Comme s'il y avait une sorte de complicité passive dans tout çà (mais c'est un autre sujet).

On le voit bien, la magie n'a pas grand chose à voir avec tout çà.

La réalité se profile et se précise à l'horizon d'une humanité qui semble paralysée par la question de savoir qui fera le premier pas (politiques ?, scientifiques ?, militaires ?, commerce/industries ?, journalistes/médias ?)

Mais ce premier pas a déjà eu lieu : d'anciens hauts gradés des armées de plusieurs pays, un ancien gouverneur de l'Arizona, un ancien Ministre de la défense britannique, quelques scientifiques dont un de la NASA...

Si ça c'est pas un premier pas dans une réalité que l'humanité est sur le point de réaliser dans un futur proche, çà...!! (peu importe l'échéance après tout : 10, 50, 100 ou 400 ans : ça arrivera forcément !)

J'aimerai autant que ce soit de mon vivant mais ce n'est pas de mon ressort...

Alors, bientôt fini la politique de l'Autruche et ce camouflage collectif ET/Humains ?
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loupe Re: Le Camouflage des ovnis une réalité?

le Mar 02 Mar 2010, 14:36
Signification archétypique des apparitions Ovni
Vieroudy, P.: Revue de Parapsychologie n° 15, août 1983

Extrait:
Jacques Vallée : Cela soulève le problème des méthodes en ufologie. On a voulu en utiliser une seule. Or le problème est triple : le physique, puis ce qui arrive au témoin – mentalement ou corporellement – quand il s'approche de la source physique, enfin l'aspect social.

Je crois qu'on a besoin d'une méthode différente pour chacun de ces problèmes. Physiquement, on peut dire à ce jour qu'on a affaire à une grande quantité d'énergie (surtout électromagnétique, apparemment) dans un faible volume ; on ne peut guère en dire plus. Quant au témoin, on constate qu'il est en état de choc (désorientation spatiale et parfois temporelle), qu'il a souvent des troubles oculaires (allant jusqu'à une cécité temporaire), un dédoublement de la personnalité, une perturbation du sommeil, des rêves ou du comportement et souvent des effets psi, qui ne semblent pas provoqués par l'ovni mais coïncider avec son apparition. Et puis, autour de tout cela, il y a l'aspect collectif du problème, peut-être indépendant des deux autres : 54% de la population américaine croit. maintenant aux ovni . L'existence de la "croyance" est probablement indépendante de celle du phénomène physique : si quelqu'un démontrait que Jésus-Christ n'a jamais existé, l'impact actuel sur la religion chrétienne serait peut-être nul, car cet impact, majeur, a déjà eu des effets sur notre histoire et notre civilisation. Autrement dit, le problème physique est sans importance du point de vue social.

Ce dont nous discutons doit être replacé dans ce contexte-là. Ainsi, le livre de Méheust, Science-fiction et soucoupes volantes, m'a fasciné. Mais il reste à savoir d'où viennent ces symboles mythiques. Prenons le cas du nain qui est dans une sphère et qui vient du ciel. Que ce symbole soit dans l'esprit des gens, c'est-à-dire que nous ayons cet équipement psychique qui puisse être déclenché en nous-même par une série de stimuli physiques, c'est très joli ! Mais comment cette structure s'est-elle organisée dans l'inconscient collectif ? Peut-être est-ce un événement physique très important dans le passé qui a créé cet archétype, ou encore une influence physique occulte…

Il me parait souhaitable de creuser ce genre de spéculations avant toute interprétation symbolique. Car il y a grand risque, dans le cas contraire, à pousser trop loin les équivalences jungiennes ou freudiennes. Aimé Michel dit souvent que, si la fusée Saturne est certainement un symbole phallique, il n'empêche qu'elle marche !
http://rr0.org/data/1/9/8/3/08/Vieroudy_SignificationArchetypiqueDesApparitionsOvni/index.html

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brunehaut
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