Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Forum Ovni et Extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Comment expliquer les changements de caps stupéfiants des ovnis?Aujourd'hui à 18:27François LéonardPropulsion par champ d'accélération et ingénierie inverse Mer 06 Déc 2023, 20:23François LéonardL'OVNI Turc de Kumburgaz (possible explication)Mer 06 Déc 2023, 12:33cris78300L'OVNI d'Antioquia en Colombie (analyse vidéo)Mar 05 Déc 2023, 22:37Tikoles états unis disposeraient de débris d'ovnisMar 05 Déc 2023, 15:44HocineLac Chauvet, l'enquête et l'analyse par IPACOVen 01 Déc 2023, 22:29Tiko« Tchernobyl : Une intervention OVNI ? » par Stéphane Royer -Ven 01 Déc 2023, 16:21Hocineovni en forme de cigare Dim 26 Nov 2023, 12:21Hocinepourquoi ne voyons-nous pas d'extraterestres ?Sam 25 Nov 2023, 09:17BO13Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 23 Nov 2023, 11:20HocinePourquoi le phénomène ovni n'intéresse pas les gens ?Jeu 23 Nov 2023, 10:43HocineLumière sur les dossiers déclassifiés du Pentagone - Luc DiniJeu 23 Nov 2023, 10:43Systik78Effet électromagnétique pour nos équipementsJeu 23 Nov 2023, 10:04HocineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Mar 21 Nov 2023, 22:40HocineMa chaîne Youtube :"Raconte moi un ovni"Ven 17 Nov 2023, 17:39Pierre.BSujet unique: Vos avis et conclusions sur le phénomène OvniMar 14 Nov 2023, 13:21BO13Voyageurs temporelsMar 14 Nov 2023, 09:18Hector01Présentation - Témoignage Jeu 09 Nov 2023, 21:23Stéphane TPrésentation Mar 07 Nov 2023, 11:56Pierre.BEnlèvementsMar 07 Nov 2023, 00:13Jeanmi-25Ovni et histoireSam 04 Nov 2023, 08:10Michel 1957un nouveauSam 04 Nov 2023, 07:04Michel 19572018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Ven 03 Nov 2023, 20:40Tristan72lettre aux députés de la commission défense Dim 29 Oct 2023, 16:07Cherubin31ARTICLES SUR LE SUJET OVNIVen 27 Oct 2023, 19:21HocineCherche place Echo Congress SorbonneJeu 26 Oct 2023, 15:17AdrienrpExpérience d’ovniLun 23 Oct 2023, 08:17LogikBonjour à tous!Dim 22 Oct 2023, 07:43Michel 1957Campagne photographique automne 2023Jeu 19 Oct 2023, 23:16Logik2016: le 17/12 à 23h53 - Un phénomène ovni surprenant - Ovnis à Le Fenouiller - Vendée (dép.85)Jeu 19 Oct 2023, 00:22Pagou85
Annonce
Meilleurs posteurs
Benjamin.d (12825)
12825 Messages - 28%
Pierre.B (4802)
4802 Messages - 11%
Julien.B (4780)
4780 Messages - 11%
Didier.B (4539)
4539 Messages - 10%
Chris.A (4080)
4080 Messages - 9%
Hannibal (3486)
3486 Messages - 8%
3208 Messages - 7%
martin (2909)
2909 Messages - 6%
mac.nivols (2459)
2459 Messages - 5%
Hocine (2334)
2334 Messages - 5%

Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
gally
Membre Confirmé
Membre Confirmé
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 9
Inscription : 14/01/2012
Localisation : paris
Emploi : chomeur
Passions : ovni
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4361

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Dim 01 Aoû 2021, 11:19
Merci udje5403 pour le partage de la conférence d'Eric Zurcher, je découvre cette grille de lecture intéressante du phénomène.
J'y opposerai cependant 2 remarques :

1/ La corrélation entre le métier de l'observant et les faits relatés peuvent venir tout simplement de l’interprétation personnelle du témoin. Les mots utilisés pour raconter l'expérience sont simplement tirés du vocabulaire du compteur, qui s'appuie sur son environnement de vie et de travail pour décrire ce qu'il a vu.
Et même en dehors du récit personnel, les faits rapportés communs comme "le coup de la panne" ne sont peut être qu'une mésinterpretation de ce qui se déroule sous les yeux du témoin. "Des êtres semblent s'affairer à réparer quelque chose". On peut y voir un biais cognitif connu, notre cerveau cherchant toujours à donner un sens à ce que l'on voit.

2/ La grille de lecture second degrés, à savoir une "mise en scène", correspond elle aussi à une interprétation humaine du phénomène. C'est une explication qui attribue des intentions humaines, des comportements humains pour expliquer quelque chose qui ne l'est pas. Pour moi cette perception 2nd degrés a la même faiblesse que la vue 1er degrés "tôles et boulons", à savoir l'application d'un schéma culturel humain sur le phénomène. Sauf que le second degrés, la parodie, la comédie, comme l'explique Mr Zurcher, est selon moi une caractéristique culturelle encore plus propre à l'homme. C'est une construction subtile qui demande une gymnastique particulière de l'esprit. De notre point de vue, il n'est pas logique d'utiliser le second degrés comme moyen de communication, quand on s'adresse pour la première fois à un inconnu.
Roland89
Roland89
Légende du forum
Légende du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 55
Nombre de messages : 98
Inscription : 19/07/2021
Localisation : FRANCE
Emploi : ******
Passions : ******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1008

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Dim 01 Aoû 2021, 11:42
Bonjour,

   Oui, en physique du signal, le capteur (disons le témoin du phénomène) reçoit un signal ou "excitation" (...le témoin assiste à un évènement inhabituel pour lui), ensuite la "réponse" du capteur (ici le récit du témoin de cet évènement) dépend des caractéristiques intrinsèques du capteur, comme la sensibilité, la bande passante... (le niveau socioculturel du témoin qui mettra des "mots" pour décrire ce qu'il a vu).

  La qualité d'un témoignage est étroitement lié au niveau général du témoin (s'il a fait des études ou pas, s'il a subi une formation "militaire", ou bien "technique", etc...)

  C'est sur ce point que la "sociopsychologie" peut apporter un certain éclairage, tant qu'elle reste dans ce cadre là (la sociopsychologie est une pseudoscience,  il est utile à tous de le rappeler; elle n'est réfutable par l'expérience; en plus elle est capable d'affirmer TOUT et son CONTRAIRE, comme en politique, aussi en médecine à propos de la vaccination obligatoire. Quand on ne sait pas, et bien on se tait !


  Salutations.
Hector01
Hector01
Equipe du forum
Equipe du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 60
Nombre de messages : 1229
Inscription : 16/04/2010
Localisation : Paris
Emploi : privé
Passions : jardinage, cosmologie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7385

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Dim 01 Aoû 2021, 14:47
Bonjour.
Roland89 a écrit: la sociopsychologie est une pseudoscience,  il est utile à tous de le rappeler ; elle n'est réfutable par l'expérience ; en plus elle est capable d'affirmer TOUT et son CONTRAIRE [...]

Je pense que nous pourrions nous montrer prudents car si nous disons que la sociopsychologie n'est pas une discipline rigoureuse, que dire alors de l'ufologie depuis ses origines ? Ça pourrait être, pour un polémiste, le rez-de-chaussée qui se moque du premier étage. Il semble meilleur de contre-argumenter par les faits la thèse socio-psychologique, tout en reconnaissant l'intérêt de la prise en compte de facteurs sociaux chez les témoins (au moins à des fins statistiques).
Roland89
Roland89
Légende du forum
Légende du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 55
Nombre de messages : 98
Inscription : 19/07/2021
Localisation : FRANCE
Emploi : ******
Passions : ******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1008

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Dim 01 Aoû 2021, 20:20
Bonjour,

Hector01 a écrit:Bonjour.
Roland89 a écrit: la sociopsychologie est une pseudoscience,  il est utile à tous de le rappeler ; elle n'est réfutable par l'expérience ; en plus elle est capable d'affirmer TOUT et son CONTRAIRE [...]

Je pense que nous pourrions nous montrer prudents car si nous disons que la sociopsychologie n'est pas une discipline rigoureuse, que dire alors de l'ufologie depuis ses origines ? Ça pourrait être, pour un polémiste, le rez-de-chaussée qui se moque du premier étage. Il semble meilleur de contre-argumenter par les faits la thèse socio-psychologique, tout en reconnaissant l'intérêt de la prise en compte de facteurs sociaux chez les témoins (au moins à des fins statistiques).

  Bon, je veux dire par là, pour bien préciser les choses, et aussi pour lever tout malentendu, que la sociopsychologie n'est pas une science dure; c'est même une science très très molle, et même archi, archi molle... (d'où son statut de pseudo-science, pas d'expérience possible, avec un protocole strict à respecter, rien que du bla-bla à offrir aux gens)

  En politique, quand vous demandez aux gens de voter: 50 % sont à gauche, et 50 % sont à droite (je simplifie bien sûr).

  En médecine, quand vous demandez au gens de se vacciner (volontairement bien sûr), et bien 50 % le font, et 50 % ne le font pas.

  La sociopsychologie étudie le comportement humain en général, qui est irrationnel à la base (animalité). Pourquoi cette pseudo-science serait-elle "rationnelle" alors ?

  L'Ufologie repose sur des témoignages; et il faut les prendre comme ils sont (fragiles). Ce n'est pas vraiment une science aussi (...plus du journalisme).

  Salutations.
elisalise
elisalise
Equipe du forum
Equipe du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Féminin Age : 57
Nombre de messages : 335
Inscription : 23/01/2016
Localisation : RP
Emploi : autre
Passions : rando, animaux, sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3484

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Lun 02 Aoû 2021, 19:44
Monsieur @rolland89
Il serait temps que vous évoluiez avec vos sciences molles. Je vous invite à lire les recherches effectuées par Bandura, Daniel Kahneman (prix Nobel d'économie en 2002 attribué à un psychologue), et bien d'autres, et vous sauriez que seuls ceux qui se croient détenteurs d'une vérité n'avancent pas... Or, ce n'est pas la première fois que je lis de telles âneries. 

L'ufologie est une science ni physique, ni chimique, ni vidéaste... Mais se doit d'explorer toute forme de compréhension. 
Chacun part sur ses vérités, sans arriver à concevoir une réalité.

Tenir des propos désobligeants concernant des universitaires, professionnels, engagés, je peux vous dire qu'ils aboutissent à bien des conclusions que vous même n'approcheriez pas d'un dixième. Quand on ne connaît pas, on s'abstient, cela vous évitera de blablater inutilement. A tenir de tels propos, vous vous comportez comme le quidam des débunkers, vous vous enfermez, ce qui est tout autant dangereux pour une pensée ouverte, réfléchie, et intelligente.

Crdlt
Roland89
Roland89
Légende du forum
Légende du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 55
Nombre de messages : 98
Inscription : 19/07/2021
Localisation : FRANCE
Emploi : ******
Passions : ******
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1008

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Lun 02 Aoû 2021, 20:03
Bonjour,

  Vous pensez sérieusement qu'avec des mots (par les sciences humaines, la philo, la socio, la psycho, l'économie...) on fera avancer le schmilblick ?

  (Désolé pour le ton péremptoire utilisé)


   => http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/reperes/objectif.htm


  Salutations.


Dernière édition par Roland89 le Lun 02 Aoû 2021, 21:30, édité 1 fois (Raison : Précision.)
elisalise
elisalise
Equipe du forum
Equipe du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Féminin Age : 57
Nombre de messages : 335
Inscription : 23/01/2016
Localisation : RP
Emploi : autre
Passions : rando, animaux, sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3484

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Lun 02 Aoû 2021, 20:27
Bonsoir,
En tous les cas, les propos tenus pas @Gally sont biens plus intéressants. Et une allusion au passage à Kahnemen n'est pas anodine ici!
Car des biais sont très présents dans les observations. Mais tenir pour référence des témoignages de seulement ceux issus du moule aéronautique, devient exagéré. 

Crdlt
William1963
William1963
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 60
Nombre de messages : 16
Inscription : 29/07/2021
Localisation : Rennes
Emploi : Commercial
Passions : l'inconnu
Règlement : Règlement
Points de Participation : 896

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Lun 02 Aoû 2021, 22:53
A voir. Le teaser essaye de toucher tout le monde. Par contre je dois critiquer l'un des participants du film qui parle d 'humanoïde. 😁 : "ils" n'ont pas tous une forme humanoïde,  et n'ont pas tous un corps solide. Certains sont composés de pure energie consciente, comme un corps de lumiere. Jai hate de voir cet exposé.
Jean-Francis
Jean-Francis
Equipe du forum
Equipe du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 74
Nombre de messages : 145
Inscription : 13/06/2019
Localisation : La Rochelle
Emploi : Retraité
Passions : Archerie, aviation, musique, biologie, astronomie, physique et...OVNIS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 1910

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Mar 03 Aoû 2021, 00:29
Roland, je pense que tu entretiens une confusion entre deux éléments importants qui forment le socle même de la sociopsychologie.
Watson, un des pères du behaviorisme, comprend que pour rendre cette discipline accessible à la méthode scientifique, il faudra étudier ce qui est observable. C'est ainsi que le comportement et l'environnement deviennent des sujets d'étude. Skinner poussera le bouchon plus loin en créant une véritable méthode d'expérimentation avec des instruments et protocoles bien déterminés. En revanche, ce qui se trouve à l'origine de nos décisions, réactions, reste bien entendu inaccessible car se passe au plus intime de notre cerveau. Cette notion, avec l'avancée des technologies d'exploration cérébrale se trouve remise en question et se verrait seulement limitée par des questions d'éthique.
Donc Roland, grâce à une investigation scientifique, les sociopsychologues ont quand même depuis un siècle permis d'évaluer ce que certains humains sont capables de faire ou pas...dans certaines circonstances, toujours en étudiant le comportement et l'environnement. Comme exemple, je citerai l'expérience archi connue de Stanley Milgram qui est très révélatrice de nos comportements.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stanley_Milgram
Et ce n'est qu'un infime aspect de ce que cette discipline a produit.

Une autre théorie de sociopsycho que l'on pourrait appliquer au phénomène OVNI, je pense à la "théorie des représentations sociales" mise au point par Serge Moscovici, oui, le père de l'homme politique. Par exemple, on interroge des gens pour évaluer leur « connaissance de sens commun » sur un sujet. Ils doivent  donner des mots, des éléments donc lorsqu'on leur propose un thème : pompier par exemple. Ils vont répondre flammes, fumée, incendie, camion, sirène, etc...
Il serait surement informatif de faire cette manip auprès d'un échantillonnage important de nos contemporains pour savoir comment se situe qualitativement le phénomène OVNI dans l'esprit de la population.

_______________________________________
"Celui qui maîtrise le photon devient le maître du monde"
avatar
martin
Equipe du forum
Equipe du forum
"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty

Masculin Age : 71
Nombre de messages : 2909
Inscription : 30/07/2008
Localisation : aigrefeuille
Emploi : educateur sportif retraité
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10813

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Mar 03 Aoû 2021, 05:04
William, comment pouvons nous parler de matérialité ou de non matérialité quant nous abordons le débat sur un sujet aussi pointilleux que les ovnis ou la vie extraterrestre dont nous ne savons absolument rien, nous sommes dans l'ignorance sur un phénomène qui remet en cause toutes les lois de physique, nous ne pouvons que faire des suppositions!
alors que nous n'avons aucune preuve que ces ovnis ou tic tac soient pilotés par des êtres matériel ou immatériel, et si ces objets n'avaient tout simplement pas de pilote et étaient pilotés a distance depuis l'espace par une intelligence artificielle.
Contenu sponsorisé

"LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes - Page 2 Empty Re: "LE TEMPS DES OVNIS" nouveau docu par Georges Combes

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum