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Cassiopée
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Ovnis Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 12:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonjour,

Après avoir fait « RECHERCHE » pour éviter les doublons, il ne me semble pas avoir vu l’annonce de sortie de ce livre sur le forum, j’en fais donc part (supprimer si le message existe déjà)

OVNIS ET CONSCIENCE (408 pages) – co-écrit par :


Fabrice Bonvin, psychologue et essayiste, s’intéresse à la question des ovnis depuis 1989, en particulier sous l’angle de sa dimension psychologique et symbolique. Enquêteur, il est l’auteur de « OVNI : les Agents du Changement », et « OVNI : le Secret des Secrets ». 
 
Philippe Guillemant, ingénieur de l’Ecole Centrale et ingénieur de Recherche au CNRS, est notamment un spécialiste de l’étude des systèmes dynamiques complexes et chaotiques. Père de la « Théorie de la Double Causalité », il est l’auteur de « La Route du Temps ».
 
Jean-Jacques Jaillat, psychologue diplômé de la Sorbonne, étudie le sujet des ovnis depuis 1954, en particulier sous l’angle de la psychologie jungienne. Enquêteur de terrain, il a publié de nombreuses enquêtes et analyses de cas dans la littérature spécialisée.
 
Romuald Leterrier, chercheur indépendant en ethnobotanique, est un spécialiste du chamanisme amazonien et l’auteur de « Les plantes psychotropes et la conscience » et « La danse du serpent ». Conférencier, il a visité les Indiens Shipibo d’Amazonie péruvienne à de nombreuses reprises.
 
Daniel Robin, président de l’association « OVNI Investigation », est enquêteur et l’auteur de nombreux articles sur les ovnis et phénomènes connexes. Son approche du phénomène ovni ambitionne de faire émerger des « passerelles » entre la Science et la Spiritualité.
 
Philippe Solal, professeur agrégé de philosophie à l’INSA, enseigne notamment la philosophie des sciences et est l’auteur de nombreuses publications au sein de revues à comité de lecture et de publications scolaires et universitaires.
 
Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.
 
Laurence et Valérie, deux témoins de rencontres rapprochées exceptionnelles avec le phénomène ovni.
 

http://www.amazon.fr/Ovnis-Conscience-LInexpliqu%C3%A9-paradigme-physique/dp/2351851986
 
Deux grandes énigmes de la science, la Conscience et les OVNIS, se rencontrent dans cet ouvrage collectif rédigé par des auteurs de premier plan qui, pour la première fois, entrecroisent leurs discours. Des scientifiques issus des sciences dures (physique) et des sciences humaines (psychologie, ethnologie), un philosophe des sciences, des ufologues-enquêteurs et des témoins analysent le phénomène OVNI à la lumière de ces deux énigmes et à partir de leurs domaines de compétences respectifs. Leurs analyses nous apprennent que celles-ci se pénètrent l'une l'autre et s'influencent réciproquement : dans de nombreux cas les OVNIS modifient la conscience des témoins qui voient s'élargir leurs capacités de perception. En retour, la conscience, ainsi modifiée, paraît plus apte à entrer en contact avec des formes d'intelligences évoluées et inconnues qu'il nous faut appeler des consciences exogènes. Que nous enseigne cette réciprocité ? De quelle manière nous permet-elle de jeter une lumière nouvelle sur le mystère des OVNIS ? La réponse à cette question s'appuie sur les avancées les plus récentes de la physique qui voit s'ouvrir à elle un nouveau paradigme : celui de l'information. A travers les promesses de la physique de l'information, un nouveau cadre théorique s'offre à l'ufologie qui lui donne les moyens de faire le lien entre la conscience et les OVNIS et de penser ainsi leur singulière réciprocité. Initiative sans précédent, cet ouvrage propose d'investir ce nouveau cadre qui interroge la nature de ce que nous appelons la matière, entreprise que seule une approche multidisciplinaire autorise. La cohérence de ses différentes contributions esquisse ainsi l'émergence d'une nouvelle ufologie, dont les répercussions vont bien au-delà de sa problématique pour suggérer une nouvelle conception de la Réalité. Une véritable révolution !

Je l'ai commandé... la livraison est proche Wink 
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Anna
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 13:10
Merci Cassiopée,

On en a un peu parlé sur le Forum, mais c'était au fil des discussions et c'est passé inaperçu.( Par exemple ICI).
Tu as bien fait de le signaler en ouvrant un nouveau sujet.
Le groupe qui travaille sur ce livre a créé un site : http://ovniconscience.com et on y trouve entre autres cette interview de Philippe Solal que je recommande d'écouter car ses propos sont très clairs, même pour les non scientifiques.

Ce livre promet d'être passionnant. Je l'attends aussi sous peu. Very Happy

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MichelB
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 16:16
Merci Cassiopée pour le rappel ..

Ce type de questionnement est pour moi essentiel pour comprendre le phénomène OVNI.

MB
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MarieApt82
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 17:15
Bonjour, 

J'allais présenter ce bouquin, ayant appris qu'un évènement "PAN sur la conscience" sera organisé par la Catharose nomade en Belgique à l'Euro Space Center de Transinne, un week-end de conférences et débats en présence des auteurs de ce livre les 21 & 22 novembre 2015.

J'attends avec impatience la réception de ce bouquin intitulé "OVNIs et conscience, l'inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la conscience" censé apporter un nouvel éclairage à l'ufologie.

Je vous mets ci-dessous le lien que j'ai publié dans le Coin café du forum, via lequel vous trouverez tous les détails sur cet évènement:


Bien à vous,

MArieApt


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Polyèdre57
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 17:51
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Cassiopée a écrit:
[/size]Eric Zurcher, essayiste, auteur du livre « Les Apparitions d’Humanoïdes », s’intéresse à la question des ovnis et en particulier des rencontres rapprochées du 3ème type (RR3) dès 1975, notamment en réalisant de nombreuses enquêtes sur le terrain.[size=13]
 

Justement, retrouvons Eric Zürcher sur le thème de la conscience... Wink



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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 18:37
Merci Cassiopée d'ouvrir un sujet spécialement dédié à cet ouvrage qui est annoncé depuis plusieurs mois.
Je devrais l'avoir demain! 

As-tu prévu de te rendre à la conférence de RSI Lyon, le 27 juin, qui lui sera consacré? 

Tu as bien fais, Polyèdre, de diffuser cette interview d'Eric Zücher: elle pose bien le cadre de travail qui a été celui des 7 auteurs de ce livre.

Comme lui, j'aurais tendance à penser qu'il y aura "un avant et un après" ayant lu ,par ci par là, divers articles le concernant. 

Nous aurons l'occasion d'en reparler ici.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 09 Avr 2015, 19:04
Livre commandé depuis Amazon.fr (2 à 3 semaines de livraison, snif, snif...).

Les idées et prémonitions de Jung, Pauli, Bohm, Méheust, Vallée, Mack sont enfin synthétisées par un collectif multi-disciplinaire. Cela fait des années que je débats de ce besoin d'initiatives... 

Sheldrake, Laszlo, Bohm, Persinger, Pribam, d'Espagnat et bien d'autres arrivent aux mêmes constats et ceci en passant par des chemins différents (physique, biologie, neurosciences, psychologie, parapsychologie..)

Celles et ceux qui ont eu à vivre ou qui vivent actuellement certaines expériences très déroutantes y trouveront très certainement là une façon de calmer leur anxiété. Le paranormal cesse de l'être quand la Science le prend en main.

La qualité du débat sur l'origine des OVNIs reprend enfin et j'espère définitivement de la hauteur en France.

Enfin.

Dixit Victor Hugo: "On résiste à l'invasion des armées, on ne résiste pas à l'invasion des idées."


Cordialement!

Julien

PS: Le prochain travail collectif devra être mené par des scientifiques encore plus seniors.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 10 Avr 2015, 23:17
je le reçois bientôt moi aussi.

Quelques propos de Ph Guillemant, co-auteur de cet ouvrage :

"J’ai en effet publié en 2010 un livre qui propose une nouvelle théorie dite « de la double causalité », afin d’expliquer le phénomène de synchronicité. J’y affirme que nos intentions peuvent agir sur la structure de l’espace-temps en configurant notre futur avec des informations qui peuvent produire en retour une sorte d’écho dans le présent, sous forme de synchronicités. 
Je consacre une bonne partie de cette contribution à en exposer les fondements, car cette théorie va beaucoup plus loin : elle fournit de façon inattendue un éclairage puissant pour comprendre le phénomène ovni, chose dont je ne me suis vraiment rendu compte que très récemment, après moult résistance contre une tendance bien naturelle à réfuter l’incroyable. 


Il s’agit d’un bouleversement complet de notre vision de la réalité, qui mérite d’être longuement étayé et expliqué, sans quoi il serait très difficile pour le lecteur d’envisager que cet incroyable soit vrai. Je ne l’aurais probablement moi-même jamais envisagé si Jacques Vallée ne m’avait pas sérieusement incité à élargir l’horizon de ma théorie."


source : https://www.facebook.com/philippe.guillemant/posts/958611884152021:0
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 11 Avr 2015, 13:52
Bonjour
Merci Cassiopée et à tous ceux qui ont complété les infos
excellent idée, Polyèdre, de mettre la vidéo d'Eric Zürcher..J'hésitais et il m'a décidée
Je viens de le commander...
Bon week end

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Anna
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 11 Avr 2015, 14:16
Livre reçu aujourd'hui ! YES !
Un bel ouvrage bien épais et plus que prometteur qui va accompagner mon voyage ! fleur

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 11 Avr 2015, 14:34
Pour les riverains de Genève,  deux conférences sont prévues les 10 et 11 mai, avec Philippe Solal et Fabrice Bonvin:

http://declicsetcie.ch/agenda/cafes-morges-et-geneve/659-ovnis-et-conscience-avec-fabrice-bonvin-et-philippe-solal

Cet article vous renvoie également aux interviews de J Morisson, F Bonvin, Philippe Solal et Philippe Guillemant, parues dans le magazine NEXUS de mars/avril (cliquer pour tourner les pages)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 11 Avr 2015, 18:19
@Polyèdre57 a écrit:
Justement, retrouvons Eric Zürcher sur le thème de la conscience... Wink


Très intéressant.

Quand on accepte la réalité du phénomène et quand on s'affranchit du bruit ( ex: casquette pour Chauvet ou rétroviseur pour McMinville), on commence à se poser les vraies et les bonnes questions.

Et on avance.

Merci pour le signalement!

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Sam 11 Avr 2015, 18:26
Gilles Thomas fait un travail très remarquable.

Je suis très impressionné par ses contributions au débat et par ses productions qui possèdent toutes un contenu très riche.

Un véritable ufologue (au sens noble du terme) qui travaille comme mille pour permettre aux autres d'avancer dans la compréhension du phénomène.

Bravo! hreh

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 12 Avr 2015, 13:35
Bonjour,
À propos de l'article de Nexus sus-cité, je cite Patrice Bonvin : « Je me suis demandé si la conscience pouvait nous aider à approcher le phénomène, de façon proactive, contrairement à une posture passive et victimaire ou militaire».
Remarque 1 : j'ignore ce que signifie le néologisme « proactive ».
Remarque 2 : parler de « posture passive et victimaire ou militaire » revient à condescendre avec cynisme à certaines réalités dudit phénomène, comme ces fâcheux effets (irradiations, brûlures, maux de têtes...) qu'ont provoqué des ovnis sur des êtres humains (lesquels n'auront pas pris _ les malheureux ! _ leur dose d'ayahuasca).

Bref...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 12 Avr 2015, 15:32
@Boizéclou fhd 

Pour le néologisme je ne peux pas vous aider ... à part que le terme "active" collait parfaitement en effet.

Je ne pense pas qu'il faille prendre le sens de la seconde partie de la phrase citée comme vous le faites.

En parlant de "passivité" je pense qu'il faut plutôt chercher du côté du sens littéral du terme, c'est-à-dire une passivité causée par la stupéfaction (le lapin dans les phares). Dans ce cas, en effet, on se trouve en position de victime, car dans l'impossibilité d'agir.

Ce n'est que ma vision d'une tentative d'interprétation de cette phrase, et en aucun cas un postulat. Vous pourriez très bien avoir raison. hreh
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Dim 12 Avr 2015, 22:40
Soit, vous avez raison ; c'est moi qui ai mal interprété.

(Cela étant, lier le très-médiatique « trip » à l'ayahuasca avec certaines affaires ufologiques _ ne me semble être ni plus ni moins qu'une forme de racolage.)
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 00:21
Autre séduction, les propos de Philippe Solal, toujours dans le Nexus : "[...] le philosophe s'intéresse à ce qui échappe au pouvoir de la raison, pour tenter précisément de comprendre ce qui se présente d'abord comme irrationnel. C'est pourquoi je considère que toute la problématique ovni possède un caractère éminemment philosophique."

Philippe Solal dénature complètement les propos d'Aristote, pour qui "c'est, en effet, l'étonnement qui pousse, comme aujourd'hui, les premiers penseurs aux spéculations philosophiques" (cf. Métaphysique, Livre Alpha, 982b, traduction Tricot). (On précisera qu'Aristote est un des "incontournables", dans l'enseignement philosophique en Occident.) Que quelque chose produise de l'étonnement ne veut pas du tout dire que ce quelque chose soit perçu comme étant irrationnel. 

Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés, en quête de je-ne-sais-quelle idyllique Nature.

('suis énervé, ce soir... mais tout ce que j'ai dit ci-dessus, je l'ai dit en toute conscience)


Dernière édition par Boizéclou le Lun 13 Avr 2015, 00:35, édité 1 fois (Raison : Ajout de : "mais tout ce que j'ai dit ci-dessus, je l'ai dit en toute conscience")
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 11:05
Il y a des décennies que des "je-ne-sais-pas-comment-les-appeler" ont prôné des théories comme quoi les témoins véritables avaient des prédispositions particulières ou que la concentration pouvait permettre les apparitions bref que certains niveaux de conscience facilitaient une forme de contact avec des entités non humaines. On y revient. L'ufologie est un éternel recommencement.


Irvinquester a écrit:Gilles Thomas fait un travail très remarquable

Tout à fait d'accord et en plus il n'est pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître. Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent. Wink

fhds Boizeclou.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 12:19
Ayant toujours préféré,  en matière d'ufologie comme dans d'autres domaines,  penser par moi même,  je vais lire cet ouvrage collectif. 

Il me paraît plus que "tiré par les cheveux" de suspecter l'intégralité des participants à ce livre de mercantilisme.

Une fois que je me serai faite ma propre opinion...je pourrais en parler!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 14:23
En même temps on peut donc dire que tout écrivain est mercantile avec ce genre de raisonnement.

Ba oui, rare voir inexistant sont les bouquins qui lors de leur sortie sont gratuits...

Et j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut juger un ouvrage sans en connaître la teneur.
Ceci est pour moi un mystère plus grand que les ovnis ... oui

Le bouquin arrive demain chez moi. Je ne manquerais pas de partager mon avis suite à sa lecture.

A bientôt.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 16:00
Est-ce que Darwin était animé par le mercantilisme quand il publia son livre à l'origine de l'une des théories scientifiques les plus fantastiques ?

Quand on défend des idées iconoclastes, au début, le "peer review" est un mur infranchissable et la communauté scientifique est sceptique face à l'expression du besoin de changement de paradigme.

Et c'est une réaction tout à fait normale. Lisez ce que dit l'épistémologie à ce sujet. La seule voie qui reste pour se faire entendre, c'est la publication de livres pour exposer librement ses réflexions scientifiques et philosophiques.

Où est le problème ? $$ùméaéa  

On est en démocratie  et si ça ne plaît pas, on est aussi libre d'aller voir ailleurs et de lire autre chose.

On a donc là un argument (profondément anti-scientifique, totalement fallacieux et d'une stupidité incommensurable) souvent utilisé par les amateurs de scepticisme de pacotille qui pensent avoir trouvé là le bon prétexte pour ne pas lire. Je trouve formidable de pouvoir discuter d'un livre sans l'avoir lu ou sans avoir la moindre intention de le faire.

Pour ma part, je vais lire le bouquin (qui soit dit en passant, même s'il est extrêmement riche, n'aborde que certains aspects de la "big picture"), mais, je ne viendrai pas ici pour en discuter en public ou pour le "défendre".

Quant à ceux qui tiennent absolument à faire du surplace, et bien au revoir. hello

Bref, que chacun avance selon sa curiosité, son bagage intellectuel et scientifique, son tempérament et son expérience intime.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 13 Avr 2015, 23:10, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 13 Avr 2015, 18:17
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Bonjour,

J'avoue avoir agi imbécilement en ayant écrit « Ces auteurs surfent sur les aspirations d'Occidentaux blasés etc. ».

Je ne puis que regretter de tels propos. Et les regrette.

Franchement, comme sincèrement.

Boizéclou
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 14 Avr 2015, 19:36
Voici ce qu'a écrit très récemment un des co-auteurs de cet ouvrage, Ph Guillemant, Ingénieur de l'Ecole Centrale et Ingénieur de recherche du CNRS :


"... ce n'est qu'après avoir tout lu, sans oublier de consommer le dessert élaboré par votre serviteur, que vous saurez non seulement ce que sont les ovnis et ce qu'ils viennent faire ici bas, mais surtout qui vous êtes et ce que vous venez vous-même faire ici bas... pour en déduire après avoir randonné qu'il convient de classer joyeusement l'affaire, tout en comprenant enfin votre responsabilité dans le maintien du secret sur ce dossier."


source : http://www.doublecause.net/index.php?page=ovnis.htm


Je ne sais vers quoi on va... j'attends moi aussi de me faire ma propre opinion sur ce livre et ces nouvelles approches...
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 14 Avr 2015, 20:37
Il me reste plus qu'à attendre demain pour l'avoir enfin dans mes mains pour confirmer cette impression: en lisant votre extrait de la citation de Philippe Guillemant, O.E.149, j'ai l'intuition que les ovnis; et dixit les extraterrestres, ou du moins les entités qui les dirigent; et nous les humains, sommes intimement liés.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mar 14 Avr 2015, 21:37
J'espère me tromper...

Mais mon intuition me laisse penser que nous pourrions là, avec cette dite "nouvelle ufologie" toucher tout simplement au(x) mystère(s) de la... vie. La "responsabilité dans le maintien du secret" je peux alors la comprendre... ainsi que la non-divulgation.

D'ailleurs à la question "il y a quand même une intelligence derrière - le phénomène ovnien - qui n'est pas humaine" Philippe Solal répond : "oui, absolument, incontestablement";

Reste à savoir de quoi il s'agit exactement - quelle est cette "réalité" qui semble si différente de la nôtre dite matérielle - et ce livre y répondra t'il ? Ou nous mettra t'il sur le "bon" chemin ?
Pour rappel la revue "La Recherche" titrait dans son numéro de juillet-août 2014 : "La réalité n'existe pas".
Qu'est ce qui existe alors ?

Il ajoute : ""les physiciens qui s'y intéressent travaillent dans l'ombre"
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 10:55
A toutes fins utiles, j'ai rebondi sur la phrase comme quoi Gilles Thomas faisait un travail remarquable. 

Je n'ai jamais utilisé le terme "mercantilisme" contre les auteurs du livre ovnis et conscience !

J'ai écrit et c'est vérifiable ci-dessus, que Gilles Thomas n'était pas animé par le mercantilisme ni par un besoin de paraître et j'ai précisé : "Dans certaines émissions il donne la parole à des personnes qui sont aux antipodes l'une de l'autre afin que ses auditeurs ou spectateurs puissent faire leurs propres opinions, au contraire de ceux qui veulent inculquer la Vérité, leur Vérité, payante le plus souvent." 


Il m'apparaissait clair qu'il s'agissait de son domaine de prédilection en ufologie, c'est à dire ses productions en audio et vidéo et je n'imaginais pas que quiconque puisse faire un amalgame avec les auteurs du livre ovnis et conscience.


Je suis aussi d'accord avec le fait qu'on ne doit jamais juger du contenu d'un livre avant de l'avoir lu. Chaque fois que j'ai vu écrit des jugements de valeur par des internautes revendiquant ne pas vouloir lire même gratuitement des ouvrages pouvant aller dans un sens contraire à leurs convictions, j'ai pensé à la même chose que vous.


Cependant, je maintiens que l'idée majeure sous-tendue dans le livre ovnis et conscience n'est pas neuve et qu'elle a été évoquée depuis belle lurette. 
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 11:54
Bonjour,

Si, comme le fait dire OE149 à Ph. Guillemant, co-auteur de cet ouvrage :
"[...] nos intentions peuvent agir sur la structure de l’espace-temps en configurant notre futur avec des informations qui peuvent produire en retour une sorte d’écho dans le présent, sous forme de synchronicités", on n'est plus très loin de la parapsychologie.

Le thème de l'influence du futur sur le présent développé par Philippe Guillemant sur le site "Ovnis et Conscience" n'avait - a priori - pas besoin des OVNIs pour se déployer.  Le physicien David Deutsch, dans l'étoffe de la réalité (The fabric of reality), avait déjà redit en 1997 qu'une interprétation de la mécanique quantique pouvait offrir son pesant d'univers parallèles, avec en prime l'idée de computation avec des ordinateurs quantiques distribuant de la puissance de calcul dans des univers parallèles. David Deutsch définissait même le libre arbitre comme "la capacité d'influer sur les événements futurs d'une façon ou d'une autre et de choisir ce qui va se passer". Donc Ph. Guillemant n'a rien là inventé.

http://ovniconscience.com/linfluence-du-futur-sur-le-present-4875.html

ouvrage :
David Deutsch, l'étoffe de la réalité, coll. Le Sel et le Fer, Cassini 2003 pour l'édition française.


Dernière édition par Hector01 le Mer 15 Avr 2015, 12:21, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 12:15
Là aussi,  je crois qu'il n'est pas possible de juger des travaux de ce physicien,  P Guillemant, sur une simple phrase ou un texte succinct. 

Pour comprendre son raisonnement,  il faut se plonger dans la lecture intergrale de ses deux bouquins:

-  "La route du temps" (publié en 2010)
- et "la physique de la conscience" qui va paraître dans les jours qui viennent mais dont j'ai déjà pu me procurer un exemplaire que je suis en train de lire.

...accrocher vous...ça décoiffe!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 15 Avr 2015, 21:54
Oui, d'accord avec toi Hector01, même si je ne connais pas ce livre de D. Deutsch
je pense que certaines idées ne sont pas nouvelles...

mais ce qui doit nous intéresser ici c'est leur développement vis à vis du phénomène ovni qui nous intéresse tous, en espérant que cet ouvrage ouvre une voie passionnante sur sa compréhension.

Alors bonne lecture à tous !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 16 Avr 2015, 18:40
Bernard d'Espagnat pense qu'il faudra une centaine d'années avant d'espérer voir les scientifiques commencer à comprendre vraiment l'ampleur de l'impact de la non-localité. Dans 100 ans, il y aura probablement quelqu'un pour venir affirmer que la non-localité n'est pas une idée neuve... Laughing  

Les implications du paradoxe EPR ont mis près de 60 ans pour être acceptées (à contrecoeur bien sûr mais l'expérience d'Alain Aspect ne laisse plus aucun doute). Bell a écrit son fameux théorème et ses inégalités en 1964, trente ans après le fameux article... (Même lorsqu'Einstein n'a pas raison, il permet d'avancer  terr )

Jung et Pauli ont commencé leurs échanges en 1932 si ma mémoire est bonne et c'est eux qui ont commencé à étudier les premiers les liens entre la conscience, la PQ et les synchronicités (qui existent aussi en physique: ex. principe d'exclusion de Pauli).

Il existe en PQ des expériences qui montrent clairement que la rétro-causalité est une réalité et que la superposition quantique peut être constatée sur des objets macroscopiques qui peuvent être observés à l'oeil nu. De plus en plus de biologistes constatent des effets quantiques dans le domaine du vivant y compris de la psychologie.

Il n'y a donc rien de farfelu à envisager et à étudier les liens entre la conscience et la PQ.

C'est en 1958 qu'a été envisagé par Jung pour la première fois le lien entre la conscience et les OVNIs...  Pour différentes raisons, l'existence de ce lien est pour moi aujourd'hui indiscutable.Apparemment, nous sommes de plus en plus nombreux à l'envisager très sérieusement.

Vallée, Méheust, Hynek, Mack, Bohm, Jung, Pauli, McKenna, Persinger, Pribam, Laszlo, Sheldrake, Penrose, ... sont quelques uns à avoir contribué et souvent il y a pas mal de temps déjà, chacun à sa façon au débat autour de la place de la conscience dans notre réalité et du besoin du nouveau paradigme pour expliquer ce qu'est vraiment la réalité. Il y en a beaucoup  d'autres et de très talentueux scientifiquement parlant.

Le collectif scientifique et multidiciplinaire à l'origine de ce livre a le mérite d'avoir compris que les besoins d'un nouveau paradigme en physique et en psychologie sont les mêmes que ceux qu'on peut constater en ufologie dès lors qu'on accepte la réalité du phénomène (qui ne fait aucun doute). Ce même besoin est présent dans d'autres domaines comme les NDE, la biologie ou la microbiologie, l'anthropologie, l'histoire des religions ou même celle de la civilisation.

Comme pour les deux soeurs qui ont témoigné au début du livre, ceux qui peuvent vivre certaines expériences intimes seront les plus aptes à comprendre l'importance de ce qui sortira de ce travail collectif.

Dès lors qu'on décide de laisser de côté les sempiternelles discussions stériles sur la réalité du phénomène, on se met à avancer et ceci même si les idées mises sur la table pour la synthèse en cours ne sont pas récentes.

Passionnant et fascinant!

Bonne lecture à tous! (Encore deux semaines d'attente!)

Julien
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 09:24
Merci irving pour ton commentaire tres interessant  fhd
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 09:59
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir si les soucoupes volantes sont apparues dans les BD et illustrations après que les gens aient commencé à en voir dans le ciel, ou bien l'inverse afin de savoir s'ils ont été influencés, ou bien si les entités se manifestant ont adapté leur apparence à une représentation que pouvaient identifier les témoins.

C'est-à-dire qu'à une époque les témoins voyaient des anges, des chariots de feu ou des croix dans le ciel, aujourd'hui ils voient des soucoupes.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 18:59
Merci à toi irving pour ton éclairage très intéressant, vraiment.

La "réalité" du phénomène ne fait plus aucun doute aujourd'hui... mais c'est notre "réalité" qui doit faire l'objet du doute !
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Ven 17 Avr 2015, 19:04
Oh! Comme c'est bien dit!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Lun 20 Avr 2015, 14:40
Bonjour

je termine Ovnis et conscience qui m'a été livré rapidement finalement.

J'engage ceux qui ne se sont pas encore décidé à le lire car il vaut vraiment la peine.
A mon avis il faut déjà avoir un bon fond de connaissances "OVNIS" car (heureusement) les auteurs ne reprennent pas les cas célèbres mais se contentent de les citer.Les premiers chapitres ne traitent pas d'idées vraiment neuves mais le font de manière claire et synthétique, ils font en quelque sorte un point sur le sujet.
L'hypothèse HET1 n'est plus de mise , les contacts se font avec une intention sans doute de "contrôle" en puisant dans notre propre psyché.

Le chapitre le plus difficile mais aussi le plus intéressant c'est celui de philippe Guillemant , c'est quelque chose !!
On a effectivement l'impression comme le dit son auteur que les briques du puzzle s'assemblent enfin (physique quantique ,OVNIS, NDE,chamanisme ) et j'ajouterais Boudhisme car il est clair qu'il y a 2500 ans ceux ci  ont eu des intuitions de génie.(Encore un effet de la rétrocausalité ? :-)

Le livre est paru c'est déjà bien il est "numéro un des ventes" (dans ce domaine :-)) )  mais il va falloir encore quelques siècles pour que ce genre d'infos pénètre dans la population générale et encore plus chez les journalistes "ricanants " sur les petits hommes verts.

Bonne lecture et merci au forum d'en avoir signalé l'existence !

Amicalement
MB
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 20:55
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En attendant, là-bas, ils pédalent dans la choucroute...

Source: Sitepeufiable.com

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:20
Bravo Polyèdre!

À cause de toi, les gens qui sont avec moi dans le train se demandent pourquoi je ris tout seul depuis 10 mn Shocked

Élaboration laxative !! Shocked Shocked

Je suis par terre là Shocked
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:22
En fait, je me pose la question. Lequel des deux textes est le plus rigolo, l'original ou celui qui est détourné ? Shocked

"Bref, une station d'épuration mise à jour s'impose chez P. Solal!" Shocked


Dernière édition par irvingquester le Mer 22 Avr 2015, 22:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:32
Bonsoir,
Tout cela me paraît confus et flou par rapport à une ufologie méthodique qui a tant de mal à s'affranchir des systèmes de croyances et du mélange des genres.
Si en plus on va chercher le chamanisme...  Je n'achèterai pas ce livre.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 21:48
Non, moi non plus...

C'est vraiment détestable de mêler l'ufologie au chamanisme.

Oserais-je dire que la seule conviction des auteurs est financière ?

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 22:15
En face ça tourne quand même beaucoup autour du trou de balle, étrons et autres mucosités. Jouer avec ses matières, meme sous forme de mots, ça doit vouloir dire quelque chose en psychanalyse non?  u;ioè!puà

Je lirai ce livre ce WE.
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:07
Bonsoir
Je viens de recevoir le livre et j'ai commencé une première lecture
C'est Fabrice Bonvin qui parle des chamanes dans  son introduction en parlant d'une étude  de l'ufologue britannique  Jenny Randles qui constate que 56 % des experiencers  -les contactés par les E.T- développent des capacité psi
 et sur ce,  il évoque  John Mack pour qui il s'agit de phénomènes qui semblent transgresser ou violer la séparation radicale du monde des esprits et du monde matériel
Et c'est là qu'intervient le chamane qui est capable de cette transgression des mondes et dans cet optique, une interrogation : le chamane peut-il nous aider à  mieux comprendre le phénomène Ovni ?


Je n'en suis rendu qu'à la moitié du livre mais c'est assez surprenant sans être jusqu'ici très novateur pour quelqu'un qui s'est intéressé aux mythes traditionnels mais j'attends de finir le livre.

Après tout en arrivant sur ce forum, je disais qu'il nous manquait "l'outil" pour comprendre le phénomène comme il nous a manqué le microscope pour appréhender concrètement les bactéries..
Les ovnis faisant grosso modo partie de notre "monde"..ma foi c'est, en infiniment plus élaboré ce que dit ce livre dans sa première partie iloç_u

Bref, si vous tenez à l'HET classique : vaisseau interplanétaire arrivant dans l'espace grâce à une technologie permettant des vitesses fulgurantes, voir en passant par des trous de vers...vous serez déçus.
Et, personnellement, la référence au chamanisme me semble une initiative des plus douteuses. Rolling Eyes

Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:15
Merci "pour la choucroute" Polyèdre! 

Comme l'a rappelé Irvingquester plus haut,  la place de la Conscience dans les travaux de nombre de physiciens (entre autre), ne date pas d'aujourd'hui,  loin de là! 

Visiblement,  certains ont arrêté leurs lectures au 19eme siècle!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:20
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Salut,

Je suis en train de le lire.

Le parallèle avec le chamanisme n'est pas si détestable que cela.
On ne nous raconte pas que pour voir des ovnis il faut fumer des herbes ou autres incantations. C'est beaucoup plus subtil que cela.

Il est vrai que pour apprécier ce livre il fat avoir l'esprit ouvert, et surtout ne pas rester bloquer dans l'ufologie dite classique.
Si vous êtes dans ce cas alors je vous déconseille la lecture de ce livre.

Sincèrement, pour le moment sa lecture ne me choque pas du tout, et rejoins même très souvent mes propres "théories" pour expliquer le phénomène ovni.
Des perspectives différentes sont proposées au lecteur, libre à chacun d'y adhérer ou non.
Mais ce qui est présenter est loin d'être de la magie ou de l'ésotérisme.

Maintenant je peux comprendre qu'on veuille se cantonner à l'ufologie classique, celle prôner par ce forum. C'est d'ailleurs très confortable, sans risque.
Explorer de nouvelle pistes n'est pour autant pas dénué d’intérêts, mais beaucoup plus risqué.

La critique est aisée mais l'art est difficile .

@Julien.B a écrit:

C'est vraiment détestable de mêler l'ufologie au chamanisme.

Oserais-je dire que la seule conviction des auteurs est financière ?

Avant de juger tu devrais te renseigner un peu plus sur ce livre voir le lire.


Dernière édition par Pierre.B le Mer 22 Avr 2015, 23:51, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Mer 22 Avr 2015, 23:40
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Tout à fait, Pierre, je crois que moi aussi j'ai laissé parler mes préjugés. Pour juger les détails de ce livre, il faut le terminer et le relire....il est fort intéressant, agréable à lire et mérite d'être approfondi......et après tout, va dans mon sens à moi aussi Wink

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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 08:53
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Je souscris aux propos de Loreline et Pierre ( j'en suis à un peu plus de la moitié p 214). 

Sans lire ce livre, on ne peut en rester qu'à des préjugés ( les mêmes que j'aurais eu il y a plus d'un an lorsque j'étais cantonnée à la rassurante HET "de base" en ce qui concerne les ovni. ).
Ceci dit, l'HET n'est pas complètement écartée, mais tout comme le mot "PAN" a remplacé le terme "OVNI", plus limité, ici, c'est  "facteur exogène" qui est préféré à "extra-terrestre"; il exprime mieux la complexité de phénomène qui se présente à nous.

Loreline, tu vas certainement apprécier le travail d'Eric Zürcher en ce qui concerne "la composante psychique" Wink 

Quant-à penser que la "conviction des auteurs est financière", je trouve que le titre n'a rien de racoleur et pourrait paraître indigeste au quidam qui tomberait dessus : " Tiens ! Si je m'offrais un livre qui parle de" l'inexpliqué au coeur du nouveau paradigme de la Physique", ça pourrait être croustillant ! ? ... et en plus de ça, ils sont 7 à se partager le pactole et vu comme les auteurs sont payés au lance-pierres ! triste-pleure

En résumé, je continue cette lecture passionnante, sans a priori et crayon en main. Il y a une infinité de points qui méritent qu'on s'y penche et que l'on approfondisse tous ensemble.
 
Belle journée à vous ! Very Happy

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"Quand les mystères sont très malins ils se cachent dans la lumière"  Jean Giono
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myrtille
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 10:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ce livre est remarquable!

Il va devenir un ouvrage incontournable pour quiconque s'intéresse sérieusement au  phénomène ovni: en introduisant "le facteur conscience" dans son étude et son analyse, les auteurs nous permettent d'accéder à une nouvelle grille de lecture qui éclaire et donne sens aux multiples aspects déroutants auxquels celui-ci nous a habitué. 

Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 11:24
Bonjour
Pour faire bonne mesure, Stéphane Alix, dans sa préface, précise bien qu'il n'est pas d'accord avec tout ce qui est dit dans le livre et qu'il ne comprend pas tout.

J'ai fini le livre cette nuit.... Tant pis ! j'ai laissé passé les météorites bien que la nuit était douce et le ciel bien dégagé  Crying or Very sad et je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.

Bien cordialement

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Anna
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 12:23
@Loreline a écrit: je le reprends tout de suite avec crayon et carnet de notes pùmp!.
C'est une très bonne idée !

Myrtille : "Quant'aux bénéfices financiers qu'en retireront le 7/8 auteurs de ce livre, tu as raison Anna:  une fois qu'ils se seront partagé le pactole, ils pourront se payer d'inoubliables vacances, au moins à. ...Melun Sud!!!!"
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Ovnis Re: Ovnis et conscience - un nouveau livre

le Jeu 23 Avr 2015, 13:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
Je n'ai pas lu le livre, mais ça viendra, en attendant je voudrais faire une simple remarque, puisqu'on parle de préjugés :

le chamanisme, que je pratique, n'est pas un système de croyance ! C'est un outil, dont on peut faire énormément d'usages, et si j'accorde qu'il y a depuis un certain temps une mode plus ou moins mercantile, voire nauséabonde autour de techniques spirituelles comme celle-ci (mais pas seulement, et cela fait l'objet de critiques à travers mon blog, pour ma part), ce n'est pas une raison pour tout rejeter en bloc. Le chamanisme, pris dans son sens très large, c'est à dire une technique pour accéder à des connaissances (non-conventionnelles, cela va sans dire) via des états de conscience modifiée, est à mes yeux une approche "futuriste" par comparaison au scientisme qui tend à s'enfermer dans les tares de son milieu et dans les défauts de ses qualités (une rigueur nécessaire, mais trop sclérosante pour la pensée, notamment).

Ne pas mentionner les états modifiés de conscience (ou le chamanisme) dans un livre portant sur les effets de la conscience ne serait pas seulement une erreur ni un grave oubli, ce serait la preuve d'une totale méconnaissance, voire ignorance du sujet abordé, sous prétexte de rester respectable aux yeux d'un public non-averti et empli de fausses idées.
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