Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Rève ou abduction Réél ?Aujourd'hui à 14:53malaoLe GEIPAN est-il encore d'utilité publique ? (Pétition à envisager sérieusement)Aujourd'hui à 14:22Polyèdre57Le GEIPAN et son traitement du phénomène OvniAujourd'hui à 12:08Polyèdre57Volcan Popocatépetl : Encore un Ovni !Aujourd'hui à 10:49Polyèdre57Benjamin Castaldi aurait vu un ovni triangulaireAujourd'hui à 00:28Roland62Ovnis, les dossiers européensHier à 22:25Polyèdre57Eclipse lunaire et centaines, voir milliers de boules lumineuses à la RéunionHier à 21:35malaoComment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostHier à 20:29Polyèdre571998: Une forme noire triangulaire, silencieuse et immobile dans le ciel (77)Hier à 15:55anakin2016: le 05/05 à 13h30 - Ballon ? - Ittenheim -Bas-Rhin (dép.67)Hier à 13:52Polyèdre57Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"Hier à 13:49Polyèdre57Un peu de "nuke" BelgeJeu 18 Juil 2019, 21:54Roland62Ondes DAB, 5G et autres...Jeu 18 Juil 2019, 17:30malaoSujet de l'été pour le Science & Vie de juilletJeu 18 Juil 2019, 13:48Sylvain VellaAutres hypothèses que les engins "tôles et boulons"Jeu 18 Juil 2019, 09:21Yvon CédricFrancisco Cándido Xavier (Médium Brésilien)Jeu 18 Juil 2019, 00:06Polyèdre57Analyse des photos de lumières rouges oranges (par colorimétrie).Mer 17 Juil 2019, 20:55Roland62Lorraine: les membres de cette régionMer 17 Juil 2019, 18:25Polyèdre57"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeMer 17 Juil 2019, 12:02Polyèdre572019: le 12/04 à 21h33 - Lumière étrange dans le ciel - MAINVILLIERS -Eure-et-Loir (dép.28)Mar 16 Juil 2019, 17:14Polyèdre57Communiquer à l'infini grace à l'intrication quantiqueMar 16 Juil 2019, 12:45anakinDeux conférences exceptionnelles aux Repas Ufologiques de Paris en 2012Lun 15 Juil 2019, 23:38Polyèdre57Révélation Forêt de Rendlesham (27 et 28.12.1980)Lun 15 Juil 2019, 23:15Polyèdre57Mariam Baouardy (Apparition Mariale)Lun 15 Juil 2019, 19:10Polyèdre57Les gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Lun 15 Juil 2019, 19:05Polyèdre57Ovni aéroport: Les aéroports et les survols d'ovnisLun 15 Juil 2019, 12:26Polyèdre57(1919) "Le livre des damnés" Charles FortDim 14 Juil 2019, 22:26Polyèdre57Etranges nuages à Voronesh (Russie)Dim 14 Juil 2019, 22:10anakinQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesDim 14 Juil 2019, 21:04anakinSérie To The Stars Academy (Unidentified: Inside America’s UFO Investigation)Dim 14 Juil 2019, 12:38Guillaume84
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
CorsairF4U
CorsairF4U
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 72
Nombre de messages : 20
Inscription : 04/04/2007
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4490

Ovnis (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Mer 04 Avr 2007, 17:50
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Amichelgy7

Ouvrage majeur sur les évènements avabt 1954 ! L'analyse du cas Thomas Mantell (dont je suis un peu le spécialiste Wink
est exemplaire ! Il m' a aussi ouvert les yeux dans les années 60 alors qu'il avait une chronique régulière dans la revue Science et Vie.
Un très grand chercheur ! Aucune réédition...à ma connaissance. Bonne lecture

Biographie

Enfance montagnarde, enseignant, diplômé en psychologie, licencié en philosophie, Aimé Michel entre en 1944 à la RDF(Radio Diffusion Française, future RTF puis ORTF), après avoir passé le concours des ingénieurs du son du studio d'essai en 1943, alors qu'il était en résistance. Il y travaille ensuite au service de la recherche, au contact de Pierre Schaeffer (membre de l'association « Travail et Culture » en 1946, en compagnie de Louis Pauwels).

(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Sanstitre2twr

Expert en méthodologie dès 1952, écrivain scientifique, il devint membre du « Collège Invisible » ufologique de Jacques F. Vallée dans les années 1970 (en compagnie de son ami l'astrophysicien Pierre Guérin).

En 1958 lors de la publication de son livre consacré à la vague d'OVNI de l'automne 1954 en France Mystérieux Objets Célestes, il émet sa célèbre théorie appelée « orthoténie » (avec le concours de Jacques Bergier -connu dès 1953- sur le coin d'une nappe de restaurant[1] - voir détail dans la bibliographie), dont le point d'orgue est la ligne dite « BaVic » (Bayonne-Vichy). Aimé Michel fut ainsi le premier à détecter, dans la course des OVNI de 1954, des « alignements ». Des droites, qui correspondent à des grands cercles tracés sur notre planète et dont le centre est celui de la Terre, passent par trois, quatre, cinq ou six points d'observations. Ces constats ne permettent pas d'orienter le déplacement d'un objet éventuel : dans les limites de 24 heures, elles ne définissent pas un parcours; tout se passe plutôt comme si l'objet s'était livré à des allées et venues au-dessus de la ligne.

Membre du comité rédactionnel de Lumières dans la nuit à partir de 1969, il écrivit de nombreux articles sur l'ufologie, le mysticisme, le monde animal et autres sujets dans des revues très variées (Arts, Sciences et Vie, Tout Savoir, Monde et Vie, Encyclopédie Larousse « Découvrir les Animaux » en 1971, Planète - chantre du Réalisme fantastique, à laquelle participèrent entre autres Remy Chauvin, Bernard Heuvelmans, Charles Noël Martin, Jean E. Charon et George Langelaan -, Phénomènes Spatiaux, Recherches ufologiques, Question de, France Catholique, Ecclésia, Flying Saucer Review, Archeologia (avec un article sur son village natal), etc.). Dans le périodique La vie des bêtes, il tient régulièrement la rubrique « Les mystères du monde animal », durant les années 1960. Du 26 septembre au 10 octobre 1964, Aimé Michel anima aussi des ateliers culturels sous l'égide de la revue Planète à Céfalù en Sicile, sur le thème « La vie dans l'Univers sidéral ».

Il écrit le scénario de la suite télévisuelle Mycènes Celui qui vient du futur.

Ses lecteurs apprécient généralement son intérêt appuyé pour « tout ce qui dépasse l'humain » et les défis de l'esprit. Qualifié d'esprit libre par son entourage, son objectif affirmé était de ne se laisser limiter par aucune contrainte extérieure.

Il était un grand ami des controversés Jacques Bergier et Louis Pauwels, et se définissait lui-même comme un rebelle pathologique

Il est possible de le trouver en "scans" sur ce site

http://ufolibrarykoloborder.blog4ever.com/blog/voirphotos-77783-54-1948292819.html
avatar
Thierry.G.
Légende du forum
Légende du forum
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 50
Nombre de messages : 55
Inscription : 15/07/2009
Localisation : France, Languedoc
Emploi : Prof
Passions : Devinez!
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3721
http://lecercle-leblog.over-blog.com/

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Mer 15 Juil 2009, 22:18
Celui là aussi j'adore...
brunehaut
brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Féminin Age : 43
Nombre de messages : 1959
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6325

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Jeu 25 Fév 2010, 23:08

_______________________________________
brunehaut
brunehaut
brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Féminin Age : 43
Nombre de messages : 1959
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6325

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Jeu 25 Fév 2010, 23:24

_______________________________________
brunehaut
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 8056
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15100
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Sam 10 Oct 2015, 10:38
Egalement disponible en ligne: ICI(Format PDF) Wink

Mon petit doigt me dit que l'on pas fini d'en entendre parler de ce monsieur... rire

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 8056
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15100
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Sam 10 Oct 2015, 10:38
@Polyèdre57 a écrit:Egalement disponible en ligne: ICI (Format PDF) Wink

Mon petit doigt me dit que l'on pas fini d'en entendre parler de ce monsieur...  rire

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Sam 10 Oct 2015, 13:54
C'est très clair.

C'est l'un des premiers et des rares à avoir vraiment compris la nature profonde de l'origine des OVNIs.

Et cela 45 ans avant tout le monde.

Julien
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 8056
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15100
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Sam 10 Oct 2015, 15:42
irvingquester a écrit:C'est très clair.

C'est l'un des premiers et des rares à avoir vraiment compris la nature profonde de l'origine des OVNIs.

Et cela 45 ans avant tout le monde.


Il est difficile de faire accepter, ou du moins d'intégrer dans cette quête de connaissance sur le sujet certains côtés ou concepts encore mal assimilés sur le forum... L'attitude de vouloir rejeter en bloc sous prétexte de ne garder d'une théorie pour seule vérité dans ce domaine n'est pas la bonne...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 16:21
@Polyèdre57 a écrit:
Il est difficile de faire accepter, ou du moins d'intégrer dans cette quête de connaissance sur le sujet certains côtés ou concepts encore mal assimilés sur le forum... L'attitude de vouloir rejeter en bloc sous prétexte de ne garder d'une théorie pour seule vérité dans ce domaine n'est pas la bonne...

Le scepticisme est une réaction humaine tout à fait normale et saine quand il ne vire pas au pseudo-scepticisme idiot et borné des PSY, GFZ and Co.

La HET tôles et boulons est aussi une tentative de rationalisation qui tente de sauver ce qui reste du paradigme matérialiste actuel. La solution de l'énigme est définitivement ailleurs.

Je constate que ce forum est de plus en plus moribond (comme celui des pseudo-sceptiques qui est devenu anémique). La raison est que la principale hypothèse défendue ici vient frapper un mur. Pour les pseudo-sceptiques, leur effort intellectuel se résume à démonter les hoaxes...

Le problème est évident pour les pro-HET quand on regarde ceci:

(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel 97a01d04d7bdf2bec89fa0dc50022313


Cordialement,

Julien
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 16:22
Puisqu'on parle de l'approche d'Aimé Michel,

À signaler la création du LAM:

http://laboratoire-aime-michel.com/
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 17:35
Irvingquester a écrit:La HET tôles et boulons est aussi une tentative de rationalisation qui tente de sauver ce qui reste du paradigme matérialiste actuel. La solution de l'énigme est définitivement ailleurs.


Allez donc raconter cela à quelqu'un qui vraiment vu de la tôle et des boulons ... de près ...
Qui a photographié de la tôle et des boulons ...
Et parfois même a touché l'engin en question ...

Qu'est-ce que vous proposez comme solution "définitive" à "l'énigme" ?

Pour le moment le phénomène ufologique dépasse tout simplement nos capacités : intelligence, connaissances scientifiques et technologiques, capacités de compréhension, c'est tout.


irvingquester a écrit:Je constate que ce forum est de plus en plus moribond

An bas de la page d'accueil figure la liste des participants inscrits s'étant connectés au cours des dernières 24h, le nombre tourne entre 50 et 100 chaque jour.
Sachant qu'en plus des membres identifiés nous avons simultanément entre 5 et 10 "invités" non comptabilisés cela vous donne une idée de la fréquentation réelle du site.

...
Polyèdre57
Polyèdre57
Administrateur
Administrateur
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Masculin Age : 48
Nombre de messages : 8056
Inscription : 16/08/2012
Localisation : Moselle, Metz city
Emploi : Vaguemestre
Passions : Pêche sportive, histoire régionale, patrimoine défensif et religieux, musiques non conventionnelles
Règlement : Règlement
Points de Participation : 15100
http://ovnipanlorraine.blogspot.fr/

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 18:58
wacapou a écrit:


Allez donc raconter cela à quelqu'un qui vraiment vu de la tôle et des boulons ... de près ...
Qui a photographié de la tôle et des boulons ...
Et parfois même a touché l'engin en question ...

Qu'est-ce que vous proposez comme solution "définitive" à "l'énigme" ?

Pour le moment le phénomène ufologique dépasse tout simplement nos capacités : intelligence, connaissances scientifiques et technologiques, capacités de compréhension, c'est tout.


Eh bien dans la foulée, allez faire comprendre à quelqu'un que visualiser, toucher, réussir à prendre un cliché d'un "objet tôle et boulons" fait partie intégrante du simulacre, autrement dit, c'est un peu du même acabit que la pub suivante, une parmi les nombreuses autres versions...


Notre monde n'est qu'une vaste illusion d'informations...

Ceci s'explique tout simplement par ce qui est écrit plus haut: "Pour le moment le phénomène ufologique dépasse tout simplement nos capacités : intelligence, connaissances scientifiques et technologiques, capacités de compréhension, c'est tout." En attendant, il existe quelques pistes et clés de compréhension dont-il faudrait s'imprégner pour aller de l'avant...

Quand au manque de fréquentation, je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué, ceci peux s'expliquer d'une part par le manque d'actualité ufologique à rebondissement ou d'un quelconque petit phénomène de vague dans notre pays, (pourtant cela ne s'arrête jamais, il suffit de voir à l'international et d'avoir un peu de temps à y consacrer), un staff qui semble abandonner les commandes du navire, l'attitude hermétique de certains, voir autoritaire pour leur faire comprendre que ce n'est pas la ligne directrice du forum à suivre sous peine de finir sur un "bûcher", ces cloisonnements, barrières et surtout oeillères n'ont pas lieues d'être, elles n'élèvent pas le débat qui pourtant pourrait être diablement enrichissant au niveau de nos connaissances... J'ose espérer qu'il s'agisse d'un petit passage à vide et que tout le monde va y retrouver ces esprits d'ici peu, ne laissons pas sombrer notre bateau à la dérive, il y a encore tant à faire...

@+

_______________________________________
ASPICIS UMBRA FUGAX NOSTRAS UT TEMPERET ORAS UMBRAS UMBRA REGIT PULIUS ET UMBRA SUMUS.
Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

Carte Google Maps PAN/OVNI en Lorraine, Alsace, Sarre, Luxembourg et Sud Belgique

Blog OVNI/PAN Lorraine
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 19:23
@Polyèdre57 a écrit:réussir à prendre un cliché d'un "objet tôle et boulons" fait partie intégrante du simulacre


Ouaie ... faut entrer dans la "psychologie" de l'appareil photo ... pour comprendre ... appareil photo Polaroïd surtout ...
Tout cela sent le "dérapage" plein pots.
...
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Féminin Age : 70
Nombre de messages : 8297
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14943

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 20:39
Bonsoir 
Le problème c'est que si on vous écoutait, il n'y aurait que la version "spirituelle" qui aurait droit d'être ici avec des recettes pour la culture des plantes psy et des cours de méditation. 
Il ne vous vient même pas à l'idée que le "tôle et boulons" puisse cohabiter avec votre théorie.
.Non, non ! C'est psyconsciencemagie ou rien !
L'intolérance c'est de votre côté pas de la nôtre. 
Il y a trop de témoins qui évoquent des objets en dur -ce qui fait courir la rumeur qu'il s'agit d'essais d'engins militaires secrets - pour se permettre de  rejeter le "tôle et boulons" comme vous le faites
Mais je suis bien d'accord avec vous : mélangés  à la foudre en boule,les plasmas et les méprises il peut  avoir des fantômes qui veulent de temps à autre s'évader des murs de leur château (je ne plaisante pas..allez dire à un Ecossais que les fantômes n'existent pas )!
Dans ces conditions, je suis tout à fait vos idées mais ne rejetez pas systématiquement le "tôle et boulons" vous n'avez aucun éléments pour le faire et pourtant vous le faites sans hésitation
Bien cordialement Wink
Loreline
Loreline
Administratrice en charge du blog
Administratrice en charge du blog
(1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Empty

Féminin Age : 70
Nombre de messages : 8297
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement
Points de Participation : 14943

Ovnis Re: (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel

le Lun 12 Oct 2015, 20:46
Nous ne pouvons pas éditer Neutral
J'avais oublié de mettre la citation à laquelle je répondais..je recommence
"l'attitude hermétique de certains, voir autoritaire pour leur faire comprendre que ce n'est pas la ligne directrice du forum à suivre sous peine de finir sur un "bûcher"

Le problème c'est que si on vous écoutait, il n'y aurait que la version "spirituelle" qui aurait droit d'être ici avec des recettes pour la culture des plantes psy et des cours de méditation. 
Il ne vous vient même pas à l'idée que le "tôle et boulons" puisse cohabiter avec votre théorie.
.Non, non ! C'est psyconsciencemagie ou rien !
L'intolérance c'est de votre côté pas de la nôtre. 
Il y a trop de témoins qui évoquent des objets en dur -ce qui fait courir la rumeur qu'il s'agit d'essais d'engins militaires secrets - pour se permettre de  rejeter le "tôle et boulons" comme vous le faites
Mais je suis bien d'accord avec vous : mélangés  à la foudre en boule,les plasmas et les méprises il peut  avoir des fantômes qui veulent de temps à autre s'évader des murs de leur château (je ne plaisante pas..allez dire à un Ecossais que les fantômes n'existent pas )!
Dans ces conditions, je suis tout à fait vos idées mais ne rejetez pas systématiquement le "tôle et boulons" vous n'avez aucun éléments pour le faire et pourtant vous le faites sans hésitation

Bien sûr, on peut parler de manipulation de la part ....mais cette idée ne tient pas la route car dans ce cas on doit considérer que les méprises  sont aussi des manipulations  
Bien cordialement (1969) Lueurs sur les Soucoupe Volantes de Aimé Michel Icon_wink





Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t23-1969-lueurs-sur-les-soucoupe-volantes-de-aime-michel#ixzz3oNf5NWie
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum