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loupe Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Dim 15 Juin 2008, 17:59
Rappel du premier message :

Des contacts antiques entre différentes civilisations?

En cherchant des explications sur d'éventuelles civilisations en amérique du nord, je me suis dit regardons si dans le passé il y a eu des contacts et échanges entre les civilisations antiques que nous connaissons et celles qui auraient pu exister en Amérique du nord.

L'Amérique était-elle connue dans l'Antiquité ?

Bien qu’il ait été prouvé que les Vikings l’avait atteinte vers le Dixième siècle, on enseigne encore aux enfants des écoles que l’Amérique fut découverte par Christophe Colomb le 12 octobre 1492. Cependant, à la lumière des progrès de la science, de nouveaux éléments bouleversent ces données et amènent à se poser la question suivante : l’Amérique était-elle connue depuis l’Antiquité ?


Des traces de nicotine et de cocaïne dans des momies égyptiennes

Nous sommes en 1992, au Musée égyptien de Munich. Svetla Balabanova, toxicologue et médecin légiste, examine la momie de Henoubtaoui, une prêtresse de la XXIème dynastie (1085-950 avant J.C.). Avec stupéfaction, elle constate que l’examen révèle des traces de nicotine et de cocaïne. Or, ces deux substances ne seront connues dans l’Ancien monde qu’après l’expédition de Christophe Colomb, soit plus de 2500 ans plus tard ! Leur présence dans une momie égyptienne est donc totalement impossible. Afin d’en avoir le cœur net, elle refait une série d’analyses qui, contre toute attente, confirment la première : il s’agit bien de nicotine et de cocaïne. Persuadée qu’il s’agit d’une erreur de manipulation, Svetla Balabanova envoie des échantillons à d’autres laboratoires. Les nouvelles analyses corroborent les siennes. Cette fois, le doute n’est plus permis : la momie de Henoubtaoui recèle les traces de deux substances qui n’apparaîtront en Égypte que vingt cinq siècles plus tard, au moins !


Cette découverte extraordinaire a eu un précédent

En 1976, la momie de Ramsès II est reçue à Paris avec les honneurs d’un chef d’état. Constatant qu’elle est en très mauvais état, on décide de la restaurer et l’on prélève des fragments de bandelettes. Le docteur Michelle Lescot, du muséum d’histoire naturelle de Paris, effectue elle-même des recherches... et constate la présence de cristaux caractéristiques du tabac. Or, Ramsès II est mort en 1213 avant J.C. L’affaire provoque une vive émotion dans les milieux archéologiques, mais elle n’aura pas de suite : les archéologues ne veulent surtout pas entendre parler de l’hypothèse d’une liaison entre l’Amérique et la Méditerranée sous l’Antiquité. Il s’agit obligatoirement d’une erreur.


Retour en 1992

Afin de faire part de sa surprenante découverte, Svetla Balabanova publie un article, qui relance aussitôt la polémique. La réaction ne se fait pas attendre. Elle reçoit quantité de lettres de menaces, voire d’injures. On l’accuse d’avoir falsifié les tests. Pour les archéologues et les historiens, les voyages vers l’Amérique avant Christophe Colomb constituent une impossibilité totale.


Mais... de nouveaux examens confirment la présence de la nicotine et de la cocaïne

Svetla Balabanova envisage alors une autre possibilité. Peut-être la momie a-t-elle subi une contamination extérieure. Prudente, notre toxicologue effectue un nouveau type d’examen. Elle a travaillé pour la police en tant que médecin légiste. Une méthode infaillible permet de déterminer si un défunt a réellement absorbé de la drogue. Il suffit pour cela d’analyser la gangue des cheveux. Celle-ci conserve les traces des molécules correspondantes pendant des mois, ou indéfiniment en cas de décès. Ce procédé, qui a déjà permis de confondre des criminels, est reconnu par les tribunaux. Une fois encore, l’incroyable résultat s’impose : la gangue des cheveux d’Henoubtaoui contient nicotine et cocaïne. L’hypothèse d’une contamination extérieure ne tient donc pas.


Une première piste : les fausses momies

Rosalie David, conservatrice du Musée d’égyptologie de Manchester, est bouleversée par l’article de Svetla Balabanova. Comme ses collègues archéologues, elle ne croit pas un instant à la possibilité d’un trafic commercial transatlantique sous l’Antiquité. Pour elle, il n’existe que deux explications : soit un élément inconnu altère les résultats, soit il s’agit de fausses momies. Cette hypothèse est parfaitement plausible : au XVIème siècle, la poudre de momie était très demandée en Europe. Selon certains médecins, le bitume qu’elle contenait était censé guérir nombre de maladies. Le terme « momie » vient d’ailleurs du persan « mumia », qui signifie pétrole. Des marchands égyptiens peu scrupuleux fabriquaient de fausses momies à partir des corps de condamnés à mort, auxquels, après dessiccation dans le sable du désert, on faisait subir une momification grossière. Le phénomène connut un nouvel essor au XIXème siècle, avec l’intérêt suscité par l'Égypte après l’expédition de Bonaparte en 1798. Des fausses momies arrivèrent en Europe par bateaux entiers. Certaines étaient même vendues par morceaux.

Cependant, après un voyage à Munich, Rosalie David ne sait plus que penser. En raison de la polémique, on ne lui a pas laissé approcher les momies du musée. En revanche, elle obtient le compte rendu des recherches et en conclut que, compte tenu de la qualité de la conservation et de la qualité des bandelettes, la momie de Henoubtaoui est probablement authentique. Intriguée, elle effectue alors des analyses sur ses propres momies. La conclusion est identique : deux d’entre elles présentent des traces de nicotine. Cette confirmation prouve donc, de manière indéniable, que l’on connaissait le tabac sous l’Antiquité. Toutefois, elle ne démontre pas qu’il existait à l’époque un trafic commercial entre la Méditerranée et les Amériques.


Le tabac égyptien, pour quelle utilisation ?

Svetla Balabanova poursuit ses recherches, et fait une constatation surprenante : la quantité de nicotine décelée dans la gangue des cheveux prouve une consommation énorme, qui, normalement, aurait dû provoquer la mort du consommateur. À moins que ce consommateur ne soit déjà mort. Elle émet alors une autre hypothèse : le tabac entrait dans le processus de momification. Celui-ci fut toujours gardé secret par les prêtres, et l’on ignore encore aujourd’hui les détails de cette opération, et surtout quelles substances étaient utilisées. Mais cette découverte parlent en faveur d’un emploi du tabac en Égypte bien avant J.C.


D’où provenait le tabac des Égyptiens ?

On sait que les Égyptiens consommaient des drogues comme la mandragore, le chanvre, l’opium, ainsi que le hachisch, essentiellement pour leurs vertus médicinales. Il a très bien pu exister, dans l’Antiquité, une plante, proche parente du tabac, qui provoquait les mêmes effets et qui a disparu, en raison d’une trop grande consommation. Toutefois, un élément infirme cette hypothèse : les Égyptiens représentaient volontiers, sur les fresques des tombeaux et des temples, les images des plantes qu’ils consommaient. Or, nulle part n’apparaît l’image d’un plant de tabac ou d’une plante cousine.

Il est donc probable que ce tabac venait d’ailleurs. Mais d’où ? Ce végétal est originaire d’Amérique du Sud. Mais on en trouve aussi des variétés en Océanie et en Polynésie. Était-ce ce tabac qui parvenait en Égypte, après avoir suivi les routes commerciales de l’Extrême-Orient, de l’Inde, de la Perse et de la Mésopotamie ? Cela supposerait qu’il existait déjà, à l’époque, des liens commerciaux avec ces contrées lointaines. Cette hypothèse est corroborée par le fait que l’on a retrouvé des fils de soie dans une momie égyptienne de Louqsor. Or cette soie ne pouvait provenir que de Chine.


Et la cocaïne ?

Si l’énigme du tabac peut trouver un début de réponse avec l’hypothèse d’une plante disparue ou d’une importation par l’Orient, ces deux explications ne peuvent s’appliquer à la cocaïne. Il existe en Afrique des plantes proches de la coca, mais aucune d’elles ne contient de drogue. Pour les botanistes, la présence d’une plante voisine de la coca américaine en Afrique, sous l’Antiquité, est une hérésie.


Alors, existait-il, à l’époque, des relations entre la Méditerranée et les Amériques ?

Les Phéniciens ont-ils découvert l’Amérique ?


la suite se trouve ici (manque de place oblige)
http://www.passion-histoire.net/phpBB3/viewtopic.php?f=41&t=1126

_______________________________________
http://educ-spe.forums1.net/index.htm
« Il faut une infinie patience pour attendre toujours ce qui n'arrive jamais. »
Pierre Dac
http://dzka.labrute.fr
Oserez vous m'affronter?

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 26 Fév 2013, 20:56
Bonsoir a tous.
J'ai fait quelques courses ,je vous ramène des sacs Wink
Le dieu Tescatlipoca:

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Tezcatlipoca

wandjina :

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Sac810

http://www.mysteryplanet.com.ar/site/?p=964



Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Sac_fo10

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Sac910

Il y a un autre élément qui peut éventuellement nous faire penser a un contact antique
entre les civilisations c'est la pomme de pin !
On peut aussi la trouvé dans des représentations de dieux des 2 cotés de l'atlantique.

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Ven 22 Mar 2013, 14:51
Bonjour a tous.
Voici ,donc quelques illustrations ,représentant des personnages (dieux)
avec se que je pense être une pomme de pin .
Se symbole se retrouve lui aussi dans des lieux très éloignés l'un de l'autre.
Elle représente pour certain l'éternité pour d'autre la fécondité ou bien encore l'immortalité.
Peut être encore un symbole qui peut nous laisser entrevoir un contact antique entre
ces civilisations.
Chicomecoalt
Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Chicom10

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Wp992b10

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Tammuz10

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Sumer110

Le dieu Malakbêl (dieu-soleil)
Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Palmyr10

http://www.freemages.fr/browse/photo-704-pomme-pin-antique.html
au vatican
Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Vatica10

temple d'angkor

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Rep_si10

Il y a aussi cette image ou les deux symboles sont représentés.
non seulement la (pomme de pin) mais aussi le petit (sac) ou figure
une représentation de l'arbre de vie il me semble.
serait ce la vie qu'il y avait dans se petit (sac) ?

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Illus_10


http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=79&t=27777&st=0&sk=t&sd=a&sid=2cae01c3849ad91bdd0ab78e71cee58e&start=15
http://www.latinamericanstudies.org/aztec-chicomecoatl.htm
http://www.aly-abbara.com/voyages_personnels/syrie/Palmyre/page/Malakbol_02.php
http://www.planete-revelations.com/t7310-le-crop-circle-d-il-y-a-2-jours-nous-parle-du-3eme-oeil
http://www.freemages.fr/browse/photo-704-pomme-pin-antique.html
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Dim 24 Nov 2013, 00:49
Bonsoir a tous.
Je continue la recherche :Une représentation de Moctezuma (le sac un attribut divin?)

Pic 12: Illustration par Keith Henderson, de "La conquête du Mexique" par WH Prescott; noter le miroir de fumer dans les coiffures de Moctezuma, symbole de la domination et de puissance 

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 627_12_2

http://www.mexicolore.co.uk/aztecs/artefacts/smoking-mirrors
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 26 Nov 2013, 15:28
Pour moi le petit sac contient la vie .... les bases de la vie et il y a aussi la pomme de pin qui représente la glande pinéale que je relierais avec l'univers .... le divin .... n'oublions pas que dans les images les personnages sont en grande partie des Dieux ...
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 26 Nov 2013, 17:46
Il y a le petit sac, mais en regardant bien, nous pouvons voir une montre au poignet des dieux, du moins, pouvons nous imaginer ça, comme ça.pùmp!
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Dim 19 Jan 2014, 22:30
Bonjour a tous .
Chez les hittites:

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 Zincir10

http://www.bloganavazquez.com/2008/11/19/zincirli-y-la-creencia-en-el-alma/
http://www.hittitemonuments.com/zincirli/
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Dim 19 Jan 2014, 23:46
cette fresque découverte a pompei dans la maison de Iulis Polybius,
se situe dans un lararium ( un sanctuaire pour les dieux ):
https://sites.google.com/site/ad79eruption/glossary#TOC-H-L

On peut apercevoir des dieux avec dans leurs mains , un ( sac ) 

Des contacts antiques entre différentes civilisations? - Page 3 452px-10
dans cette fresque on peut voir aussi un serpent qui entoure une sorte de chaudron .
Que préparent les dieux? une soupe en y ajoutant des ingrédients divin?
Un des personnages nous montre le ciel du doigt ???


https://sites.google.com/site/ad79eruption/pompeii/regio-ix/reg-ix-ins-13/house-of-c-julius-polybius

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pompei_-_House_of_Iulius_Polybius_-_Lararium.jpg
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Lun 20 Jan 2014, 13:01
Bonjour Claude,

Merci à vous pour toutes ces observations.
Je me suis plongé récemment dans les civilisations antiques en voulant approfondir la thèse des anciens astronautes et je suis tombé sur un lien très intéressant, toutes mes excuses s'il a déjà été partagé. Il met en avant tout un tas de similitudes assez bluffantes :

http://www.atlantisbolivia.org/artefacts.htm

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Lun 20 Jan 2014, 13:59
Que notre planète ai été visitée il y a très longtemps ne fait aucun doute pour moi.
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Lun 20 Jan 2014, 18:42
Bonsoir a tous, je remarque que le sac est porté surtout  vers le bas du corps et négligemment, ca donne une impression d'appartenance a la personne, et le sac est porté comme il est porté maintenant, ca ressemble a une distinction de hiérarchie et le sac n 'a pas d 'autre mise en scène .a+
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 21 Jan 2014, 05:41
Nous sortons du sujet, l'histoire de ce petit sac a déjà été traité, aussi intrigant qu'il soit il est probable que nous n'aurons jamais la réponse a nos interrogations.
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 21 Jan 2014, 15:31
Bonjour
Peut-être une piste ..en Europe?
Cernunnos (ou Carnunnos, Cernunnus) "Le Cornu" est le dieu de la virilité, des richesses, des régions boisées, des animaux, de la régénération de la vie et le gardien des portes de l'autre monde (Annwn). Il semble que son nom soit plus une épithète que son nom véritable.
Cernunnos porte des bois de cerf et un torque. Il est souvent accompagné d'un serpent à tête de bélier et d'un cerf.

Il porte parfois un sac (ou une corne d'abondance ou plus simplement un bol) qui déverse du grain ou des pièces de monnaie

Il aurait déjà été populaire chez les hommes contemporains des mégalithes si on en juge de l'abondance des cornes de cerfs trouvé disposés de façon rituelle dans la tombe des hommes de Téviec dont les squelettes (datant de l'époque des mégalithes) ont été découverts dans le golfe du Morbihan

Ce sac symboliserait les dons que les "dieux" ont fait aux hommes et qui sont précieusement gardé par les hommes de pouvoir  iloç_u

EDDIT  : Il y a aussi cette légende des indiens Navajo où une vieille femme portait un sac  qui fut remplit par sont petit fils des plumes des ailes d'un aigle...qu'il avait abattu. Malgré l'interdiction de son petit fils elle ouvrit le sac et une nuée d'oiseaux de toutes sortes s'en échappèrent...En amérique du Nord, le sac serait aussi un symbole de résurrection

Mais dans la vie de ces peuples quelque soit le lieu, le sac a aussi servi à porter et à conserver   la nourriture, l'eau..c'est à dire les conditions même de la survie ce qu'on a oublié dans notre société d'abondance
Jusqu'à présent, nous avons tous un ancêtre commun ce qui veut dire aussi que nous partageons une culture de base

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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 21 Jan 2014, 19:53
Il me semble que le geste d'un bras en hauteur et l'autre vers le bas est représenté aussi sans la pomme de pin et sans le sac dans des peintures égyptiennes .a+
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Ven 24 Jan 2014, 14:39
@Loreline a écrit:... nous avons tous un ancêtre commun ce qui veut dire aussi que nous partageons une culture de base ...

Cela doit être d'autant plus vrai que comparé à l'époque de l'apparition du vivant nous ne sommes pas si "vieux" que cela.

Nous sommes tous des homo sapiens issus d'un "goulot d'étranglement génétique" survenu il y a quelques 73 000 ans (catastrophe caldeira de Toba ou chute d'astéroïde géocroiseur ou encore les deux en même temps, suivies d'un "hiver nucléaire" de trois ans et d'une glaciation de mille ans).
Toutes les mesures d'évolution génétique semblent confirmer qu'à cette époque la population humaine, réfugiée dans la corne de l'Afrique, est tombée à environ 15 000 personnes avant de repeupler la Terre entière.
Les hommes disparaissent mais les légendes qu'ils se transmettent peuvent perdurer d'une génération à l'autre.

...
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loupe Re: Des contacts antiques entre différentes civilisations?

le Mar 25 Mar 2014, 12:47
Pour repartir sur d'eventuels contacts entre l'ancien et le nouveau monde dans un passé lointain on peut signaler deux découvertes faites près du lac titicaca : le monolithe de pokotia et le fuente magna. La particularité de ces artefacts est qu'ils sont gravés d'inscriptions proto-sumériennes.



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