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Ovnis Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 14:09
J'ouvre ce topic un "peu fourre tout", destiné à servir de plate-forme de discussion concernant le domaine général de la propulsion.
Plusieurs cas ont été mentionnés d'Ovni possédant une vitesse supersonique, sans qu'aucun bang n'ai pu etre entendu et ce meme dans des cas à faibles altitudes.
Quelqu'un aurait des hypotheses a proposer a ce sujet ?

Merki.
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 15:33
:flower:
Oui..!!

As-tu une idée à développer?

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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 15:42
@Cosmos a écrit::flower:
Oui..!!
Heu, c'est assez short...
Tu peux expliciter, stp ?! Very Happy
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 17:48
lol!

"Plusieurs cas ont été mentionnés d'Ovni possédant une vitesse supersonique, sans qu'aucun bang n'ai pu etre entendu et ce meme dans des cas à faibles altitudes."

Bof,il s'agit uniquement d'éviter le frottement des molécules
composant l'atmosphére avec le materiel composant l'aeronef..!!
Il parait que celà permet aussi de franchir le mur de la chaleur..!!

C'est juste une hypothése..!!:scratch:


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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 19:24
@Cosmos a écrit:Bof,il s'agit uniquement d'éviter le frottement des molécules composant l'atmosphére avec le materiel composant l'aeronef..!!
Il parait que celà permet aussi de franchir le mur de la chaleur..!!
C'est juste une hypothése..!!:scratch:

Merci pour m'avoir repondu.
Mais ca ne va pas... Les deux phenomenes n'ont rien a voir...
Pour eviter le mur de la chaleur, effectivement, cela revient à mettre une couverture, comme lorsque l'on a froid...
Mettre un quelconque "isolant" entre l'appareil et le milieu ambiant n'evitera pas la supression en amont de l'avion...

Quelqu'un d'autre a une idée ?!
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 21:13
Salut Pit,

Je me permettrai d'insister un peu sur ce qu'a dit Cosmos en proposant un lien qui éclaircira les idées :

Wikipédia - Magnétohydrodynamique

Cela peut-il répondre à ta question ?

Bien à toi,
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 21:39
Je viens de me (re)documenter sur la MHD.
Je ne comprend cependant pas comment la mise en place d'un quelconque plasma pourrait modifier les changements de milieu brutaux provoqués par le passage d'un avion.
Pour moi les bangs supersoniques sont provoqués par des phases de compression/decompression.
En quoi la ionisation de l'air va changer quelque chose...

Merci de m'expliquer avec des mots simples... :oops:
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 22:23
Ce dispositif va permettre d'anticiper le changement brutal de l'onde de choc au moment du passage du "mur du son".

Un plasma est manipulable par un champs magnétique. L'air commencera alors à s'écarter suffisamment tôt avant le contact avec l'avion. Ainsi, son écoulement sera "plus lent". Cet air sera progressivement accéléré, un peu comme sur un tremplin de saut à ski.

Bien à toi,
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 22:33
@Orion a écrit:Ce dispositif va permettre d'anticiper le changement brutal de l'onde de choc au moment du passage du "mur du son".
Un plasma est manipulable par un champs magnétique. L'air commencera alors à s'écarter suffisamment tôt avant le contact avec l'avion. Ainsi, son écoulement sera "plus lent". Cet air sera progressivement accéléré, un peu comme sur un tremplin de saut à ski.
Bien à toi,

Merci.
C'est effectivement ce que j'avais compris.
Mais le probleme du bang supersonique n'est pas du a l'acceration de l'avion (ou du milieu ambiant), mais a leur vitesse...
L'air pourra etre prevenu plus tot, il n'empeche qu'un bourrelet d'onde sera bien present en tete d'appareil et que sa traversée ne se fera pas sans mal...
Pour reprendre le parallele du tremplin (pourquoi pas), quelque soit la pente, l'energie cinetique sera la meme...
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 22:47
L'onde de choc existe pendant tout le vol de l'avion.

Le bang est engendré par la modification brutale de cette onde de choc sur le nez et sur les bords d'attaque des ailes, au moment où l'avion, et par conséquent, que l'onde de choc qui l'accompagne se déplace à la même vitesse que le son.

Le plasma fait alors office de "suspension" aérienne au moment du changement de forme de cette onde si tu préfères.

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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 22:59
Je ne te suis pas.
Si c'etait aussi simple, le bang serait différent suivant l'acceleration de l'avion. Il y aurait de gros bangs pour des avions accelerant tres vite et de petits bangs pour les autres...
Or, quelque soit l'acceleration de l'avion, ce dernier sera identique.
Le bang supersonique n'est donc pas fonction du vecteur, mais du milieu (% en eau, température, etc...).
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 23:11
Le bang supersonique n'est donc pas fonction du vecteur, mais du milieu (% en eau, température, etc...).

Mais bien entendu que ce bang est fonction du milieu. Par contre, ce n'est pas son intensité qui va varier (hors équipements spéciaux), mais l'instant auquel il va se produire.

Par contre, grossièrement, on peut dire qu'un gros avion va faire un gros bang, et un petit ... un petit Very Happy

Les quantités d'air déplacées dans ce cadre sont aussi fonction de l'aérodynamisme de l'avion et de sa taille.

Bien à toi,
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 23:21
@Orion a écrit:Par contre, ce n'est pas son intensité qui va varier (hors équipements spéciaux), mais l'instant auquel il va se produire.
Je suis entierement d'accord avec toi.
On pourrait moduler ce phenomene... mais pas l'annuler....

Si la MHD apporte des solutions, elles m'ont l'air... comment dire... surtout sur le papier (je ne dis pas ca pour toi).
Tout ce que j'ai trouvé sur le net, c'est "suivant XX, la MHD permettrait de supprimer les ondes de choc et donc les bangs supersoniques".
C'est faible comme argumentaire...

Et tu ne m'as malheureusement (pour moi !) pas apporté de données satisfaisantes...
Passer le mur du son sans faire de bang parce que je ionise de l'air devant mon avion... je ne vois toujours pas le rapport...
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 23:30
Pit,

Ces recherches sont évidemment en cours. Ce point est explicite dans le lien de Wikipédia.

Libre à toi à présent de ne pas accepter quelque chose qui est encore à l'étude.

Cependant, je te soumets un denier lien, qui fait un peu plus office de l'état actuel de cette recherche. Je te laisse d'ailleur consulter l'ensemble du site qui est très intérressant :

Onéra - Action d'un plasma en écoulement supersonique


L’influence directe d’un plasma froid très peu énergétique (inférieur à 1 watt) sur un choc a ainsi été démontrée. Cette étude ouvre ainsi la voie à d’innovantes techniques de contrôle de l’instationnarité de choc.

Bien à toi,


Dernière édition par le Jeu 19 Juil 2007, 23:33, édité 1 fois
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Ovnis Re: Questions générales

le Jeu 19 Juil 2007, 23:31
Je te remercie et le regarderais demain.
Il est trop tard pour avoir les idées claires maintenant !
Encore merci de ta patience et a bientot.
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