Re: Ovni du Col de Vence une zone de canulars fréquents

[TikoEquipe du forum]

Non mais des farceurs, ça de tout temps il y en a eu, et ça ce n'est pas prêt de s'arrêter !

(quand on ne se fait pas avoir par son propre esprit, on se fait avoir par ses congénères)


Maintenant je n'ai pas prétendu qu'il ne se passait rien là haut. Je n'en sais rien ! Et je ne doute pas spécialement d'Eric Zurcher, je ne le connais pas. Non je doute de certaines de ces histoires (surtout que quelques uns paraissent en profiter). N'empêche que le lieu, de part sa géologie et son aura, est sûrement propice aux mauvaises interprétations. C'est très impressionnant à ce qu'il parait, comme endroit...

[InvitéInvité]

C'est qui ? Un expert ?

A.

Dominique Caudron, astronome amateur féru de vieux papiers et de "signes célestes" antiques, il a besoin d'un auditoire pour exister à travers son blog que tu trouvera sans peine, mais gare aux abus toutefois !

@+

[InvitéInvité]

Si l'on se plonge dans "Le livre des damnés" de Charles Fort

Oula, beaucoup de cas à analyser, tu mets le paquet là. ^^
A.

Il est vrai que c'est beaucoup plus facile de décréter que c'est un canular qui a duré le temps d'une vie active que de lire sur le sujet.

Et il n'y a pas que Charles Fort qui a écrit sur le sujet.

Difficile de discuter sérieusement de ces sujets avec des gens qui ne les prennent pas au sérieux (mais bien sûr, c'est leur droit)

Julien

[InvitéInvité]

40 ans de manifestation, cela correspond à la durée d'une vie active humaine.
Pourquoi cela s'est-il arrêté ? Le farceur est parti à la retraite, ou est mort.

Oula, beaucoup de cas à analyser, tu mets le paquet là. ^^
A.

Il est vrai que c'est beaucoup plus facile de décréter que c'est un canular (qui a duré 40 ans , le temps d'une vie active )  que de lire sur le sujet.

Et il n'y a pas que Charles Fort qui a écrit sur le sujet.

Difficile de discuter sérieusement de ces sujets avec des gens qui ne les prennent pas au sérieux (mais bien sûr, c'est leur droit).

Julien

[Alain.MAnalyste Observations]

Il est vrai que c'est beaucoup plus facile de décréter que c'est un canular (qui a duré 40 , le temps d'une vie active )  que de lire sur le sujet. Difficile de discuter sérieusement de ces sujets avec des gens qui ne les prennent pas au sérieux (mais bien sûr, c'est leur droit).

Argumentum ad personam.  
Reproches sans fondements.

Personne n'a décrété de certitudes, personne n'a affirmé que le sujet n'est pas sérieux. Il n'y a que des hypothèses. Zurcher pense que l'hypothèse du canular est à exterminer concernant sa petite expérience, je resterais plus prudent que lui : soit c'est un phénomène extraordinaire, soit c'est un phénomène pouvant trouver une explication rationnelle.
De plus, tu sais très bien que je trouve les travaux d'OVNI&Conscience (dont fait partie Eric, entre autres) très intéressants. Je ne le prends ni pour un clown, ni pour un affabulateur, ni pour quelqu'un de naïf.

A.

[InvitéInvité]

Argumentum ad personam.  
Reproches sans fondements.

Bein tu vois, je savais bien que tu connaissais l'Oncle Dom, les petites allocutions Latines sont dans ces cordes

@+

[Alain.MAnalyste Observations]

Bein tu vois, je savais bien que tu connaissais l'Oncle Dom, les petites allocutions Latines sont dans ces cordes

J'ai surtout pris exemple sur un modérateur utilisant des petits mots latins similaires sur notre forum :
"Concentrez-vous sur les faits et évitez de polluer le fil avec des attaques ad hominem."

Différence entre ad hominem et ad personam :
https://www.contrepoints.org/2014/04/16/162992-la-difference-entre-attaques-ad-hominem-et-ad-personam

A.

[InvitéInvité]

Ces expériences de pierres suiveuses ne sont pas sans rappeler le plasmoïde ayant suivit un scientifique du "projet identification" jusqu'à son laboratoire. Brefs, des phénomènes poltergeist qu'il sera nécessaire d'élucider un jour au même titre que nos PAN/Ovni.

Très intéressant.

La description de la façon avec laquelle tombent ces pierres est une caractéristique rapportée dans des cas de ... poltergeist.

Persinger a aussi étudié ces ''matérialisations'' de pierres venues de nulle part.

Cordialement,

Julien

[TikoEquipe du forum]

Bonsoir

Mais dans les cas de poltergeist, on a souvent en l'occurrence, une personne mise en cause, pour avoir trompé sa famille et l'entourage. La plupart du temps, un ou une ado en mal d'attention. Et quand c'est le cas, bien on n'en entend pas parler. Parce que ça ne fait évidemment pas les gros titres. C'est sûr que c'est tout de suite moins vendeur^^

Bref, on ne parle pas ou très peu, du gamin qui a été pris la main dans le sac, en train de faire bouger la latte du plancher pour faire raisonner des coups dans le mur, ou de l'ado qui se mutile pour simuler des attaques d'entités et etc... Avec ça, on peut donc penser que quand ça l'est, quand c'est médiatisé, c'est peut être que la supercherie n'a tout simplement pas été détectée...

Enfin je ne connais pas très bien le sujet mais si c'était convenablement enquêté (oui parce que tout de même, du peu que j'en connais, je pense qu'on peut se permettre d'avoir de sérieux doutes), on aurait aujourd'hui -concernant ce type de manifestations- de sérieuses preuves. Et on cherche encore actuellement les faits, les vrais ! Quant aux récits de Charles Fort, ils sont d'une autre époque. Ça ne veut pas dire que tout est supercherie mais il faut relativiser.

Mais ça ne tient souvent que sur des histoires rapportées, ou la parole de personnes ayant entendu et d'autres ayant vu etc... C'est donc toujours très difficile de juger. D'ailleurs je ne sais pas où c'en est, au niveau de ce type de faits, les enquêtes en cours etc... mais les concernant, il parait quand même y avoir de moins en moins de retours. Peut être parce que maintenant, on est plus regardant, déjà ! On doute d'abord, avant de faire intervenir le malin. Puis les gamins ont aussi trouvé d'autres moyens pour attirer l'attention (quand ils ne se réfugient pas dans une addiction ou quoi).

On est justement dans une autre époque. Et on constate que quand un évènement comme celui ci se produit, ça concerne principalement et comme par hasard, des gens qui sont aptes à accepter, de croire même, à ce type de faits ! Alors quand des scientifiques sérieux se déplacent pour recueillir de véritables données, il n'y a souvent quasi rien de consistant à se mettre sous la dent. Car la perception des gens est une chose, la réalité et les faits tangibles en sont une autre. Et une fois le facteur humain retiré, il ne reste plus grand chose. Je ne sais même pas s'il reste vraiment quelque chose d'ailleurs, puisque souvent c'est très difficile, voire impossible, à confirmer. Bref, vu qu'il existe toujours le risque que ce soit une supercherie, il ne faut pas en plus se risquer à en tirer des conclusions. C'est doublement risqué !

Les hypothèses, si elles ne sont pas émises à partir de véritables faits, elles restent véritablement peu probables. Donc après chacun fait comme il le souhaite, mais l'important avant tout, c'est de faire remonter les hypothèses les plus solides.

[InvitéInvité]

Salut Tiko,

Ce n'est pas pour éviter de discuter, mais malheureusement, je n'ai pas le temps, ni la motivation pour te convaincre de la réalité des cas authentiques de poltergeist.

Sans vouloir te vexer, et comme pour le phénomène des ovnis, ce qui est certain est que je n'aborderai plus ces sujets pour discuter de leur véracité.

Ceci dit, je comprends parfaitement qu'on fasse preuve de scepticisme à l'égard de ces phénomènes.  


Cordialement,

Julien

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