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Ovnis Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mer 26 Sep 2007, 17:33
Rappel du premier message :

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

--------------------------------------------------------------------------------

Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"


Dernière édition par le Mer 17 Oct 2007, 23:16, édité 2 fois

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Lun 06 Oct 2014, 19:59
irvingquester a écrit:
D'ailleurs, ils ont été invités en tant qu'auditeurs et n'ont rien présenté pendant le CAIPAN. Il y a bien JMA qui reste assez proche d'eux (même s'il essaie de se distancer de leur image catastrophique). Il a bien présenté quelque chose mais on lui a demandé de ne pas présenter la thèse ou plutôt la fable UFO-sceptique qui nie la réalité du phénomène... rire


Piqûre de rappel pour ceux qui auraient zappés le podcast Pangolia pùmp!

Source: Pangolia.com

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Lun 06 Oct 2014, 22:23
fhd
irvingquester a écrit:C'est une façon de les contrôler.

Le GEIPAN contrôle les sceptiques ? ou l'inverse ? IQ, vous ne confondriez pas avec Vallée ?

Quand on voit le niveau catastrophique et non-scientifique de leurs contributions (exemple le bidouillage atroce de Gilles F./The Phantom /Chris I/Rufus/Flo78/Buckwild/....sur Hessdalen) on comprend pourquoi.

Le fait de changer de pseudo sur internet n'a rien de choquant. Vous faites allusion à leur article scientifique ?

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mar 07 Oct 2014, 09:36
J'ignore la raison de cette discussion mais son déroulement me laisse totalement dérouté tant il y a d'attaques personnelles et d'affirmations erronées auxquelles ils ne peuvent pas répondre ici. Je suis dérouté aussi par le fait que dans plusieurs autres discussions, ces mêmes choses reviennent encore et encore comme un leit motiv, comme si le but principal de ce forum était de discréditer celui d'en face. Je ne suis pas obligé de lire pouvez-vous m'objecter mais je m'interroge sur la validité des autres discussions consacrées aux cas eux mêmes. Ces autres discussions m'apparaissant d'ailleurs de moins en moins nombreuses.
Si je ne suis certes pas aussi versé en ufologie que les gens qui discutent ici, je prends quand même mes renseignements et je les croise.
Il y avait effectivement + de 10% des participants au CAIPAN qui étaient des membres du forum sceptique. Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale ? Comme l'a fait justement remarqué quelqu'un ici, il y en a qui s'inscrivent pour voir les images et les liens.
Il y a eu une autre présentation au moins (je suppose 2 autres) par un membre du forum d'en face que celle d'Abrassart au CAIPAN. Ca fait effectivement beaucoup. Abrassart reste toujours lié au scepticisme et au forum d'en face puisqu'il intervient dans leur page facebook.
Et oui, soit le GEIPAN a été noyauté par les sceptiques, soit le GEIPAN les maîtrise ainsi. Soit l'interrogation d'HK mérite d'être réfléchie.
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Mar 07 Oct 2014, 10:01
Bonjour
@ Ellebore 
Rassurez-vous,vous êtes dans un sujet traitant du scepticisme ..nous traitons surtout d'autres sujets comme vous vous en apercevrez
Ceci dit,  je me permets de vous citer :
Mais est ce qu' être inscrit dans un forum fait qu'on y adopte la ligne générale

Les intervenants au CAIPAN ont été choisis pour leur spécialité pas pour leur appartenance à tel ou tel forum et d'ailleurs un certain nombre sont inscrits à la fois dans notre forum et dans celui du voisin et tout le monde s'en porte bien
Mr Abrassart défend une hypothèse et on peut ne pas être d'accord avec lui  voir même apporter des arguments qui affaiblissent cette hypothèse et il y en a d'importants...mais nous sommes dans la recherche de l'explication d'un phénomène et chacun peut et doit  y prendre sa part.
Je pense aussi que le Geipan a également les capacités de faire la part entre toutes  les idées émises et les démarches faites pour cette étude
 Je vous  souhaite une  découverte constructive de ce forum-ci et je suis certaine que votre première impression   en sera très atténuée Wink 
Cordialement

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 11:38
face au septique il ne faut surtout pas mettre les pieds dans le plat et tenter d'argumenter à coup de crop circle, de témoignages d’enlèvements etc..

il faut une approche pragmatique en faisant référence aux récentes découvertes scientifiques...l'année de référence qui a changé notre vision de la vie E.T c'est 1995 avec la découverte de la première exoplanète, depuis les mentalités et l'opinion de la communauté scientifique sur la vie E.T a énormément changé !

Il faut mettre aussi en avant le rapport Cometa et les nombreux témoignages de pilotes de chasse !!! 

et ceux pour plusieurs raisons

1/ leurs formations et faites pour qu'ils soient en mesure d'évaluer toutes formes de menaces et ils sont tenues informés des avancées réalisées par les pays amis ou hostiles en matière d'aéronautique civil et militaire et ceux pour des raisons de sécurité évidente. Ils ont également par la force des choses des connaissances élevées en aéronautique en milieu intra atmosphérique.

2/ ils sont formés sur tous types de phénomènes météos et apprennent à évaluer distances, tailles, vitesses dans un environnement sans référentiel.

3/ ils subissent des tests physiques et psychologiques extrêmement sévère afin d'être capable de conserver leur calme en toute circonstance même sous fort facteur de stress. 

4/ ils disposent pour appuyer leurs observations de matériel de bord perfectionné avec enregistrement. 

5/ ils disposent également d'opérateurs au sol qui suivent sur leurs écrans radars les missions et peuvent réorienter les pilotes en vol vers de nouveaux. objectifs.

6/ un pilote ne témoigne pas de façon légère sur une observation d'ovni car les conséquences sur sa carrière peuvent être dramatique, ils sont tenus en plus par le secret défense et le droit de réserve tout au long de leur carrière, raison pour laquelle beaucoup témoigne en fin de carrière.   

Alors si je trouve les témoignages civils très fragile, je prend avec un très grand sérieux les témoignages de pilote de chasse, ils sont pour moi, les mieux placés pour appréhender tous types de phénomènes aériens !! leurs crédibilités et très grandes à mes yeux !! et je crois que s'est un argument à avancer !
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 14:25
Bonjour
Je crois bien que l'ensemble des témoignages des pilotes de chasse n'auraient aucune crédibilité s'il n'était pas accompagné par l'ensemble de ceux des témoins civils
Le pilote témoin serait mis à la retraite et les autres n'oseraient rien dire

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 16:49
absolument pas d'accord !

la très grande majorité des témoignages de pilotes de chasse ne sont corroborés par aucun témoignage civil, car les observations ont lieu souvent à très haute altitude...un témoignage civil ne pèse pas lourd, la majorité des gens ce laisse impressionner par une simple rentrée atmosphérique et hormis j'ai vue des lumières, ça faisait pas de bruit et c'est partie d'un coup avec ça on est bien avancé !!
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 17:32
@ncc
Pardon, je me suis mal exprimée ..
Je ne voulais pas dire que les observations des pilotes avaient été corroborées par des témoins au sol
Mais sans les observations au sol, ces témoignages seraient entrés dans la fameuse théorie du cygne noir : La théorie du cygne noir1, développée par le philosophe Nassim Nicholas Taleb, est une théorie dans laquelle on appelle cygne noir un certain événement imprévisible qui a une faible probabilité de se dérouler (appelé « événement rare » en théorie des probabilités), et qui, s'il se réalise, a des conséquences d'une portée considérable et exceptionnelle.

et serait resté dans le secret car c'est la masse de ces témoignages comme ceux dans les airs qui a fait l'importance du phénomène

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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 17:45
ah d'accord !!  Wink

mais même si l'événement est rare, la portée d'une telle observation, n'aurait qu'une incidence très très limité sur notre société, désormais nous sommes assez accoutumé et si l'esprit collectif serait marqué durant les premiers heures ou les premiers jours de l'annonce, très vite tout cela retomberait dans les oubliettes !! 

désormais pour qu'un événement majeur soit en mesure de déstabiliser notre civilisation, je n'entrevois que 2 solutions, une démonstration technologique puissante de la par d'une civilisation E.T, comme le stationnement d'un engin de grande taille au dessus d'une grande ville en pleins jours aux yeux de tous ou un premier contact officiel !! sorti de là, peu importe le ou les témoignages aussi secret soient-ils, cela n'aura qu'un impact très limité..
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

Jeu 09 Oct 2014, 21:00
Nos amis ultra-sceptiques Eric Maillot, David Rossoni et Eric Déguillaume qui ont pondu l'hypercritique "Les OVNI du CNES" sont bien silencieux et n'ont pas commenté ne serait-ce qu'une seule fois publiquement le CAIPAN 2014...

L'approche méthodique, sérieuse et scientifique du GEIPAN, des Haines, Teodorani, Strand, Vallée, Conti, Ailleris, Lagrange...et l'implication d'organismes scientifiques comme le CNRS ou le CEA (à Hessdalen) semble être la bonne méthode pour clouer le bec d'un (pseudo) sceptique pur et dur...

uy  

Julien
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Ovnis Re: Que pensez-vous des arguments des sceptiques?

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