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Kysma
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loupe Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Dim 15 Juin 2008, 17:59
Rappel du premier message :

Des contacts antiques entre différentes civilisations?

En cherchant des explications sur d'éventuelles civilisations en amérique du nord, je me suis dit regardons si dans le passé il y a eu des contacts et échanges entre les civilisations antiques que nous connaissons et celles qui auraient pu exister en Amérique du nord.

L'Amérique était-elle connue dans l'Antiquité ?

Bien qu’il ait été prouvé que les Vikings l’avait atteinte vers le Dixième siècle, on enseigne encore aux enfants des écoles que l’Amérique fut découverte par Christophe Colomb le 12 octobre 1492. Cependant, à la lumière des progrès de la science, de nouveaux éléments bouleversent ces données et amènent à se poser la question suivante : l’Amérique était-elle connue depuis l’Antiquité ?


Des traces de nicotine et de cocaïne dans des momies égyptiennes

Nous sommes en 1992, au Musée égyptien de Munich. Svetla Balabanova, toxicologue et médecin légiste, examine la momie de Henoubtaoui, une prêtresse de la XXIème dynastie (1085-950 avant J.C.). Avec stupéfaction, elle constate que l’examen révèle des traces de nicotine et de cocaïne. Or, ces deux substances ne seront connues dans l’Ancien monde qu’après l’expédition de Christophe Colomb, soit plus de 2500 ans plus tard ! Leur présence dans une momie égyptienne est donc totalement impossible. Afin d’en avoir le cœur net, elle refait une série d’analyses qui, contre toute attente, confirment la première : il s’agit bien de nicotine et de cocaïne. Persuadée qu’il s’agit d’une erreur de manipulation, Svetla Balabanova envoie des échantillons à d’autres laboratoires. Les nouvelles analyses corroborent les siennes. Cette fois, le doute n’est plus permis : la momie de Henoubtaoui recèle les traces de deux substances qui n’apparaîtront en Égypte que vingt cinq siècles plus tard, au moins !


Cette découverte extraordinaire a eu un précédent

En 1976, la momie de Ramsès II est reçue à Paris avec les honneurs d’un chef d’état. Constatant qu’elle est en très mauvais état, on décide de la restaurer et l’on prélève des fragments de bandelettes. Le docteur Michelle Lescot, du muséum d’histoire naturelle de Paris, effectue elle-même des recherches... et constate la présence de cristaux caractéristiques du tabac. Or, Ramsès II est mort en 1213 avant J.C. L’affaire provoque une vive émotion dans les milieux archéologiques, mais elle n’aura pas de suite : les archéologues ne veulent surtout pas entendre parler de l’hypothèse d’une liaison entre l’Amérique et la Méditerranée sous l’Antiquité. Il s’agit obligatoirement d’une erreur.


Retour en 1992

Afin de faire part de sa surprenante découverte, Svetla Balabanova publie un article, qui relance aussitôt la polémique. La réaction ne se fait pas attendre. Elle reçoit quantité de lettres de menaces, voire d’injures. On l’accuse d’avoir falsifié les tests. Pour les archéologues et les historiens, les voyages vers l’Amérique avant Christophe Colomb constituent une impossibilité totale.


Mais... de nouveaux examens confirment la présence de la nicotine et de la cocaïne

Svetla Balabanova envisage alors une autre possibilité. Peut-être la momie a-t-elle subi une contamination extérieure. Prudente, notre toxicologue effectue un nouveau type d’examen. Elle a travaillé pour la police en tant que médecin légiste. Une méthode infaillible permet de déterminer si un défunt a réellement absorbé de la drogue. Il suffit pour cela d’analyser la gangue des cheveux. Celle-ci conserve les traces des molécules correspondantes pendant des mois, ou indéfiniment en cas de décès. Ce procédé, qui a déjà permis de confondre des criminels, est reconnu par les tribunaux. Une fois encore, l’incroyable résultat s’impose : la gangue des cheveux d’Henoubtaoui contient nicotine et cocaïne. L’hypothèse d’une contamination extérieure ne tient donc pas.


Une première piste : les fausses momies

Rosalie David, conservatrice du Musée d’égyptologie de Manchester, est bouleversée par l’article de Svetla Balabanova. Comme ses collègues archéologues, elle ne croit pas un instant à la possibilité d’un trafic commercial transatlantique sous l’Antiquité. Pour elle, il n’existe que deux explications : soit un élément inconnu altère les résultats, soit il s’agit de fausses momies. Cette hypothèse est parfaitement plausible : au XVIème siècle, la poudre de momie était très demandée en Europe. Selon certains médecins, le bitume qu’elle contenait était censé guérir nombre de maladies. Le terme « momie » vient d’ailleurs du persan « mumia », qui signifie pétrole. Des marchands égyptiens peu scrupuleux fabriquaient de fausses momies à partir des corps de condamnés à mort, auxquels, après dessiccation dans le sable du désert, on faisait subir une momification grossière. Le phénomène connut un nouvel essor au XIXème siècle, avec l’intérêt suscité par l'Égypte après l’expédition de Bonaparte en 1798. Des fausses momies arrivèrent en Europe par bateaux entiers. Certaines étaient même vendues par morceaux.

Cependant, après un voyage à Munich, Rosalie David ne sait plus que penser. En raison de la polémique, on ne lui a pas laissé approcher les momies du musée. En revanche, elle obtient le compte rendu des recherches et en conclut que, compte tenu de la qualité de la conservation et de la qualité des bandelettes, la momie de Henoubtaoui est probablement authentique. Intriguée, elle effectue alors des analyses sur ses propres momies. La conclusion est identique : deux d’entre elles présentent des traces de nicotine. Cette confirmation prouve donc, de manière indéniable, que l’on connaissait le tabac sous l’Antiquité. Toutefois, elle ne démontre pas qu’il existait à l’époque un trafic commercial entre la Méditerranée et les Amériques.


Le tabac égyptien, pour quelle utilisation ?

Svetla Balabanova poursuit ses recherches, et fait une constatation surprenante : la quantité de nicotine décelée dans la gangue des cheveux prouve une consommation énorme, qui, normalement, aurait dû provoquer la mort du consommateur. À moins que ce consommateur ne soit déjà mort. Elle émet alors une autre hypothèse : le tabac entrait dans le processus de momification. Celui-ci fut toujours gardé secret par les prêtres, et l’on ignore encore aujourd’hui les détails de cette opération, et surtout quelles substances étaient utilisées. Mais cette découverte parlent en faveur d’un emploi du tabac en Égypte bien avant J.C.


D’où provenait le tabac des Égyptiens ?

On sait que les Égyptiens consommaient des drogues comme la mandragore, le chanvre, l’opium, ainsi que le hachisch, essentiellement pour leurs vertus médicinales. Il a très bien pu exister, dans l’Antiquité, une plante, proche parente du tabac, qui provoquait les mêmes effets et qui a disparu, en raison d’une trop grande consommation. Toutefois, un élément infirme cette hypothèse : les Égyptiens représentaient volontiers, sur les fresques des tombeaux et des temples, les images des plantes qu’ils consommaient. Or, nulle part n’apparaît l’image d’un plant de tabac ou d’une plante cousine.

Il est donc probable que ce tabac venait d’ailleurs. Mais d’où ? Ce végétal est originaire d’Amérique du Sud. Mais on en trouve aussi des variétés en Océanie et en Polynésie. Était-ce ce tabac qui parvenait en Égypte, après avoir suivi les routes commerciales de l’Extrême-Orient, de l’Inde, de la Perse et de la Mésopotamie ? Cela supposerait qu’il existait déjà, à l’époque, des liens commerciaux avec ces contrées lointaines. Cette hypothèse est corroborée par le fait que l’on a retrouvé des fils de soie dans une momie égyptienne de Louqsor. Or cette soie ne pouvait provenir que de Chine.


Et la cocaïne ?

Si l’énigme du tabac peut trouver un début de réponse avec l’hypothèse d’une plante disparue ou d’une importation par l’Orient, ces deux explications ne peuvent s’appliquer à la cocaïne. Il existe en Afrique des plantes proches de la coca, mais aucune d’elles ne contient de drogue. Pour les botanistes, la présence d’une plante voisine de la coca américaine en Afrique, sous l’Antiquité, est une hérésie.


Alors, existait-il, à l’époque, des relations entre la Méditerranée et les Amériques ?

Les Phéniciens ont-ils découvert l’Amérique ?


la suite se trouve ici (manque de place oblige)
http://www.passion-histoire.net/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=1126

_______________________________________
http://educ-spe.forums1.net/index.htm
« Il faut une infinie patience pour attendre toujours ce qui n'arrive jamais. »
Pierre Dac
http://dzka.labrute.fr
Oserez vous m'affronter?

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Dim 03 Mai 2015, 14:54
Bonjour a tous.
Oui sa reste troublant puisqu'on le retrouve vraiment partout.
Ici chez le peuple Dogon. Je ne sais pas si ici il est question du fameux sac,
mais sa y ressemble beaucoup.
Photo trouvé ici : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1383138

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 5 0194-Pays-Dogon-Songho-peintures-rupestres

http://www.neotrouve.com/?p=870
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Dim 03 Mai 2015, 15:23
Toujours au Mali.
Regarder en bas a gauche de l'image.
Un drôle de personnage a longue tête ayant dans la main un s.c?
Cette porte aurait un rapport avec la cosmogonie Dogon.

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 5 1230127799volet-africain-dogon-38
http://www.arts-ethniques.com/wwwartsethniquescom-porte-grenier-africain-dogon-mali-galerie-dart-primitif-africain-artisanat-dafrique-xml-248_333-2074.html
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Lun 04 Mai 2015, 16:59
Un personnage avec le crane déformé !
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Lun 04 Mai 2015, 19:44
@martin a écrit:Un personnage avec le crane déformé !


Oui, où la dame avec une étrange coupe de cheveux lavant son linge sur une pierre rire
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Lun 04 Mai 2015, 20:15
Bonsoir a tous.
Tu as surement  raison Tiko.
Car sur une autre porte ,il est question de la vie 
courante qui est représenté sur la frise 
sur le bas de la porte:[url=http://www.artisanat-africain.com/objets_usuels_art_africain/textes_objets_usuels/les petits objets/les_portes_de_grenier.htm]http://www.artisanat-africain.com/objets_usuels_art_africain/textes_objets_usuels/les%20petits%20objets/les_portes_de_grenier.htm[/url]
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Lun 04 Mai 2015, 21:13
Sa doit être une machine a lavé :)
http://www.ovahimba.rinasherman.com/filesvarious/Mbali.html

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Lun 04 Mai 2015, 23:02
Aucune idée hjy-t
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Mar 05 Mai 2015, 09:26
Bonjour à tous,
Chez les aborigènes il y a aussi une histoire de "mère" qui traverse les continents avec un sac (remplie de bébés) pour arriver jusqu'en Australie...désolée de ne pas donner plus de précisions, je n'arrive pas à retrouver une trace de cette légende sur internet No
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Mar 05 Mai 2015, 11:43
Le sac transporterait-il les gènes de la création ?
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Mar 05 Mai 2015, 17:56
Bonjour a tous.
Neige je pense que tu parle de cette histoire:

La mère de la création, Ningara est arrivée en Australie avec des dizaines de paniers où étaient blottis 
des nouveaux-nés. Elle s'arrêta auprès d'un rivage et y déposa un bébé. Elle lui donna 
un nom, une langue, un rite, un clan. Puis repris son chemin. Au second rivage, elle y déposa 
un autre bébé et lui donna un nom, une langue, un rite, un clan. Et ainsi de suite.


Texte trouvé ici: 

http://emmenemoi.wix.com/australie#!temps-du-reve/c20yf


Et en cherchant ton histoire je suis tombé sur un sac 
façon temps des réves: 

source : http://www.lousonna.ch/dossier/hommes/iaborigenes.html
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Mer 06 Mai 2015, 09:56
Oui, ça a l'air d'être ça (en tout cas l'histoire est la même) ; Merci Claude :)
A noter que les peintures rupestres aborigènes ont quand même pas mal de personnages "exotique" rire ...
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Ven 08 Mai 2015, 11:26
Sur la porte Dogon du Mali, je vois un autre personnage plus particulier en haut à droite, une grosse tiète aussi!
Le personnage et sa machine à laver, c'est comique mais je suis d'accord aussi, il y a des trous à la base du panier, il le tient avec sa main gauche et l'ouvre avec la main droite, il suffirait de manoeuvrer ce panier dans la vasque. Il y a un système de vidange aussi à ce que je vois?

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Dim 07 Juin 2015, 15:32
Bonjour a tous.
On continue .
Cette figurine serait d'origine aztéque.
http://www.diadrastika.com/2015/06/archaios-ancient-astronaut.html

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Dim 07 Juin 2015, 19:00
Et toujours le petit sac, si vous avez une explication a sa sac ! gj,;yjh;  trje,tu
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

Sam 13 Juin 2015, 11:11
Bonjour a tous.

Je vous présente la vierge de Ljeviska 

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 5 Bogorodica_Ljeviska_Srbija_(Bogorodica_s_Hristom_Hraniteljem)
a se que je crois comprendre cela daterais 
des années 1306-1307.

http://www.zaduzbine-nemanjica.rs/Bogorodica-Ljeviska/index.htm
http://www.riznicasrpska.net/riznicasrpska/index.php?topic=179.0
http://www.serbien.travel/kultur/religiose-bauten/orthodoxe-kirchen-mittelalter/die-frauenkirche-von-ljevis/

Petit aparté: 
En fouillant pour trouver des info sur l'image au dessus ,je suis tombé sur cette vierge a trois mains .
Rien a voir avec notre sujet mais je vous partage tout de même le lien pour info et pour la culture sa fait du bien  kl$*ù
http://pictify.com/126128/persida-maluckov-005454-presveta-bogorodica-trojeruica-ikona-na-drvetu-manastir-hilandar-prva-polovina-xviii-veka
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