Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

Salut,

Tout dépend de ce qu'on entend par ufologie.
Si pour certain ce mot veut dire : étude du phénomène ovni "HET tôle et boulons" et rien d'autre.
--> Ce bouquin n'est pas pour vous.

Si pour d'autre, ufologie veut dire :
étude du phénomène ovni avec comme hypothèses:
- "HET tôles et boulons"
- différentes interprétations type dimensions différente (Mr Vallée si vous m'entendez... Wink

)
- interactions entre ce phénomène et le corps humain lors de RR1,RR2, RR3, RR4 (corps physique, cerveau...donc conscience)
- interactions entre ce phénomène et l'environnement (animaux, plantes)
- Etc....
---> Ce bouquin est pour vous.

Je ne veux pas défendre ce bouquin a tout prix. Mais il offre une vision du phénomène ovni que je qualifierais d' "étendue".
L'hypothèse HET tôle et boulon n'est pas balayée d'un revers de la main dans ce bouquin. Non, elle est associée à d'autre hypothèses, et plus particulièrement celles se référent à l'interaction entre le témoin (donc son cerveau-->donc sa conscience) et l'ovni observé.
On ne peut nier qu'il existe bien une interaction entre le phénomène ovni et les témoins, qui se vérifie dans beaucoup de témoignage.
Ce bouquin, avec ses différends auteurs, essaye de pousser le raisonnement concernant cette interaction.
Evidemment, on ne peut être d'accord avec tout ce qui est écrit, mais comme le dit Mr Allix:

"Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est écrit dans ce livre, et je n'ai pas non plus tout compris tant parfois les concepts scientifiques ou philosophique sont complexes, mais il y a assurément des idées inspirées et fulgurantes qui méritent d'être explorées."

Je suis du même avis.
Dans tout les bouquins dit ufologique que j'ai lus, je n'ai jamais tout pris à mon compte en me disant que c'était LA vérité.
Non, je prends des petits bout par ci, par là, car je suis intimement convaincu que ce phénomène n'a pas encore été expliqué. Ma conviction pour expliquer ce phénomène ne cesse d'évoluer au fil du temps, et je suis certains que je ne détiens pas l'explication malgré tout.

Pour en revenir au sujet , le livre ovnis et conscience n'est pas un livre ésotérique, en tout cas pas plus que les autres livres essayant d'explorer le phénomène ovni.

Julien.B a écrit:
Et pour répondre à Nycolas, non ! Vouloir s'adresser et communiquer sur l'ufologie au plus grand nombre n'a rien à voir avec quelconque démarche politique. Il s'agit simplement d'éviter de rester définitivement encroûtés dans notre domaine peu connu et peu respecté. (...)

Le plus grand objectif en matière d'ufologie concerne la communication au "monde" extérieur car c'est bien grâce à un intérêt croissant de la population que nous pourrons avancer...

Ceci est la définition du militantisme : rassembler une force collective dans l'objectif de répandre une idée. Or le militantisme est par excellence de la politique, au sens concret du terme.

Je précise que je comprends cette préoccupation, mais je n'y accorde pas la même importance. J'ai même tendance à croire que c'est illusoire. Je crois plutôt que les choses avancent lorsque les passionnés défrichent eux-mêmes, avant de livrer au public des informations qu'il puisse assimiler et accepter parce qu'elles ont été validées et vulgarisées par des spécialistes. Le public n'est pas intéressé, dans sa majorité, par le fait de passer de l'énergie à comprendre un phénomène qui lui est totalement étranger. C'est la raison pour laquelle on en est là, et affronter cela de face revient à se taper la tête sur les murs.

Sur ce point, on est donc totalement à l'opposé, et c'est pourquoi je considère ce genre de livre comme essentiel.

Quant au fait de considérer qu'un tel livre n'est qu'un prétexte pour parler d'autre chose, là je crois que c'est la passion qui fait dire cela. Une passion un peu aveuglante qui fait oublier que tout domaine ne peut qu'être relié à d'autres, et qu'il peut être fort enrichissant de les intégrer dans son domaine d'investigation, au lieu de les en exclure pour différents prétextes qui sont à mes yeux peu recevables, mais qui relèvent sûrement de la préoccupation typique du spécialiste équipé d'oeillères qui lui permettent de se concentrer sur son domaine. Un mal pour un bien, un bien pour un mal ? Je ne sais pas...

Cassiopée a écrit:Bonjour,

Je suis encore dans la lecture de ce livre (je viens de terminer la partie écrite par Romuald Leterrier).
Mes premières impressions sont qu'il s'agit là d'un ouvrage important mais je crains que les non initiés aient du mal avec les approches et surtout les témoignages. C'est parfait quand on est déjà "dans la marmite" ufologique... mais j'essaie d'imaginer des gens de mon entourage, insensibles jusqu'à présent, je ne sais pas s'ils seront sensibilisés par cette lecture (abandon au bout de quelques pages, j'en suis quasi certaine).

Le témoignage des 2 soeurs m'ont semblé précisément "too much" je veux dire qu'il aurait peut-être fallu du progressif... partir de témoignages soft puis aller vers des cas d'abductions. Je dis juste que j'essaie de me mettre dans la peau de gens qui ne sont pas coutumiers de ces lectures.

Oui je pense aussi que pour des gens qui ne sont pas familiers des témoignages d'enlèvements, le récit de "petits gris" qui descendent par le conduit de cheminée va paraître totalement délirant.
Moi il ne m'a pas choqué, car je l'ai lu dans l'idée que les petites filles se trouvaient alors sur un autre plan de réalité, ou dans un autre état de conscience proche du rêve, où ce qu'elles voyaient ne correspondaient pas forcément à une réalité au sens où on l'entend.
Disons pour résumer que j'ai trouvé le témoignage crédible. Le fait que les petits gris leurs soient apparus comme "pixelisés" est TRÈS intéressant.

Pour la clarté de la discussion,
Il faut savoir ce qu'on veut dire par "tôle et boulons" :
selon Stéphane Alix (préface du livre)
-le phénomène ovni est réel
- Observés par d'innombrables témoins dans l'atmosphère, au sol
-Aucune explication conventionnelles pour un grand nombre d'entr'eux
-Ce phénomène a un comportement intelligent
-Il peut évoluer à des vitesses complètement anormale et brusquement rester statique
-Une relation s'établit parfois entre le phénomène observé et le ou les témoins.......

et ensuite, dès la page 12. il me semble que nous sortons du phénomène proprement dit pour entrer dans le parapsychologique et le spirituel avec toutes ses caractéristiques : sens de la vie, breuvage destiné à augmenter la conscience, Chaman pour nous faire entrer au contact des esprits, exhortation à sauver la planète, êtres supérieurs destinés à nous éduquer car nous serions de "jeunes enfants"

Il y a des choses très très bien dans cet ouvrage mais appelons un chat un chat

Cet ouvrage nous entraîne très loin du phénomène qui a nécessité l'intervention de l'armée américaine et la création du Geipan dans un pays dit cartésien

Et pardonne moi, Pierre, mais dans cet ouvrage, le "tôle et boulon" est viré sans appel...plus grave, sans explications argumentées

Bien cordialement

C'est vraie que ce livre n'est pas nécessairement accessible aux non initiés car il suppose selon moi que nous abordions le phénomène OVNI sous un angle différent.

Hors un non initié par définition est quelqu'un qui ne connait pas un sujet et celui des OVNI n'est pas facile à aborder. Donc avant de changer d'angle faut il encore s'y intéresser ! C'est le point de départ. Vous pouvez me dire pourquoi pas par l'angle très cérébrale de ce livre ? Hum je confirme pas facile quand même. Après, tout dépend de l'ouverture d'esprit du lecteur et de ses connaissances.

Par contre comme il est écrit dans ce livre l'idée n'est pas de convaincre mais bien d'amener au questionnement les lecteurs quels qu'ils soient.

Je ne pense pas non plus qu'il y est une opposition entre l'approche dite "HET tôles et boulons" que j'ai découvert ici et l'approche liée à la conscience.

Ce serait je pense une erreur car je reste convaincu que les 2 sont à un moment ou un autre en relation ou en complémentarité.

Il est évident que lorsque l'on aborde les aspects liés à d'autres plans de dimensions, à un état de conscience qui relève d'une "mécanique" très complexe et très abstraite mais que nous percevons néanmoins en tant qu'être biologique, puis finalement ces compartiments de notre cerveau que nous commençons tout juste à percevoir, alors forcément l'approche "HET tôles et boulons" parait peut être en décalage.

Pour moi ce qui compte c'est le chemin parcouru depuis des années et le fait que l'on puisse échanger via justement Internet et qu'ensemble nous construisions pas à pas la réflexion sur le phénomène OVNI qui un jour sera une composante de la vie des terriens. Soyons optimistes !

L'hypothèse "tôles et boulons", c'est :

Des ET, des petits gris, composent un équipage de 3-4 personnes dans une soucoupe volante composée d'une matière métallique. C'est l'hypothèse "physique", matérielle, celle de Roswell.

Galactus a écrit:L'hypothèse "tôles et boulons", c'est :

Des ET, des petits gris, composent un équipage de 3-4 personnes dans une soucoupe volante composée d'une matière métallique. C'est l'hypothèse "physique", matérielle, celle de Roswell.

Galactus

Ce que vous décrivez est tout simplement l'hypothèse qui a été bâtie en collectant les témoignages

Loreline a écrit:
Galactus

Ce que vous décrivez est tout simplement l'hypothèse qui a été bâtie en collectant les témoignages

Oui l'hypothèse "matérielle". C'est une base, un postulat. Cela ne veut pas dire qu'il s'agit d'une vérité, c'est un ensemble de faits sur la base duquel on peut réfléchir. Et dans ce domaine, on sait bien que le matérialisme et la spiritualité ne s'opposent pas mais se complètent.

En effet, ils se complètent.

Dire que l'hypothèse HTE1 (tôles et boulons) est évacuée dans ce livre, c'est comme dire qu'un ouvrage sur les moteurs de voiture évacue éhontément le sujet des voitures. Il en parle, mais à travers une de ses composantes.

Ici, la composante est le rapport entre la conscience et le phénomène Ovni, en faisant le postulat que ce rapport existe, et qu'il est pertinent (voire indispensable) de l'étudier.

Si cela s'avérait juste mais qu'on persistait à l'ignorer, alors ce serait comme essayer de comprendre ce qu'est une voiture sans jamais jeter un oeil au moteur, et tout ça ... par dédain ? Ou parce qu'on aurait décidé que ce moteur n'existe pas, puisque la voiture a déjà des roues pour avancer ? Bref... on préjuge, avec le risque que notre étroitesse d'esprit nous ferme à des réponses, juste parce qu'elles sont "autres".

Bonsoir,

Loreline écrit avec justesse : "Il me semble que nous sortons du phénomène proprement dit pour entrer dans le parapsychologique et le spirituel avec toutes ses caractéristiques : sens de la vie, breuvage destiné à augmenter la conscience, Chaman pour nous faire entrer au contact des esprits, exhortation à sauver la planète, êtres supérieurs destinés à nous éduquer car nous serions de "jeunes enfants".

Là tout est dit. ll vaudrait donc mieux ranger ce fil de la discussion sur les ovnis pour le classer dans "Chamanisme & divers" ou "les errements ufologiques".