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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 05 Aoû 2018, 16:52
@Polyèdre57 a écrit:Même à un niveau départemental/régional on peut se planter dans la récolte, cependant dans le tas il existe quelques cas dont nous avons connaissance (et du bol pour obtenir les coordonnées des témoins pour qu'ils se prêtent au jeu), ceux-là on pus être véritablement enquêtés. les autres sont recueillis à droite et à gauche, ils sont souvent incomplets et balancés un peu n'importe ou sur les réseaux sociaux.

Ils sont certes pris en compte selon le degré d'étrangeté que l'on s'est fixé (filtrage light), mais çà s'arrêtera là si les témoins s'évanouissent dans la nature en en donnant pas suite.

@+
Salut Polyèdre,

On voit bien que cette approche a très largement montré ses limites.

La démarche qui consiste à faire remonter au GEIPAN les cas potentiellement intéressants est vaine.

Les cas les plus troublants seront classés D1 ou D2. Et on attendra 50 ou 60 ans pour leur trouver des explications ad hoc respectant à la lettre les paradigmes en place. 

Non rien ne vaut une vraie démarche scientifique 



Un peu plus compliquée à mettre en oeuvre, j'en conviens...

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 07 Aoû 2018, 00:31
@Starfull a écrit:C'est vrai qu'il n'y a rien de mieux que lire un rapport brut car le Geipan à tendance à enlever tout ce qui est trop fantaisiste et épure trop le témoignage (à mon goût).

Merci de me faire connaître le cas de Tenteling au passage ! Je viens de lire le témoignage très détaillé mais ça me laisse perplexe parce que le témoin décris des choses qui confortent l'idée des lanternes et d'autres avec des détails qui n'ont rien à voir avec des lanternes comme des petites diodes vertes éparses, des petites lucarnes comme les fenêtres d'un avion, une structure avec des conduits reliés à des composants comme des caches, bon le dessin en dit long. Mais des fois l'engin à une base carré puis triangulaire dans son dessin en couleur... est-ce du à la notion de perspective ? ou l'objet à quatre côté mais à une forme qui tend vers le triangle ? On est loin de la lanterne ou alors la méprise est plus que énorme avec grosse tendance à affabuler  Embarassed

Oui sur son dessin la structure est très complexe (il parait même y avoir des lumières blanches par endroit), avec un renfoncement en son centre etc...

Enfin, comment ne pourrait on pas faire face à ce genre de témoignages ? C'est un passage obligé ! Un témoignage humain, comme son nom l'indique, nous amène à être confronté aux êtres humains, avec tous leurs biais et autres défauts. La surinterprétation, ça existe, et on en a là sûrement l'exemple type (parce qu'il parait peu probable que la personne ait pu avoir vu un véritable objet au milieu^^).

Mais cette personne pourrait aussi avoir pu halluciner cela... Parce que là, on n'en est pas loin ! Et on se demande même comment l'enquêteur n'a pas remarqué que le témoin était à ce point peu fiable (ce qui au final aurait évité de gâcher du papier, du temps, etc..). Parce que, est ce qu'il fallait vraiment que ça finisse dans la base de données du Geipan ça ? Car dans ce cas, il faut y mettre tous les gens qui hallucinent et qui affabulent (Raël en tête^^). Il faudrait des catégories pour eux quoi !

Bref, tous les gens sont différents et on ne peut que faire face à tous les cas de figure. Donc oui, il existe évidemment des cas peu sérieux ! Comment pourrait il en être autrement... Mais justement, à l'opposé, ça rappelle qu'il y a aussi des gens sérieux. Que tous ne surinterprètent donc pas leur observation. Et ça on le sait, parce qu'il existe des cas avec témoins multiples, des gens qui n'ont en plus pas de véritables liens, et qui rapportent des objets de même apparence et au comportement identique.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 15 Aoû 2018, 20:32
PAN D revisités durant la période 2017/2018

Avec l'aide bienveillante et appuyée des sceptiques qui s'en réjouissent jusqu'aux oreilles uy
Ils leur propose, le GEIPAN dispose.

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 17 Aoû 2018, 18:02
Edité : on s'en fiche de l'opinion des voisins !  Chacun chez soi !
L'administration du Forum les Mystères des Ovnis

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 21 Aoû 2018, 12:02
31 Juillet 2018

Le numérique est par nature une transformation permanente… mais le GEIPAN vient de franchir une étape clef !



Depuis 1998, une première base contenait uniquement les données observationnelles (éléments à retenir) issues des témoignages , puis depuis la création du site web public www.geipan.fr en 2006, la liste des documents d’enquêtes et témoignages à publier.

 
Le système de gestion et traitement recouvre désormais, l’ensemble des fonctionnalités nécessaires au GEIPAN : 

  • Support du processus de traitement des enquêtes (19 étapes) 
  • Suivi et partage de l’activité du GEIPAN avec l’ensemble de ses acteurs (près de 60 personnes avec les enquêteurs bénévoles et les experts), avec mise à disposition (sécurisée) des données observationnelles , des outils (spécifiques comme ceux tiers ou en ligne) , du référentiel méthodologique (wiki)
  • Gestion des références documentaires de tous les fichiers ( plus de 60 000 stockés sur un serveur standard du CNES), dont ceux (témoignages et rapports d’enquête) qui ont vocation à être publiés sur le site Web (www.geipan.fr) ;
  • Automatisation du processus de publication sur le site www.geipan.fr 

 
Cette double évolution d’unification et de mode collaboratif  va permettre de gagner du temps dans le traitement et le suivi des dossiers pour le bénéfice du public qui souhaite toujours plus de réactivité, elle va permettre aussi d’améliorer la valorisation des données pour les partenaires (dont scientifiques) réguliers ou occasionnels. 
 
Une prochaine étape s’annonce maintenant, le « relooking » du site web GEIPAN. Créé en 2006, il ne répond plus au standard actuel de la communication web et ne permet pas couvrir de nouveaux besoins de recherche des utilisateurs.

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=326

je présume qu'il deviendra encore plus complexe de s'y retrouver et de trouver les informations

pourquoi je ne la sens pas cette réforme ?

peut être parce qu'ils ont décidé que le phénomène n'existait pas

j'ai bien une idée sur quoi faire mais j'ai pas trop envie

et 3af des nouvelles ? ils sont d'accord avec les reclassements d vers a ?

je veux dire durant cometa ce sont quand mêmes des généraux qui ont dit qu'il fallait prendre toussa au sérieux non ?

la base de l'enquête des pilotes de chasse français n'est toujours pas accessible..pourquoi ?

je pense qu'ils continuent d'en voir, visuellement et au radar

les indices américains réçents datent quand même de 2004 pas si lointain




en tout cas s'ils veulent bien faire qu'ils affichent clairement les nouveaux cas ajoutés il est très compliqué de les repérer dans la liste globale, surtout quand sur 45 cas plus de 37 sont "réécris"

ce n'est pas tant la réécriture qui pose problème que l'accès direct aux nouveaux cas

mais bon

les nouvelles interfaces modernes sont surtout destiné à surfer sur smartphone ou tablette et on perd en contenu pour afficher des résumés

on comprend bien l'idée de cacher ce qu'on aime pas derrière un résumé

notez c'est exactement ce que blue book faisait avec ses fiches 10073

la france a t elle vérifié l'état de ses centrales survolées ?

parce que là on est à mon sens dans le concret

un phénomène inexistant survole pour avertir, sur que vu comme cela inutile de vérifier

mais si daventure le phénomène malgré tout était existant, sans doute cela mériterait de se demander pourquoi ils insistent tellement à survoler

non ? peut être ?

baaah
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 21 Aoû 2018, 12:31
Un changement d'interface, un truc plus ergonomique ou que sais-je encore... De toute façon, les moyens d'aborder ces phénomènes en profondeur ne font pas partie de leur démarche.

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 16 Sep 2018, 12:09
Reproduction d'une critique issue de l'excellent blog de Michel Granger vis-à-vis du GEIPAN publiée en 2014...


Le « noyautage » du phénomène en France

En France, c’est le GEIPAN qui est en position dominante ufologiquement parlant : un organisme dit d’Etat dont nous devrions nous enorgueillir, la question ovni étant en de bonnes mains. J’ai déjà en ces pages exposé mes motifs de déception vis-à-vis du GEPAN ou SEPRA. Mais que dire depuis que le sigle est venu s’enrichir du « I » de l’information ? Comme si informer pouvait suffire à tarir la soif de savoir ! Il faut aussi chercher à comprendre.

Que dire de ces 20 % des cas d’ovnis signalés qui ne trouvent pas d’explication par les causes naturelles ? De peur d’une quelconque remontrance du CNES dont il est sous la tutelle, le GEIPAN ne se prononce pas.

Ces PAN D dont on nous rabat les oreilles, personne, semble-t-il, au GEIPAN n’est chargé d’en faire une synthèse à partir de laquelle des hypothèses seraient avancées quant à leurs causes, hypothèses soumises ensuite à vérification et validation.

C’est comme ça que procède la science. Et là, le GEIPAN semble inapte à mettre en œuvre une démarche scientifique à partir des données qu’il accumule. Est-ce un constat d’échec ou une fuite de responsabilités ? Le GEIPAN nous doit des comptes, et pas seulement l’accès à l’information brute, aseptisée, puisque toujours vidée des impressions du témoin vu comme un enregistreur et non pas comme un senseur.

Ah ! Comme ça pas de discussion sur l’interaction du cerveau avec une réalité physique inconnue, à la base d'un témoignage. Y a-t-il un enregistrement de ces données subjectives dans une base parallèle mais non disponible ? Quelqu’un est-il chargé de les examiner ? En tout cas le public n’en est pas informé.

Ce que semble refuser de voir le GEIPAN, c’est que la question ufologique n’est pas seulement un empilement de données brutes expurgées comme ces rapports de gendarmerie mais c’est une problématique et c’est sur ça que nous l’attendons.

Or, soit par une volonté délibérée, soit par incompétence (à mon avis il y a des deux), aucune analyse globale des cas enregistrés inexpliqués n’est entreprise pour en dégager une théorie explicative à part le travail en amont de détection des possibilités de confusion. Et là encore, on n’en est qu’à 2009.

Le GEIPAN, c’est comme si l’on continuait d’observer le lever du soleil à l’Ouest et son coucher à l’Est sans oser dire que la Terre tourne autour du soleil : il en est au stade pré-galiléen de l’ufologie !

Plus grave, le GEIPAN a instauré auprès de ses collaborateurs privés bénévoles et recrutés parmi les ufologues de bonne volonté (ils les appellent IPN, les assimilant à des poutres de fer) une sorte d’omerta qui va jusqu’à l’exclusion en cas de non respect de la consigne de silence : une pratique d’allégeance digne des heures noires de l’Union Soviétique. Cela a d’ailleurs provoqué quelques clashes.

La seule voix autorisée à parler des ovnis en France serait celle du GEIPAN, lequel refuse de se prononcer sur les causes du phénomène sauf si ce sont des lanternes thaïlandaises ou des lasers de fêtes foraines ! Je ne suis pas sûr que lors de l’entrevue entre les chefs du GEIPAN et du MUFON cette question de fond de liberté d’expression ait bien été abordée. Le GEIPAN ne compte tout de même pas museler l’ufologie américaine ! Les divergences sur le sujet entre les deux institutions ne peuvent échapper qu’aux deux représentants frais émoulus dans leurs postes de directeurs respectifs.

Au-delà de la photo parue dans le UFO Journal du MUFON de février 2013 immortalisant l’instant symbolique où, je cite, « pour la première fois, une agence gouvernementale (GEIPAN) a donné la main (sic) à une organisation privée dans l’intention d’une coopération » en matière d’ufologie, et des réticences qui se sont manifestées, à mon avis, il n’y a pas de souci de ce côté-là. Le MUFON n’a pas la réputation d’être particulièrement favorable aux thèses socio-psychologiques et fantasmatiques qui menaceraient l’essence même de l’ufologie en tant que science d’observation, comme l’astronomie, pour l’enfermer dans le champ des sciences pathologiques : affabulation, hallucinations, etc.., vers lesquelles le GEIPAN incline aujourd’hui.

Les politiques du GEIPAN et du MUFON sont aussi différentes que leurs structures (10) : d’un côté 800 enquêteurs pro-HET et de l’autre 20 intervenants de terrain (réduits de 100 à 20 en 2013) bridés et condamnés à enquêter mais surtout pas à s’exprimer !

Ne me suis-je pas laissé dire – oh la honte ! – que, pour le GEIPAN, le « problème » c’est plus les ufologues que les ovnis ?

Le MUFON compte-t-il gagner en crédibilité avec un organisme officiel qui lui manque en son pays ? Constater que le GEIPAN ne contredit pas ses thèses est facile puisque le GEIPAN a consigne de ne pas se mouiller. Pour le reste ?

Les déclarations du Président du MUFON répercutées dans le dernier UFOMANIA dans lesquelles perlent quelques intentions d’exclusion pour les indésirables (notion inconnue jusque-là au sein de l’institution réputée pour sa tempérance) laisse présager une belle empoignade.

Entre la lenteur du GEIPAN, sa langue de bois et le dynamisme superficiel du MUFON, les deux méthodes contribuent hélas tout autant, selon moi, à décrédibiliser l’ufologie et à l’enfermer dans la zone des pseudosciences !

Passons maintenant à la troisième raison qui, selon moi, a fortement contribué à mettre à mal notre cher rêve ufologique.

La complexification du phénomène par les théoriciens

C’est au début des années 1970 que, déjà décontenancés, "désenchantés" par quelque chose qu’ils ne comprenaient pas (cet attentisme à ne pas vouloir afficher véritablement la couleur) et trouvaient trop étrange pour correspondre à une visite extraterrestre, certains ufologues jusqu’alors partisans de l’HET s’en détournèrent pour envisager d’autres causes possibles.

En 1983, au symposium du MUFON précisément, J. A. Hynek énuméra les raisons de ce mouvement vers d’autres horizons conceptuels.
1/ Echec des systèmes de surveillance pour détecter les ovnis « entrants et sortants » ;
2/ Considérations gravitationnelles et atmosphériques ;
3/ Considérations statistiques ;
4/ Comportement absurde et évasif des ovnis et de leurs occupants ;
5/ Isolement du phénomène dans l’espace et dans le temps (effet chat du Cheshire) ;
6/ Indignité des ovnis (engins trop petits pour contenir un équipage de la taille des créatures décrites).

On voit déjà qu’au moins la moitié de ces raisons (2 + 3 + 4 + 6) se fondaient sur les rapports de rencontres du 3ème type – devenues aujourd’hui abductions – très sujettes au subjectivisme du récit du témoin et présentant très peu, pour ne pas dire aucune preuve matérielle ni grand rapport avec les ovnis.

En 1969, Aimé Michel, comme défenseur de l’HET, affirmait dans la Flying Saucer Review (novembre) que « non seulement, il n’y avait rien dans ces absurdités qui devrait nous surprendre mais qu’au contraire, il avait toujours pensé que celles-ci étaient inévitables si on acceptait l’origine extraterrestre du phénomène ».

Mais d’autres auteurs-ufologues étaient séduits par des thèses beaucoup plus exotiques sur lesquelles ils allaient édifier un véritable fond de commerce.

Reprenant à leur compte des élucubrations occultistes passées quasiment inaperçues et enfourchant les délires des grands contactés (Adamski, Van Tassel, etc.), deux auteurs allaient s’engouffrer dans cette brèche laissée vacante par notre incapacité à comprendre : J. Keel et J. Vallée.

Plus par leur talent stylistique que par une approche scientifique délibérément délaissée, ils allaient jeter la confusion sur un sujet qui n’avait pas besoin de cela.

Dans son troisième livre, Passport to Magonia, publié en anglais en 1969, J. Vallée abandonnait l’HET qu’il avait chérie jusque là pour se tourner vers les légendes et les traditions religieuses ; il assimilait les extraterrestres ni plus ni moins qu’aux habitants de la Magonie, pays mythologique et magique du folklore de la France médiévale, où sont décrites des apparitions bizarres dont il s’attachait à tirer des connexions avec celles des ovnis.

Le titre adopté en français (1972) (pour ne pas effaroucher les lecteurs ?) fut : Chroniques des apparitions extraterrestres, du folklore aux soucoupes volantes.

Jerome Clark, ufologue américain d’un calibre au moins équivalent à celui de Vallée, écrit dans son encyclopédie que ce livre eut « un petit impact sur le grand public mais une influence immense sur l’ufologie ».

En fait, ces vues nouvelles assaisonnant l’ovni à la sauce folklorique, pour ne pas dire chimérique, fascinèrent les ufologues désarçonnés et impatients au point qu’ils ne virent pas sur le coup (moi avec, je dois bien l’admettre qui lut avec délectation tous les livres de J. Vallée jusqu’au jour où j’ai réalisé qu’il nous menait en bateau, comme un auteur de science fiction qu’il fut d’ailleurs, et que cette thèse fumeuse consistait en fait à expliquer quelque chose d’inconnu par autre chose de tout aussi inconnu et ainsi à engager l’ufologie dans une impasse invérifiable et anti-scientifique.

Pire, J. Vallée, en persistant dans ses divagations que le succès de ses livres lui permit de largement disséminer dans le milieu ufologique, avait ouvert les vannes à un déferlement de théories plus ou moins imaginaires qui allaient littéralement submerger toutes les approches rationnelles du phénomène.

D’ailleurs lui-même avec son Collège Invisible et son « système de contrôle » comme responsable du phénomène ovni alimenta les vues conspirationnistes (on nous cache la vérité !) et libéra ensuite la théorie paranoïde des hommes en noir et autres idées qui allaient marginaliser scientifiquement et donner la part belle aux sceptiques.

Que J. Vallée ne soit pas conscient qu’il a préparé ainsi le terrain à la thèse socio-psychologique est plutôt surprenant. Vivrait-il dans sa bulle ? L’ovni, sorti de son contexte externe physique, se trouvait désobjectivé (contesté en tant qu’objet matériel) et ravalé à une image générée intérieurement ; il devenait donc aussi subjectif qu’un rêve ou une hallucination, une apparition fantomatique, le fruit d’une réalité virtuelle. Du coup, pour expliquer le phénomène, on pouvait facilement se passer de l’ovni en tant que tel, ce que firent les partisans de thèse socio-psychologique et du paranormal (on parla de paraufologie).

En tout cas, cette complexification à outrance du phénomène, pour moi, a contribué aussi largement à tuer « le rêve ufologique ».

Mais il est temps de passer à la seule possibilité qui reste, selon moi, de rallumer la flamme : l’étude scientifique du phénomène ovni.

Pas assez de science !

C’est en 1997 que des intentions marquées pour une étude scientifique des ovnis se sont manifestées, notamment lors du fameux colloque de Pocantico.

Il en avait résulté un livre écrit par P. Sturrock, professeur américain de physique appliquée de renom et intéressé aux ovnis depuis de longues années. Pour lui, la résolution de l’énigme des ovnis ne saurait passer sans une étude scientifique digne de ce nom.

Dans les pages de remerciements de son livre écrites en juin 1999, P. Sturrock exprimait ce souhait : « J’espère que ce livre incitera davantage de scientifiques à étudier le sujet, à développer leurs propres idées et à les vérifier grâce à des recherches indépendantes.

« C’est, je crois notre meilleure chance – notre seule chance peut-être – d’arriver enfin à résoudre pleinement ce problème posé par tous les événements en relation avec les ovnis à travers le monde, qui n’ont cessé d’être rapportés depuis plus de 50 ans. »

Or, qu’en est-il aujourd’hui 15 ans plus tard ? L’ufologie n’est toujours pas une discipline scientifique académique.

L’impulsion des années 1997-2000 ne semble avoir généré aucune vocation ufologique dans les rangs des prestigieuses universités américaines où le sujet reste tabou.

Certes, certains membres du MUFON sont de formation scientifique mais, à part quelques individualités, ils brillent par leur absence dans les pages du Journal of Scientific Exploration que P. Sturrock indiquait justement (il l’avait créé lui-même) comme organe adéquat pour s’exprimer sur le problème ovni.

Malgré quelques déclarations d’intention récentes, à ma connaissance, l’appel aux scientifiques comme cri de ralliement du MUFON m’a échappé qui cherche surtout les bonnes volontés.

Je dirais même que le MUFON semble s’appauvrir en membres ayant un haut bagage scientifique au fil des années.

Côté GEIPAN : que fait donc le panel de scientifiques qu’on nous dit attaché au GEIPAN et qui n’osent même pas afficher leur nom ? Qui, au CNES, ne trouve rien de mieux que de placer à la tête de cet organisme des préretraités dans des disciplines les plus éloignées des sciences physiques et sociales (électronique, informatique, logistique, etc.) ? Le maigre budget alloué n’est-il pas consenti à fonds perdu ?

Faire des apparitions médiatiques pour débiter des platitudes sur une question sans réponse ne suffit pas pour justifier un titre de « groupe d’études ».

A ma connaissance, le dernier représentant du GEIPAN à s’être exprimé et avoir formulé des idées sur les causes du phénomène ovni est J. J. Velasco ; or il a été vite « remercié ».

Bref, tout porte à croire que l’espoir de voir résolue bientôt l’énigme des ovnis est bien utopique compte tenu de la fatigue des médias à y porter intérêt, de l’incompétence des rares commissions officielles et du bruit de fond qui a été installé autour.

Or l’incompréhension du phénomène ne devrait pas être vue comme une des raisons de s’en désintéresser, au contraire. Comme le disait si bien il y a 40 ans le regretté René Fouéré, cette « incompréhension » est peut-être justement la preuve que l’origine n’en est pas terrestre comme fruit d’une autre intelligence (d’un cerveau différent que l’humain) ? Et ce n’est pas pour moi une raison valable pour la ravaler au rang des fantasmes trop humains.

Source: https://michelgrangerovni.blogspot.com/

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 08:13
@Boizéclou a écrit:Dimanche 29 juillet 2018 vers 23h30, aucun résultat ne correspond aux critères de recherche suivants :
À partir du : 01/01/1954 Jusqu'au : 01/01/2017
Classe : tous
Région : Rhône Alpes

Idem en ce qui concerne les régions Midi Pyrénées et Poitou Charentes.



Une revisite d'anciens cas répertoriés dans ces régions doit être probablement en cours.



Mardi 18 septembre 2018 vers 07h40, constat de la réapparition des résultats correspondant aux mêmes critères de recherche pour les trois régions sus-désignées.
Au hasard d'un rapide survol des cas de la région Poitou Charentes, j'ai pu voir que le cas de l'Eguille (17) du 16.03.1980, auparavant classé D, a été réexaminé et se trouve maintenant classé D1. 


Dernière édition par Boizéclou le Mar 18 Sep 2018, 08:24, édité 2 fois (Raison : Rectification en bleu de la date : 18 (et non 09).)
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 12:15
A lire ICI une interview de Claude Poher et questions à Jean-Jacques Velasco...

Source: Magazine Phenomena n°39, année 1998

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 13:31
Bonjour Polyèdre

Merci du partage  Wink
J'ai relevé ceci page 12 à 14 :

"........Je dois dire que le Conseil Scientifique m'a énormément déçu ! Non pas par son comportement,
parce qu'il a toujours été positif et jamais agressif ni négativement critique, mais ils ont été mous. Il ne s'est rien passé.
 On leur présentait un gâteau énorme qu'ils ne connaissaient pas. Ils ont
été incapables de proposer des méthodes de recherche et de communiquer dans leur environnement scientifique propre l'étincelle qu'on a essayé de leur transmettre. Ils ont été mous ! 
Avec le recul, je pense qu'il n'y avait pas moyen qu'ils soient autre chose que ce qu'ils furent.

 Je vais prendre un exemple. Dans les travaux que l'on a réalisés au GEPAN, il y a eu des analyses de cas de pannes de voiture. On en avait recueilli une cinquantaine je crois.
 Il y avait plusieurs cas qui se situaient dans la région de Toulouse où nous sommes allés enquêter directement. Nous avons partiellement démonté la voiture pour voir comment elle était faite, pour voir s'il y avait eu des conséquences. En tant qu'ingénieurs, on a essayé de reconstituer la panne, reconstituer la chronologie des phénomènes observés par le témoin sur sa voiture. On s'était accroché à ça parce que c'était quelque chose de concret. La voiture étant considérée  comme un moyen de mesure indirect. 
La deuxième chose à laquelle nous nous
 sommes intéressés, en parallèle, c'était les cas que nous avions dans les archives,
mettant l'approche de la de paralysie du témoin. Un témoin qui voit un atterrissage et qui est paralysé Par quelque chose, par des rayons lumineux, ou différentes choses que vous connaissez. 

Ce qui nous intéressait, c'était la description experts en physique, chimie, psychologie. des sensations corporelles et non pas ce qu'il voyait à l'extérieur.
On a fait un travail, qui est un travail habituel de recherche scientifique. 

On a essayé de réaliser des modèles pour comprendre quels étaient les phénomènes physiques qui étaient à la base de ce qui était observé, sur la voiture, et par le témoin sur lui-même.

 En ce qui concerne les pannes de voiture, on en a conclu que la panne était causée par ,: un phénomène physique survenant dans la batterie.
Un phénomène qui faisait que la force électromotrice de la voiture s'effondrait. Il n'y avait que cette hypothèse-là qui pouvait expliquer tout ce que le témoin avait vu dans l'ordre où il l'avait
vu. 
Ce n'était pas parfait comme description, mais c'était tout de même très bon. 90% de la chronologie établie par le témoin collait avec ça.

 Là où ça devient très intéressant c'est lorsqu'on analyse ce qui se passe pour les gens. C'est strictement le même phénomène. La paralysie concernait des actes volontaires, des actions sur les muscles si vous voulez. Or les muscles sont commandés par des nerfs. Dans un nerf, l'influx nerveux en provenance du cerveau circule par étapes. En gros, les nerfs sont une série de batteries d'accumulateur en cascade avec, entre eux, des séparations entre morceaux de cellules qui se communiquent l'information. Mais si vous prenez un élément de base de cette chaîne de transmission de l'influx nerveux, eh bien ça ressemble à une batterie d'accumulateur...
Il y a quelques dizaines de millivolts entre l'intérieur du nerf et le milieu extérieur humide qui est  constitué par les cellules dans lesquelles baigne le nerf. Il y a une couche isolante entre les deux, et lorsque l'influx nerveux est transmis, il y a dépolarisation, une inversion de polarité. Ensuite, il faut qu'il y ait des
 déplacements d'ions entre l'intérieur et l'extérieur du nerf pour que ce dernier se
re-polarise.
Donc le nerf, à l'état naturel, a une « force électromotrice ». 

Mais si vous mettez des électrodes
dans un nerf et que vous le dépolarisez, l'influx nerveux ne passe plus et vous paralysez la personne. Pourquoi ?
Parce qu'il semble bien que les phénomènes observés par les témoins sur eux-mêmes attestaient de ce que les gros nerfs, surtout, étaient inhibés. C'est-à-dire qu'il n'y avait plus de transmission d'influx nerveux. 

Cela se rapprochait étrangement de ce que l'on avait observé sur les batteries. C'était quelque chose de scientifique... de costaud.

On a travaillé là-dessus. On a essayé de savoir quels phénomènes physiques pouvaient modifier les propriétés d'un accumulateur ou de deux électrodes dans un électrolyte et nous n'avons rien trouvé. 
 Nous avons soumis des petits accumulateurs-tests à tout ce que vous pouvez imaginer : champs magnétiques,
rayonnements nucléaires, tout... Il n'en est rien sorti. C'est-à-dire qu'au bout du compte, on n'a aucune explication.

 Si je vous cite cela, c'est parce que c'est peut-être la chose sur laquelle on est allé le plus loin. 
Parce que là, on avait quelque chose de concret : on avait une voiture qui était tombée en panne
et puis quelque chose d'identique du côté des témoins. C'était quelque chose de cohérent.
Il n'en est rien sorti sauf que quelque chose d'extérieur est capable de modifier lespropriétés d'un électrolyte et on ne sait pas ce que c'est......"
De Claude Poher (voir la suite sur le lien cité par Polyèdre ci-dessus)
*********************************
Que pensez-vous de la comparaison entre la  paralysie du témoin
 et l'immobilisation de la voiture lors d'une observation d'ovni ?

Cordialement
Loreline

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 17:32
@Loreline a écrit:Que pensez-vous de la comparaison entre la paralysie du témoin
et l'immobilisation de la voiture lors d'une observation d'ovni ?

Honnêtement, je n'en sais rien. Nous ne savons pas s'il s'agit de la même force (ou procédé) utilisé(e); c'est à dire à la fois pour le côté mécanique (et ou en rapport avec des éléments électriques/électroniques), et physiologique chez les humains, mais cela devrait interpeller suffisamment nos grands esprits pour qu'ils se penchent à nouveau sur ces états de faits avec les nouvelles données scientifiques acquises plus récemment.

C'est un travail sur le long terme, mais des propositions devraient voir le jour pour en expliquer les possibles mécanismes.

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 19:06
@Polyèdre57 a écrit:

Le GEIPAN, c’est comme si l’on continuait d’observer le lever du soleil à l’Ouest et son coucher à l’Est sans oser dire que la Terre tourne autour du soleil : il en est au stade pré-galiléen de l’ufologie !


@+


Hum.... comment dire....... ou je ne comprends pas l'ironie contenue dans la phrase, ou alors, je ne suis pas au courant de ces changements de rotation céleste. Comment cela est-il possible?????  iloç_u hjy-t drunken

Pourtant à Bordeaux, le soleil se lève quand même encore à l'Est et se couche à l'Ouest! 

Donc du coup, si le Geipan observe comme moi le lever de RÂ à l'Est et son coucher à l'Ouest, nous avons au moins un point en commun.... Je m'y attendais pas !  terr  

Et je ne pense pas du tout que nous sommes dans une posture pré-Galiléenne ou pré-Copernicienne, plus exactement.....   

Sinon pour le reste des remarques, je suis globalement d'accord avec l'auteur Wink


Dernière édition par Nanou Ti le Mar 18 Sep 2018, 21:43, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 19:41
@Loreline a écrit:
 Là où ça devient très intéressant c'est lorsqu'on analyse ce qui se passe pour les gens. C'est strictement le même phénomène. La paralysie concernait des actes volontaires, des actions sur les muscles si vous voulez. Or les muscles sont commandés par des nerfs. Dans un nerf, l'influx nerveux en provenance du cerveau circule par étapes. En gros, les nerfs sont une série de batteries d'accumulateur en cascade avec, entre eux, des séparations entre morceaux de cellules qui se communiquent l'information. Mais si vous prenez un élément de base de cette chaîne de transmission de l'influx nerveux, eh bien ça ressemble à une batterie d'accumulateur...
Il y a quelques dizaines de millivolts entre l'intérieur du nerf et le milieu extérieur humide qui est  constitué par les cellules dans lesquelles baigne le nerf. Il y a une couche isolante entre les deux, et lorsque l'influx nerveux est transmis, il y a dépolarisation, une inversion de polarité. Ensuite, il faut qu'il y ait des
 déplacements d'ions entre l'intérieur et l'extérieur du nerf pour que ce dernier se
re-polarise.
Donc le nerf, à l'état naturel, a une « force électromotrice ». 

Mais si vous mettez des électrodes
dans un nerf et que vous le dépolarisez, l'influx nerveux ne passe plus et vous paralysez la personne. Pourquoi ?
Parce qu'il semble bien que les phénomènes observés par les témoins sur eux-mêmes attestaient de ce que les gros nerfs, surtout, étaient inhibés. C'est-à-dire qu'il n'y avait plus de transmission d'influx nerveux. 

Cela se rapprochait étrangement de ce que l'on avait observé sur les batteries. C'était quelque chose de scientifique... de costaud.

On a travaillé là-dessus. On a essayé de savoir quels phénomènes physiques pouvaient modifier les propriétés d'un accumulateur ou de deux électrodes dans un électrolyte et nous n'avons rien trouvé. 
 Nous avons soumis des petits accumulateurs-tests à tout ce que vous pouvez imaginer : champs magnétiques,
rayonnements nucléaires, tout... Il n'en est rien sorti. C'est-à-dire qu'au bout du compte, on n'a aucune explication.

 Si je vous cite cela, c'est parce que c'est peut-être la chose sur laquelle on est allé le plus loin. 
Parce que là, on avait quelque chose de concret : on avait une voiture qui était tombée en panne
et puis quelque chose d'identique du côté des témoins. C'était quelque chose de cohérent.
Il n'en est rien sorti sauf que quelque chose d'extérieur est capable de modifier lespropriétés d'un électrolyte et on ne sait pas ce que c'est......"
De Claude Poher (voir la suite sur le lien cité par Polyèdre ci-dessus)
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Bonsoir Loreline

Ce qui serait intéressant c'est de demander au GEIPAN ce qu'il pense de ce cas, de cette analyse et des remarques ad hoc! 

Pour ce qui pose question, ce n'est pas le pourquoi il peut y avoir des interactions entre un cerveau qui fonctionne comme une batterie (comme expliqué ci-dessus) et un moteur de voiture,  mais plutôt le comment, le quoi?

Onde électro-magnétique? Autre sorte d'onde? 

Qu'il y ait une réalité "matérielle" dans ce genre de cas, je crois que cela ne fait aucun doute sauf pour les sceptiques.

Cordialement

Nanou
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 22:35
Bonsoir

Nanou Ti, 
Les déclaration de  Claude Poher suffisent largement

Je remarque aussi une chose :
 Le 25 novembre 1988, le CNES créait le Service d'Expertise des Phénomènes
de Rentrée Atmosphérique (SEPRA)  chargé du suivi des rentrées atmosphériques

En 1998 interview de Claude Poher, en 1999 remise du Rapport Cometa au Premier ministre (qui n'en fait rien) , en 2001 audit du SEPRA (qui est au courant ?"
et en 2005 retour du sigle  Geipan signifiant Groupe d'études et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (GEIPAN) avec la lettre i : information (ça fait moins compromettant)

Pourquoi avoir reprit ce sigle: GEIPAN dont le CNES ne veut pas ? quelle en était la nécessité ? Le sigle SEPRA était bien suffisant pour s'occuper des observations des témoins et, au moins, il n'était entaché d'aucune équivoque....Xavier Passot pouvait faire ses conférences tranquillement.

Il pouvait dire :  "Ovni vous dites Ovni ? vous voulez sans doute dire rentrée atmosphérique ou méprises avec les astres et les planètes  "

Nous savons tous que les Français sont les champions du paradoxe mais pourquoi compliquer là où ça pourrait être simple

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 22:42
Le "I" pour "Informer" sur les lanternes, satellites, astres, aéronefs et rentrées atmosphériques pardi ! Et là c'est plutôt au point uy
Mais pour le reste... Pfiouu ! Rolling Eyes

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 23:04
C'est ce que je te dis LE SEPRA  rire !

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 18 Sep 2018, 23:36
Allez, on en remet une p'tite couche du temps de Passot...


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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 19 Sep 2018, 16:52
Je n’est pas lu complètement le témoignage du cas de l’automobiliste et sa paralysie cité dans la discussion, mais ça n’empêche de donner son point de vue.

…En ce qui concerne les pannes de voiture, on en a conclu que la panne était causée par ,: un phénomène physique survenant dans la batterie… Là où ça devient très intéressant c'est lorsqu'on analyse ce qui se passe pour les gens. C'est strictement le même phénomène. La paralysie concernait des actes volontaires, des actions sur les muscles si vous voulez…

Il n’est pas dit à quelle distance du « phénomène » le témoin se senti atteint par une paralysie ?

J’ai observé pendant des années ces ovnis, proches d’environ de 80 m à environ de 300 à 400 à 500 m dans le ciel, je n’est rien senti, ni troubles, ni paralysie.

Il me semble, qu’ils (ovnis) ne dégagent rien qui perturbe l’environnement survolé par ces « engins », pas de perturbation électromagnétique de l’éclairage de routes, aucune odeur, pas de bruit, il n’y avait eu pas de plainte d’automobilistes (même si la circulation n’était pas dense de ce coté là) .


Il me semble aussi, que ces ovnis ne touchent à rien de l’environnement traversé, c’est comme s’ils ne se mêlent  pas dans nos affaires terrestres.

Oui , Il a été dit aussi que quelques automobilistes, leurs voitures survolées par des ovnis ,leurs moteurs s’arrêtent brusquement ,et ils démarrent automatiquement dés que l’ovni  a pris ses distances , mais là , ça me parait difficile , que le moteur  démarre tout seul après qu’il n’y aucune alerte ovni , on réfléchissant un peu ,si le moteur au passage de l’ovni s’arrête brusquement , c’est que le levier de la boite à vitesse restait toujours enclenchée ,le moteur ne pourra se mettre en marche tout seul , ( et même si le moteur était en poids mort ) , et surtout si le conducteur était pris d’un malaise ou d’une paralysie ,et puis un moteur qui tourne au gaz oil ,il n’est pas perturbé par une perturbation électromagnétique venue de l’extérieur , même si elle était trop forte et même si la batterie serait déchargée .

Peut être, que le conducteur du véhicule, s’il se dit qu’il était atteint d’une paralysie au moment d’un survol d’ovni, il a du sans se rappeler arrêter son moteur.

Parfois la peur et le bouleversement, d’être face de prés à un objet d’un autre monde, elle pourra amenée à des conséquences  à une personne sensible, un choc momentanée avant de reprendre son esprit, et puis ça peut arrivée aussi à tous.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 19 Sep 2018, 17:23
Puisque nous en parlons encore... Jacky Kozan (Académie d'Ufologie), a tenté une étude sur ces problèmes de pannes et redémarrages de moteurs.

Voir par ICI

Je ne suis pas spécialiste de la question, ni mécanicien, mais on m'avait rapporté qu'il y avait quelque chose de bancal dans son étude...

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 19 Sep 2018, 18:52
…Et le cycle moteur reprend normalement, sans même besoin d’une étincelle pour le relancer…

Et c’est là, qu’il me semble l’explication ne tient pas beaucoup, un moteur à essence ne se relance jamais sans qu’il utilise l’étincelle des électrodes des bougies.

l’explication sur le principe du moteur à essence est juste , mais un moteur à l’arrêt ne démarre jamais tout seul sans une « impulsion » manuelle de son conducteur , réfléchissant un peu , on a dit la présence d’un ovni à fort champ électromagnétique a arrêté le moteur , et puis l’ovni s’est éloigné du véhicule , donc le champ électromagnétique s’est éloigné aussi avec lui de la voiture, cela voulait dire que les choses dans le véhicule sont redevenus normales , le moteur ne démarrera pas tout seul sans une action de son conducteur ,et sans aucune étincelle aux bougies .

Et surtout il était  dit, que lors du passage de l’ovni la batterie de la voiture, elle s’est complètement déchargée, alors là, le moteur de la voiture ne démarrera jamais tout seul .
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 19 Sep 2018, 20:55
@Hocine a écrit:…Et le cycle moteur reprend normalement, sans même besoin d’une étincelle pour le relancer…

Et c’est là, qu’il me semble l’explication ne tient pas beaucoup, un moteur à essence ne se relance jamais sans qu’il utilise l’étincelle des électrodes des bougies.

l’explication sur le principe du moteur à essence est juste , mais un moteur à l’arrêt ne démarre jamais tout seul sans une « impulsion » manuelle de son conducteur , réfléchissant un peu , on a dit la présence d’un ovni à fort champ électromagnétique a arrêté le moteur , et puis l’ovni s’est éloigné du véhicule , donc le champ électromagnétique s’est éloigné aussi avec lui de la voiture, cela voulait dire que les choses dans le véhicule sont redevenus normales , le moteur ne démarrera pas tout seul sans une action de son conducteur ,et sans aucune étincelle aux bougies .

Et surtout il était  dit, que lors du passage de l’ovni la batterie de la voiture, elle s’est complètement déchargée, alors là, le moteur de la voiture ne démarrera jamais tout seul .

Je ne suis pas compétente pour évaluer la théorie de M. Kozan, mais je n'y trouve pas d'illogisme dans son ensemble... Il explique qu'il s'agit d'une inertie de la masse produite par un effet électromagnétique qui stoppe le moteur dans sa rotation (si j'ai bien compris) et en quelque sorte suspend son fonctionnement. Au départ de l'OVNI il explique bien pourquoi il n'y a pas besoin d'étincelle pour le redémarrer vu que le moteur a seulement été stoppé dans sa rotation. 

" Le champ magnétique généré par l’ovni n’existe plus, le moteur n’est plus perturbé dans sa rotation. Le système d’annulation de masse n’agit plus, le moteur retrouve sa masse et son inertie et les pistons subissent les contraintes de pression des particules de carburant. Il suffit que la valeur de l’énergie créée par cette pression soit plus forte que les énergies de frottement à vaincre pour mettre le moteur en rotation. Cette énergie minimum subsiste dans au moins un des quatre pistons.
Et le cycle moteur reprend normalement, sans même besoin d’une étincelle pour le relancer."


Par ailleurs, même si cela n'a pas de rapport direct avec l'explication de Kozan ni des OVNIs, j'ai pu faire l'expérience des effets des ondes électromagnétiques à mon domicile suite à la pose de mon compteur Linky (je ne vois que ça comme explication). Peu de temps après la pose du compteur (à l'extérieur de ma maison) le poste radio dans la chambre de ma fille, absente de la maison,  contenant des piles totalement HS et qui donc ne fonctionnait plus et cela depuis au moins 2 ans, s'est mis soudain à fonctionner, le son à fond, en pleine nuit, provoquant l'inquiétude de mon fils d'ailleurs, seul à l'étage.... 

Quelques jours plus tard, un collègue de travail me raconte que la famille était tranquillement assis sur le canapé et regardait un match de rugby, quand soudain, le DVD musical dans la chaîne s'est mis en marche  tout seul, avec le son à fond les manettes, également. Tout le monde a été surpris et n'a pas fait le rapprochement avec leur compteur Linky, nouvellement installé chez eux! (Mais non ce n'était pas les oeuvres d'un Djinn)... Lol! 

Comme quoi, les ondes électromagnétiques, même minimes, peuvent provoquer de drôles de chose...  Wink
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 10:43
Bonjour

Il est à remarquer que les moteurs de voitures et les témoins ne sont pas toujours atteints en même temps
On peut donc parler d'un "ciblage" car même si le conducteur est dans la voiture stoppée par l'ovni, il peut ne pas être atteint lui-même.

Cordialement

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 16:48
Bonjour à tous

Nanou Ti a écrit

…Il explique qu'il s'agit d'une inertie de la masse produite par un effet électromagnétique qui stoppe le moteur dans sa rotation…

Non, je ne le pense pas, si l’effet électromagnétique était d’un niveau très élevé ou non , il ne pourra agir sur la masse de rotation du moteur,  l’effet électromagnétique  agira sur  le circuit électrique de la voiture, induit par une forte concentration électromagnétique il fondera, sauf si on premier lieu le circuit de protection de la voiture (fusibles) agira pour éviter un incendie (fusibles de protection qui fondent par surintensité )

…Au départ de l'OVNI il explique bien pourquoi il n'y a pas besoin d'étincelle pour le redémarrer vu que le moteur a seulement été stoppé dans sa rotation…

Je crois que jamais, qu’un moteur d’une voiture à essence ne redémarre seul son un ordre d’allumage  (étincelles) des bougies des quatre cylindres du moteurs de la voiture c'est-à-dire dans l’ordre 1 -3-4-2, sinon il ne démarrera jamais, et là, un effet l’électromagnétique ou autre ne pourra jamais le « comprendre » , pour faire démarrer un moteur , si l’ordre d’allumage des bougies ne fonctionne pas par l’absence d’étincelles aux électrodes des bougies .

Il fut un temps dans les années 50, 60 , et même en 70 , les voitures était munis de manivelle , pour faire tourner le moteur lorsque la batterie est déchargée , ceux qui avait l’âge de se souvenir de la manivelle ,ils comprendront comment il était difficile de faire tourner le moteur avec la manivelle, pour le faire démarrer avec un faible reste électrique de la batterie .

Si s’était un champ électromagnétique d’un niveau qui dépasse l’entendement humain, je crois que là ,c’est la voiture et son conducteur qui prennent feu .

 
" Le champ magnétique généré par l’ovni n’existe plus, le moteur n’est plus perturbé dans sa rotation. Le système d’annulation de masse n’agit plus, le moteur retrouve sa masse et son inertie et les pistons subissent les contraintes de pression des particules de carburant. Il suffit que la valeur de l’énergie créée par cette pression soit plus forte que les énergies de frottement à vaincre pour mettre le moteur en rotation. Cette énergie minimum subsiste dans au moins un des quatre pistons.

Les contraintes de pression s’annulent lorsque pour une raison le moteur cale, ou il est mis à l’arrêt, la pression du mélange  gazeux essence air de l’un des cylindres arrivé au point mort haut (chambre de combustion)  (et là le moteur est mis à l’arrêt ) ,c’est  l’absence d‘étincelle aux électrodes de la bougie le piston se détend, une légère impulsion ,la pression est  décompressée , le moteur est à l’arrêt , il ne reprend sa marche que lorsque le contact est mis par le conducteur  et il actionne le démarreur .

Tout simplement je voulais dire par là, qu’aucun moteur ne démarre tout seul  s’il était mis l’arrêt, ou caler par un faux démarrage ou par une autre raison, ou par n’importe qu’elles postures de ces organes à l’intérieur du moteur.

Je ne crois pas du tout à champ magnétique qui arrête le moteur d’une voiture et qui le remet quelques instants après en marche, avec une batterie hors d’usage ou elle est déchargée, sans aucune étincelle le moteur ne tournera jamais, même après un passage d’un vaisseau mère ovni prés d’une voiture.

Le système d’annulation de masse n’agit plus, le moteur retrouve sa masse et son inertie et les pistons subissent les contraintes de pression des particules de carburant. Il suffit que la valeur de l’énergie créée par cette pression soit plus forte que les énergies de frottement à vaincre pour mettre le moteur en rotation.

Que se passe t’il ,si lors d’un passage d’ovni le moteur cale, c’est automatiquement avec une vitesse enclenchée ,et si là , le conducteur sortait de sa voiture pour bien voir l’ovni, le « danger » s’éloignait ,et le moteur se remet en marche et la voiture partira t’elle sans son conducteur ?!

Quelques jours plus tard, un collègue de travail me raconte que la famille était tranquillement assis sur le canapé et regardait un match de rugby, quand soudain, le DVD musical dans la chaîne s'est mis en marche  tout seul, avec le son à fond les manettes, également. Tout le monde a été surpris et n'a pas fait le rapprochement avec leur compteur Linky, nouvellement installé chez eux! (Mais non ce n'était pas les oeuvres d'un Djinn)... Lol!... Comme quoi, les ondes électromagnétiques, même minimes, peuvent provoquer de drôles de chose...

Non ,ce n’est pas l’œuvre d’un Djinn ou d’extraterrestre , beaucoup d’appareils électroniques et électriques sont munis de temporisateurs réglables ,qui se déclenchent ou s’arrête à l’heure fixé suivant la consigne désirée  ,ses appareils sont réglés pour cela , mais parfois on les oublies ,jusqu'à qu’ils démarrent « tout seul » , et parfois aussi les défauts sur les interrupteurs de ces appareils sont défectueux ,ils démarrent tous seuls et là c’est une affaire du réparateur .

Les compteurs électriques sont homologués par les services de contrôles de sécurité et de conformité électrique, ils ne dégagent aucune perturbation à l’intérieur du domicile, la tension électrique de 220 volts ne dégage aucun champ électromagnétique qui causera des problèmes à l’intérieur du domicile.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 16:59
Bonjour


Mr Kozan n'à t'il pas confondu la masse et le poids dans son exposé ? 


Pour rappel: 

La masse, une quantité de matière

La masse d'un corps donne une indication sur la quantité de matière qui le constitue. Ainsi, la masse d’un objet est une grandeur sans direction et constante - tant que l'objet ne subit pas d'altération - qui se rattache au nombre et à la nature des atomes qui le composent.


Dans le système international, l'unité de mesure de la masse est le kilogramme.

Le poids, une force liée à la gravitation

Le poids d’un objet, quant à lui, se rapporte à l'action de la force de gravitation sur ce corps. De fait, le poids est une grandeur toujours dirigée vers le centre de la Terre (ou d'un autre corps céleste) et qui dépend :

  • de la distance qui sépare l'objet de la Terre (ou d'un autre corps céleste) ;
  • de la masse des corps en question.

Ainsi le poids d'un objet est-il plus élevé sur Terre que sur la Lune.
Dans le système international, l'unité de mesure du poids est le Newton.


De plus, un champ magnétique puissant ( pour perturber ou endommager ) le circuit électrique d'un véhicule n'aura aucune incidence sur la gravité, et donc sur le poids des atomes et molécules .


Cdt
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 18:36
Sans etre pour ou contre telle ou telle théorie, il y a toutefois certains points que vous oubliez.

 Beaucoup de ces points ne concernent que les anciens vehicules, pas les recents.

- La possibilite d'auto allumage sur un moteur un peu encrassé est toujours possible même sans etincelles aux bougies (taux de compression, inflammation des residus,) voir la mise en garde concernant les tondeuses thermiques qui recommande d'enlever la bougie pour intervenir sur la lame.

- Possibilité de demarrage du moteur sur un a-coup, un demi tour suffit, si le cylindre est déjà en compression.
( Démarrage à la manivelle encore pratiqué vers 85 sur Lada break, démarrage au kick sur moto monocylindre en un demi-tour pour mon cas perso)

- Demarrage avec une batterie faible/ déchargée : Sur les anciens vehicules sans allumage electronique et boitier de gestion, le démarrage avec une batterie déchargée (inferieur à environ 11volts) etait toujours possible en intercalant une faible source de courant (pile de 4.5V, vieux truc de mecano)

Évidement sur une voiture moderne, si le systeme electrique / electronique est perturbé par quelque chose, calcculateur, allumage electronique, injection, pompe à essence, antidemarrage, etc,  il est presque impossible que le vehicule redemarre tous seul.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 19:49
@Hocine a écrit:
Non ,ce n’est pas l’œuvre d’un Djinn ou d’extraterrestre , 


Bah je sais bien que ce n'est pas l'oeuvre d'un djinn! Lol!

C'est l'oeuvre des ondes électromagnétiques qui circulent dans l'installation électrique!  Laughing

beaucoup d’appareils électroniques et électriques sont munis de temporisateurs réglables ,qui se déclenchent ou s’arrête à l’heure fixé suivant la consigne désirée  ,ses appareils sont réglés pour cela , mais parfois on les oublies ,jusqu'à qu’ils démarrent « tout seul » , et parfois aussi les défauts sur les interrupteurs de ces appareils sont défectueux ,ils démarrent tous seuls et là c’est une affaire du réparateur . 



Le transistor de ma fille n'est ni électrique ni électronique.... Un poste à pile, arrêté sur la position moyenne du son à partir du moment où les piles ont été HS et ça date depuis très longtemps..... 
Ce transistor n'attendait que des piles chargées pour fonctionner à nouveau! Et, soudain une impulsion EM à réussi à nous remettre tout ça en marche, mais de manière très très temporaire il faut l'avouer! Mais c'est déjà ça! rire

La mini chaîne de mon collègue Mohamed n'a pas de mode veille, pas de télécommande! Tu coupes tout ou tu laisses tout! Point barre! Mais l'espace de quelques secondes seulement, sans action de personne ni avant, ni pendant......  

Comment tu expliques ça?


Les compteurs électriques sont homologués par les services de contrôles de sécurité et de conformité électrique, ils ne dégagent aucune perturbation à l’intérieur du domicile, la tension électrique de 220 volts ne dégage aucun champ électromagnétique qui causera des problèmes à l’intérieur du domicile.

Je n'ai pas d'actions chez Enedis, ni aucune animosité envers eux! Je n'ai jamais dit que les compteurs Linky allaient tous nous tuer! 

De plus, il y a un filtre CPL que l'on peut poser facilement pour se prémunir des effets délétères des ondes EM qui circulent dans sa maison! 

Il y a des ondes EM dans les compteurs Linky, tout comme dans d'autres appareils que l'on utilise au quotidien, notamment le WI-FI et qui est clairement avoué ! Il faut être de mauvaise foi pour nier que le Linky n'en utilise pas!

Et par quel miracle, donc, Enedis peut nous expliquer et nous rendre compte de la consommation réelle de chaque appareil de notre maison, d'après toi?
 
Par télépathie peut-être?

Pour les dégâts à l'intérieur du domicile, on verra ça dans quelques temps, laissons les mettre ces petites merveilles dans tous les foyers!  Laughing

Pour rappel et en direction de la modération  Wink je n'ai évoqué que les effets d'ondes EM, même très faibles sur les appareils... Je ne fais pas ici le procès du compteur Linky, qui est un sujet qui n'a pas sa place ici!
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 20 Sep 2018, 20:46
Je ne vois pas pourquoi on évoque un ré-allumage pour redémarrer le moteur alors que Kozan parle de suspension de rotation du moteur.... J'ai compris qu'il évoquait plutôt une force magnétique plus qu"electro" qui exercerait une force sur une hélice lancée (par exemple) et stopperait momentanément celle-ci dans son élan, et qu'une fois l'attraction finie, celle ci repartirait sur son dernier mouvement....

Mais bon, n'ayant aucune connaissance en mécanique, j'avoue que je suis mal placée pour débattre de cette question là!  Rolling Eyes


Dernière édition par Nanou Ti le Ven 21 Sep 2018, 07:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 25 Sep 2018, 17:04
le geipan quoiqu'il en soit n'analyse pas ces cas d'effets supposés electro magnétique

le geipan dort , son ex directeur a sorti son livre en disant qu'il n'y avait rien et le nouveau ne dit pas grand chose

au moins ils ont rénové leurs bases disent ils

"31 Juillet 2018
Après 4 mois d’intenses mises au point et vérifications, le GEIPAN vient d’achever l’unification de son système de gestion et traitement des données

je ne sais pas ce que cela impliquera sur l'accès aux données

on doit supposer aussi que leurs protocoles d'entrées et d'enquetes ont été adaptés à ce système

je suppose donc qu'ils pourront aussi filtre plus de cas en entrée en les classant directement en a et b

mais impossible de le savoir

dans tous les cas il n'y a pas vraiment de recherche ufologique

mais une mise à disposition de cas classés
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 26 Sep 2018, 15:51
Réputation du message : 50% (2 votes)


Bonjour messieurs dames  fhd

Le sujet Linkykyky est dans le coin café maintenant. Ici :

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t22100-le-complot-linky-de-la-mort-qui-tue

En vous remerciant



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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 26 Sep 2018, 19:13
Edité car hors sujet voir le sujet correspondant 
Merci !



L'administration


A t-on le droit de rire?  MDR!   rire rire rire rire


Dernière édition par Nanou Ti le Mer 26 Sep 2018, 20:51, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 26 Sep 2018, 19:31
Bonjour, on ne parle ici que du GEIPAN donc. 

Il est vrai comme le souligne Anakin que le Geipan ne fait pas d'ufologie, au mieux un traitement statistiques des cas qui lui sont transmis. 

L'intérêt reste fort limité.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 26 Sep 2018, 20:25
Réputation du message : 100% (2 votes)
Le GEIPAN serait surtout bien embarrassé d'expliquer objectivement l'inexplicable sur la base de sources pourtant vérifiables, parfaitement crédibles et hyper bien renseignées.

C'est là ou çà bute et d'une manière ou d'une autre ils seraient dans l'obligation de déléguer le "bébé" à du personnel plus compétant et plus à même d'étudier le déroulé de l'histoire en profondeur, d'analyser les principes physiques, psychiques ou pourquoi pas matériel, sur la base des éléments recueillis. Cette recherche est avant tout expérimentale. Elle permet d'élaborer un scénario précis et des raisons du pourquoi du comment de la présence de cet Ovni à tel endroit et pour quels motifs et plus encore...

Ces personnes peuvent parfaitement s'affranchir de la base de données du GEIPAN car elles disposent de cas issus des enquêteurs faisant partie du réseau. Le travail réalisé étudie toutes les facettes du phénomènes, mais les bizarreries annexes dont on entends peu parler rentrent aussi dans le cadre de cette étude multi-facettes.

Une simple étude au niveau des couleurs ou éclats, comportement d'un objet au cours de son apparition/déplacement/disparition, par exemple laisse déjà des opportunités d'élaborer une première ébauche d'analyse scientifique. Encore une fois, ce travail de projection analytique n'est faisable que par une équipe scientifique multi-disciplinaire. C'est ce qui se fait en OFF (mails privés, lettres, téléphone), pour des raisons déjà expliquée par Irvingquester, mais contrairement au boulot effectué par une cellule secrète du Pentagone, celle-ci est réalisée en France avec une équipe de bénévoles réellement passionnés par le sujet, mais disposant d'un bagage supérieur pour en tirer la substantifique moelle.

Voilà pour le côté underground que la plupart d'entre-vous ne verrons jamais.

Pour le côté un peu plus visible, reste le groupe de travail SIGMA2, ce sont les seuls, qui de manière officielle étudient objectivement le dossier en s'affranchissant du bruit autour. C'est très certainement à eux que le GEIPAN fait appel lorsqu'il faut sortir les avirons.

@+

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 27 Sep 2018, 20:58
Dorénavant, tous les messages relatifs aux commentaires ou sarcasmes venant de personnes extérieures aux débats seront supprimés.

Il ne sera plus toléré d'entretenir cette vieilles querelles stériles et ridicules.



D'avance, merci à tous d'en prendre bonne note.



Cordialement,


La modération (Guillaume84)


Dernière édition par Guillaume84 le Jeu 27 Sep 2018, 21:41, édité 1 fois (Raison : modération)

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