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Guillaume84
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 09:34
@martin a écrit:Bonsoir,

Cette observation ne pourra jamais être prouvée, comme toutes les observations d'ovni, le témoin seul a la certitude de son observation.

La difficulté en ufologie, c'est que même avec un document photographique ou une video, il y aura toujours le doute, la preuve ultime que nous n'avons pas. trje,tu
Bonjour,

cela n'est pas une raison pour arrêter de chercher et d'enquêter. Wink

Cordialement,

G.
martin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 11:34
Bien sûr que non, un jour la vérité éclatera au grand jour. fndrf
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 11:34
Bien sûr que non, un jour la vérité éclatera au grand jour. fndrf
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 12:34
Bonjour

Peut-être ... regarder ci-dessous :
ICI
"En passant au-dessus des gens d'Air France, ceux-ci peuvent la voir d'assez près. M. Campagnac se rend compte que la lumière verte électrique est une sorte de plasma en forme de lentille, d'environ 40 mètres de long, "de la taille d'un DC4." Cette forme verte est suivie d'un engin d'aspect clairement métallique, argenté ou aluminium, en forme de ballon de rugby, de 40 mètres également. A l'arrière de cet engin métallique, des flammèches bleutées s'échappant vers l'arrière."
Ou encore :
ICI


Bonne après-midi.
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Guillaume84
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 14:03
Wacapou effectivement je n'avais pas fait le rapprochement mais l'OVNI de Minot est assez semblable, du moins dans sa partie avant.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 16:31
@martin a écrit:
Cette observation ne pourra jamais être prouvée, comme toutes les observations d'ovni, le témoin seul a la certitude de son observation.

La difficulté en ufologie, c'est que même avec un document photographique ou une video, il y aura toujours le doute, la preuve ultime que nous n'avons pas. trje,tu

Il nous importe toujours dans un premier temps d'écarter "le bruit" afin de ne garder que l'essentiel. Ainsi, si nous passons en revue toutes les causes prosaïques inimaginables (Dieu seul sait de quoi l'homme est capable d'envoyer dans les cieux), eh bien ce cas finira comme PAN C (au minimum et en absence d'autres données relatives), PAN D dans le meilleur des cas pour notre base de données. En conclusion, il retiendra toute l'attention pour des recherches ultérieures.

@+

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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 16:50
Nouvelle tentative d'illustration de l'objet d'après les dernières infos données par Ludwing :



@Ludwing : Ai-je eu tort de mettre un peu de transparence dans la queue (trainée) ? Je n'ai pas compris si elle était aussi lumineuse que le reste, en "fusion".
Je n'ai pas non plus su comment faire le bout de la queue. N'est-il pas un peu trop "carré" ?

A.
martin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 17:14
Bonsoir a tous,

Hier j'ai visionné sur une chaine Canadienne une émission avec F Bourbeau, ses analyses du phénomène me semble très bien argumentées, il a une vision et une approche du phénomène ovni séduisante.

Qu'en pensez-vous.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 21:37
Bonsoir Guillaume 84,

Merci pour l'idée du coup de fil à l'aéroport. Pensez-vous qu'ils communiquent facilement ce genre d'observations à des inconnus?

Ensuite, pour répondre à Martin : en effet, prouver ne sera jamais possible... Mais Est-ce l'idée?
 Je sais ce que j'ai vu, même s'il sera impossible de donner des informations exactes sur ce phénomène.  Ce que j'ai vu ce soir-là était vraiment tellement inhabituel et d'une taille tellement impressionnante que je me suis demandée à qui en témoigner. C'est en faisant des recherches afin de me renseigner si de tels objets avaient déjà été observés que j'ai trouvé ce site qui m'avait l'air suffisamment sérieux pour témoigner. sinon, c'est quoi? La gendarmerie?
L'avantage ici, est que je suis normalement lue par des personnes qui croient en l'existence d'OVNI, et que certains peuvent être identifiés et d'autres non.
 Dans le cas que je décris, je suis de l'avis de Guillaume,  il me semble totalement improbable que nous puissions l'identifier... En tous les cas pour le moment...
Alors je ne pense pas qu'il s'agisse de devoir prouver que ce que je dis est vrai ou pas. Il s'agit simplement de témoigner, de prendre les informations pour ce qu'elles sont, avec leur part de subjectivité (puisque il y en aura toujours une part). Et surtout par la suite, si d'autres personnes sont à nouveau témoins de ce genre d'évènement, je pense qu'ils feront comme moi : des recherches et ils se diront qu'ils ne sont pas seuls...

Bonne soirée à vous.
J'attends vos réactions suite aux photos et à la nouvelle direction que je vous ai indiquée.

PS : Je vois ce que je peux faire pour le téléphone  à l'aéroport, si vous pouvez me dire que cela peut se faire sans problème...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 21:48
Voici les photos prises de la fenêtre où je me trouvais cette nuit-là.







Et une deuxième pour vous donner une idée de la longueur de la maison.



Lorsque j'ai vu l'objet arriver, au début je ne voyais pas la totalité. Je me suis penchée davantage à la fenêtre pour en voir le maximun.

En prenant les photos ce matin, je me suis aperçue que j'avais mal indiqué la direction. depuis, j'ai repris avec une boussole. La direction que suivait l'objet était : du Nord-Ouest, vers le Sud-Est.

Voilà!
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Guillaume84
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 21:53
Bonsoir,

Pour le coup de fil c'est un peu au culot. Un coup de filfil où vous racontez (sans rentrer dans les détails) que vous avez vu quelque chose d'intriguant et vous aimeriez savoir s'ils ont eu quelque chose sur leur radar ou de la d'autres témoins (pilotes?).

Peut être que vous tomberez sur quelqu'un de très coopératif, peut-être serez vous envoyée promener... il n'y a qu'un moyen de le savoir!

Vous pouvez aussi appeler la gendarmerie pour demander s'il y a eu d'autres témoignages (mais maintenant c'est un peu tard). En France nous avons un organisme officiel qui recueille les témoignages OVNI: le GEIPAN ( Groupe d'Etude et d'Information sur les Phénomènes Aérospatiaux Non-identifiés). Il dépend du CNES et «etudie» les Phénomènes ovni. Je mets des guillemets car l'histoire montre que souvent ils d'étudient pas grand chose et conclue à la va vite à la première hypothèse venue.

Vous pouvez toujours les contacter et remplir leur formulaire si vous voulez leur soumettre votre témoignage, mais ne vous attendez pas à grand chose.

Vous pouvez sinon contacter le MUFON France, une asso internationale qui étudie les OVNI et dont l'antenne française vient d'être montée par Pascal Fechner. Je m'abstiendrai de tout commentaire à leur égard ne sachant pas comment ils travaillent. Je sais qu'à l'international ils ont une réputation assez sérieuse.

Cordialement,

G.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 23:06
Alain,


pour répondre à tes interrogations, je pense me rappeler que  tout était de la même intensité.
Mon  croquis dans mon carnet (bien trop petit pour vous le partager) montre une forme un peu plus plate sur le devant du croissant de lune, qui me rappelle beaucoup la forme de ta propre observation, sans la petite pointe à l'avant.
Ensuite, j'ai représenté une boule, et la suite ressemble à la trainée laissé par une comète, elle se termine donc en effet de manière moins carrée.

Tu te rapproches tout de même de ce que j'ai vu, beau travail!
Merci!

Et Merci Guillaume aussi pour tes conseils.
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Anna
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 17 Déc 2017, 23:18
Bonsoir,
A tout hasard, ayant cherché s'il y avait d'autres témoignages "OVNI" ce 19 Août 2017, je suis tombée sur cette vidéo d'OVNI filmé depuis l'ISS.... Il semble impossible qu'il y ait un rapport, et pourtant, regardez surtout à la fin de la vidéo la forme que prend le phénomène : comme un croissant de lune suivi d'une grosse boule..... Rolling Eyes
 https://video-streaming.orange.fr/tv/l-ovni-filme-par-chris-cassidy-dimanche-19-aout-a-travers-le-hublot-de-l-iss-VID0000001QQWl.html

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Lun 18 Déc 2017, 00:23
Bonsoir Anna,

On en parlait sur Youtube il y a 4 ans, donc ce ne doit pas être le bon 19 Août. ^^
https://www.youtube.com/watch?v=TUptK-h0W9c
Mais drôle de coïncidence, si c'en est une.

Bonsoir Ludwing,

Merci pour les photos.
Je me demandais : les proportions de l'objet que nous dessinons, sont les proportions apparentes (perspective incluse) ou les proportions que tu estimes après avoir enlevé la perspective et mis l'objet "à plat" ?

J'ai arrondi la queue.
Je sais que ça a l'air compliqué de te souvenir de ce détail, mais du côté de l'attache boule-queue, comment ça se passe, il y avait un petit espace sombre entre les 2 ?



A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Lun 18 Déc 2017, 07:29
Les proportions sont celles que j'ai pu estimer depuis ma maison. J'ai donc comparer avec ce qui m'entourait : ma maison. De mon point de vue (depuis ma fenêtre), cela semblait être de la même taille, à peu près. C'est donc à partir de mon observation avec la distance comprise.

Ton dessin représente bien mon observation puisque j'étais en dessous.

Sinon, entre la "boule" et la queue, je ne me souviens d'aucun espace. Je ne peux d'ailleurs pas affirmer que c'est une boule, ou un ovale comme dans le schéma de M.Campagnac. Je l'ai dessiné ainsi mais  n'arrive pas à me souvenir plus précisément de cette partie.

Sur ton schéma, on peut améliorer un peu  en élargissant la queue en forme légèrement ovoïde de chaque côté.
De ce que j'ai vu, je pense que la partie avant et le début de la "boule" ont une réelle consistance, mais pour ce qui est de la "queue", je ne sais pas si c'est une trainée ou bien si c'est plus long comme dans le schéma du pilote.

Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Lun 18 Déc 2017, 12:44
@ludwin7627 a écrit:Sinon, entre la "boule" et la queue, je ne me souviens d'aucun espace. Je ne peux d'ailleurs pas affirmer que c'est une boule, ou un ovale comme dans le schéma de M.Campagnac. Je l'ai dessiné ainsi mais  n'arrive pas à me souvenir plus précisément de cette partie.
De ce que j'ai vu, je pense que la partie avant et le début de la "boule" ont une réelle consistance, mais pour ce qui est de la "queue", je ne sais pas si c'est une trainée ou bien si c'est plus long comme dans le schéma du pilote.

Ok, voici donc 2 nouvelles versions d'illustration :

a/ Avec un petit espace entre la boule et la trainée :



b/ Sans espace (mais vu que tous les objets composant l'objet global sont de la même intensité lumineuse sur toutes leurs surfaces, on ne peut pas différencier la boule du "bloc de queue") :



Comme on ne peut ici différencier la boule de la trainée, je me dis qu'il y a forcément quelque-chose qui t'a permis de le faire au moment de l'observation, un léger changement d'intensité lumineuse à la frontière de la boule et la trainée par exemple, semblant imperceptible consciemment, mais pouvant être perceptible inconsciemment ?

Voici 2 autres versions, où j'ai colorisé la boule avec un léger dégradé au lieu d'une couleur unie.

c/ Léger dégradé sur boule :



d/ Très léger dégradé sur boule :



A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Lun 18 Déc 2017, 20:32
Encore bravo pour ces illustrations. J'aurais tendance à choisir la 2eme version. Elle ressemble vraiment à ce que j'ai vu.
Il se peut que j'aie opté pour le mot"boule" parce que c'est ce qui se rapproche le plus de ce que je connais et que je peux expliquer, comme une comète par exemple. Le début de la deuxième partie était bien arrondie. Le cerveau cherchant toujours à identifier à partir de choses connues... Mais je ne suis pas capable d'affirmer qu'il existait une nuance ou quoi que ce soit qui me permette d'affirmer que c'était bien une boule, ou un ovale.

Pour ce qui est de la taille, le rapport de M. Campagnac me semble être tout à fait comparable en proportion à ce que j'ai vu étant donné qu'il y a avait une bonne distance entre l'objet et moi-même. Je vois une certaine similitude sauf que pour ma part, je ne pouvais distinguer les matériaux du fait de cette luminosité.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 19 Déc 2017, 01:53
Ok.  fhd
Pour estimer la taille apparente, on pourrait peut-être se servir de ta photo de jour (que j'ai assombrie pour une meilleure visibilité de l'objet).

J'ai essayé de positionner l'OVNI dans les premiers instants de l'observation, alors que tu ne t'es pas encore avancée pour mieux le voir.



C'était plus gros ou moins gros ?
Plus avancé, moins avancé ?

L'OVNI éclairait-il l'arbre ? Voyais-tu l'arbre grâce à une quelconque pollution lumineuse ?

PS : finalement, une photo de l'horizon, avec l'arbre à la même position horizontale que sur ta photo montrant le toit, ça m'intéresse. ^^

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 19 Déc 2017, 21:18
D'après mes souvenirs, c'était plus gros. Simplement, avec la distance et la perspective différente, j'ai du mal à me rendre compte. Dans les premiers instants, il était moins avancé car j'étais déjà très penchée à la fenêtre pour regarder l'ensemble du ciel. j'ai aperçu le tout début de l'objet sans comprendre ce que j'allais découvrir, et j'ai découvert le tout au fur et à mesure.

Aucune pollution lumineuse dans mes souvenirs, même si j'étais plutôt focalisée sur l'objet que sur ce qui se passait au sol. Aucun éblouissement.

J'ai tout de même été impressionnée par ton montage... Cela me rappelle bien des choses...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 19 Déc 2017, 22:50
Hmmm, mais tu as pris la photo de jour en étant "très penchée à la fenêtre" comme pour "regarder l'ensemble du ciel" ?
Et tu as pu te pencher encore plus après ? Ou tu ne t'es pas beaucoup plus penchée finalement ? (durant l'observation)

Quelques infos données par la photo de jour :
Les métadonnées indiquent que l'appareil utilisé est un Fujifilm Finepix f485.
Il est doté d'un grand angle de 28mm (source)

Tableau de correspondance Focale <-> Angle de champ :



D'après le tableau, l'angle de champ diagonal du Finepix f485 est de 75°.
La photo fait 3264 x 2448 pixels, Pythagore passe par là, et la diagonale mesure donc 4080px.
Et là, que fait-on… J'ai oublié. Ah si, une petite règle de 3 permet d'avoir la largeur de la photo en degrés : 75x3264/4080 = 60° pile poil.

Il y a un truc qui va coincer si je fais l'OVNI trop gros dans la photo : si la partie croissant fait la taille apparente égale à la largeur de la photo, 60°, une fois dans la réalité si ton objet est 3 fois plus long que large, alors il occupe tout le ciel disponible (3x60=180°)… Ce qui n'est plus une taille gigantesque, mais une taille incommensurablement vertigineuse.

L'oeil a une manière très particulière de "sentir" les choses, il n'arrête pas de bouger, de se focaliser sur un détail (sorte de zoom), de se focaliser sur un autre détail, de dézoomer pour retrouver une vue globale, le tout en très peu de temps, et c'est pas mal guidé par l'inconscient. C'est la machine qui travaille sans vraiment réfléchir.
Peut-être que ton ressenti t'a joué des tours et que tu surestimes la taille apparente de l'objet.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 20 Déc 2017, 01:10
Bonsoir

Et désolé de n'avoir pu répondre plus tôt (la période ne laisse que peu de temps libre).



@ludwin7627 a écrit:Ce genre de phénomène est-il souvent vu par les mêmes personnes?

Pas forcément. Non si j'ai posé cette question, à savoir si vous aviez déjà vu d'autres phénomènes de ce type, c'est que votre impression est quasi absente de votre témoignage et même des échanges suivant. C'est très technique et détaillé, ce qui est une bonne chose pour nous, mais aucune émotion ne transpire.

Alors ce n'est pas dramatique ! Nous sommes tous différents et nous ne réagissons pas de la même manière, face à une expérience de ce type. Puis une telle expérience pourrait être bouleversante pour quelqu'un, ce n'est pas pour ça que son sentiment devrait obligatoirement se retrouver dans les écrits de celui ci.

Donc même si votre attitude peut paraitre déconcertante au premier abord, n'y voyez pas un quelconque soupçon de ma part. Comme vous le dites, que cela puisse être vrai ou faux ne changerait pas grand chose... Votre histoire vous appartient, et au delà des données, nous sommes d'abord là pour aider les gens à comprendre leur situation.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 20 Déc 2017, 07:02
Tiko,
Pour ce qui est des émotions, je suis en effet quelqu'un qui les laisse très peu paraître de nature. Ensuite, j'ai mis pas mal de temps avant d'en parler, le temps de digérer ce que j'avais vu et de savoir ce que je pouvais en faire.
Enfin, c'est peut-être le métier que j'exerce qui me fait dégager toutes les émotions car je suis enseignante  dans le milieu spécialisé (autrement-dit, médico-social) : nous devons faire des observations "cliniques" et de ce point de vue, être le plus objectif possible.
Cela te permettra peut-être de comprendre mes observations...

Pour répondre à Alain,
tu as peut-être raison. C'est vrai qu'en me penchant à la fenêtre, je vois toujours ce que je t'ai envoyé. J'ai peut-être mal pris mes repères lorsque j'ai pensé qu'il était aussi vaste que l'ensemble de ma maison si je le comparais par translation...
Très difficile d'en juger. Ce que je me souviens, c'est cette impression d'énormité de l'objet...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 20 Déc 2017, 07:07
J'ai oublié de vous remercier encore de votre aide !

d'autant que j'ai le sentiment que plus on détaille l'évènement, plus je me dis que je ne vois pas ce que je vais maintenant pourvoir détailler davantage...

Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 20 Déc 2017, 11:37
@ludwin7627 a écrit:J'ai peut-être mal pris mes repères lorsque j'ai pensé qu'il était aussi vaste que l'ensemble de ma maison si je le comparais par translation...

Malheureusement, tu ne savais pas ce qu'il fallait faire au moment de l'observation, car c'était ta "première fois".
Il ne faut pas essayer de déterminer distance ou taille réelles par des calculs complexes (translation dans un espace 3D par exemple), il faut s'atteler à choisir rapidement des repères évidents, et c'est déjà pas facile. Je dirais que les repères utiles de ton environnement au moment de l'observation, c'était le toit, les noeuds de son bois, et les 2 morceaux de poutres qu'on distingue sur la photo de jour. (Et éventuellement l'arbre s'il avait été éclairé)

@ludwin7627 a écrit:Très difficile d'en juger. Ce que je me souviens, c'est cette impression d'énormité de l'objet...

Oui, l'objet semblait gros, parce-que tu n'avais jamais encore vu d'objet aussi gros dans le ciel, la nuit. Tu avais surtout vu des petits points lumineux (satellites, avions, étoiles, filantes ou pas…), et tout d'un coup, tu as affaire à un objet "démesuré" comparé au reste. Sais-tu par exemple que la lune, qui peut nous paraître très grosse lorsqu'elle est basse sur l'horizon par effet d'optique, ne fait en réalité que 0.5° en taille apparente. (Ton OVNI, en apparence, faisait-il plus de 100 fois la taille de la pleine lune ?)

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 20 Déc 2017, 22:19
En effet, la taille de l'objet n'était pas comme 100 fois la lune, mais je dirais bien comme quatre fois sa taille en largeur lorsqu'elle est pleine.

C'est vrai que l'objet était démesuré comparativement à ce qu'on a l'habitude de voir dans le ciel et c'est d'ailleurs pour cela que j'éprouve le besoin de la partager. Même de jour, je n'ai vu pareil taille d'objet volant, que ce soit des avions volant à très basse altitude, ou des montgolfières, ou je ne sais quoi encore...

Je prends note des conseils si jamais j'ai l'opportunité de revoir un tel objet! En même temps, c'est un peu flippant... Parce que ça pose aussi la question de la technologie utilisée pour être à ce point lumineux, sans bruit et pouvoir s'éclipser aussi vite ensuite!

Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 13:29
D'accord !
Il faut savoir que la lune ne mesure que 0,5° en taille apparente. (si on l'intègre dans ta photo de jour, elle ne mesurera que 1/120ème de la largeur de la photo, on pourrait mettre bout à bout 120 lunes sur la largeur de la photo)

A.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 19:09
Cela ne va pas du tout! L'objet ne mesurait pas 4/120 èmes de la photo... On ne parle pas de la même chose... Je parlais de quatre lunes telle que je la vois de chez moi. Alors comment expliquer concrètement la taille de l'objet que j'ai vu? Sans connaitre l'altitude à laquelle il évoluait... Il était bas, il me semble en dessous de la couche habituelle de nuages, alors que la lune est très haute...

Je reprends donc l'image du rapporteur d'angles, qui me semble être la plus facile à se représenter.  Je pense, après révision, qu' il faudrait se baser sur un angle à 90°entre mes deux bras tendus pour couvrir l'envergure de l'objet.

J'espère que cela peut nous aider à avancer...
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:25
Fais-là à la méthode ancienne dans ce cas en faisant bien sur appel à ta mémoire ...

Sélectionne toutes les pièces de monnaie en Euro à disposition et place-toi au même endroit, passes en revue toutes les pièces, bras tendu en direction du phénomène et prends note de la pièce qui correspondra le mieux à la taille apparente de la chose observée.

La Lune est trompeuse en fonction de son emplacement, au lever et coucher, elle paraîtra toujours plus grosse qu'au zénith, sa couleur sera également différente.

Je n' arriverais jamais comprendre pourquoi un truc simple paraît si compliqué. Si cela a pris toute la largeur de la fenêtre, alors inutile d'utiliser les pièces.
Il y a plusieurs choses à prendre en compte, la taille apparente, c'est à dire à l'oeil nu, la taille réelle (après estimations et calculs avec si possible un champ exploitable en arrière plan) et la distance entre le témoin et l'objet basé sur le calcul précédent. Bien sur, c'est plus facile si l'objet observé est connu (taille exacte), cela va sans dire ...

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 22 Déc 2017, 20:42, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:41
Impossible car les pièces de monnaie sont bien trop petites... Ce que j'ai vu ne peut pas se tenir derrière une pièce... Désolée.
Je viens de monter à ma fenêtre avec des pièces, et même avant qu'il ne disparaisse, il était encore bien plus gros que n'importe laquelle.
J'ai essayé avec le cache de la lunette de mon fils (10 cm de diamètre), bras tendus, je n'arrive toujours pas à cacher l'objet derrière...
Lorsque je parle d'énormité, je suis sérieuse...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:46
Effectivement... Pour une fois que c'est le cas rire Même si nous divisons la taille par deux, cela reste encore un truc immanquable.

Ce n'est pas un reproche, tous les témoins font cette petite erreur sachant qu'il est toujours difficile d'estimer la taille d'un objet dans l'espace sans repères, la plupart du temps, ils "gonflent" la taille apparente réelle de ce qui est observé. En général, un enquêteur devrait tenir compte de ce petit détail.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:47
Désolée Polyèdre, je n'avais pas vu l'intégralité de ton message.

En effet, les pièces sont inutiles ici, même la taille de la fenêtre ne suffit pas. Malheureusement le manque de repères autres, étant donné qu'il n'y avait pas de nuages et qu'il n'y avait rien en arrière plan, je n'ai aucun autre moyen de me repérer que ma fenêtre et ma maison...
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 20:51
En état, on ne sais toujours pas de quoi il pourrait s'agir, même en spéculant sur des causes prosaïques (aéronef, rentrée atmosphérique, bolide etc...), rien ne semble "trancher dans le lard" pour le moment.

15 secondes d'observations c'est extrêmement court et long à la fois.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 21:01
Pour ce qui est des hypothèses, type aéronef, rentrée atmosphérique, je ne vois pas comment les retenir car la progression a été linéaire et plutôt et progressive, avant de disparaître très rapidement, mais toujours en avançant. Il y a eu un changement de vitesse fulgurant.

Ensuite, pour ce qui est d'un "bolide", quelle en est la définition?
Merci pour ces recherches...
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Ven 22 Déc 2017, 22:37
Bolide, météorite, météore, météoride c'est un peu la même chose, les noms diffèrent à partir du moment ou ceux-ci se retrouvent dans l'atmosphère et c'est en fonction de leur taille, d'un grain de sable, en passant par un galet, un boulet de canon etc... toujours plus gros, jusqu'à la taille d'un petit planétoïde, autant dire, un truc qui mettrait fin à toute vie sur Terre s'il venait à se crasher.

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Sam 23 Déc 2017, 14:13
Du point de vue taille/étendue, était-ce comparable à ceci ?


Il s'agit du tout dernier essai de fusée Falcon 9 dans le ciel Californien.

Source: https://twitter.com/dannysullivan

@+

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Sam 23 Déc 2017, 21:27
Mon observation était plus grosse que la partie lumineuse sur la photo.
Cela pourrait être environ deux fois moins étendu que l'ensemble du phénomène lumineux sur la photo, trainée incluse.
Sur cette photo, l'objet semble donc plus haut que celui que j'ai vu, ou bien beaucoup plus petit s'il était à la même distance du sol.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Dim 24 Déc 2017, 02:24
@ludwin7627 a écrit:Je reprends donc l'image du rapporteur d'angles, qui me semble être la plus facile à se représenter.  Je pense, après révision, qu' il faudrait se baser sur un angle à 90°entre mes deux bras tendus pour couvrir l'envergure de l'objet.

Et ceci ne va pas du tout du tout si ton objet est 3 fois plus long que large.
270°, ça ne rentre pas dans le "tableau". D'un bout à l'autre de l'hémisphère, il n'y a que 180°.

Déjà, tu ne voyais qu'une demi hémisphère du ciel, donc ton objet doit obligatoirement faire moins de 90° de long, et donc moins de 30° (moitié de ta photo de jour) de large en taille apparente.

A creuser, mais je n'ai pas les outils maintenant.

Attention, la dernière photo postée par Poly est peut-être zoomée, et cela peut être trompeur...
Voici une vidéo du même objet, avec la lune dans le champ, donc un repère dont nous connaissons la taille apparente : 0,5°



A.
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le Lun 25 Déc 2017, 21:18
Alors je parlais de 90° en largeur. Est-ce que ça passe dans ce sens?
Ensuite, l'objet était plus gros que la lune, et semblait aussi beaucoup plus proche que l'objet sur la vidéo. C'est tellement difficile d'expliquer à quel point ce que j'ai vu était impressionnant de par sa taille... Vraiment rien à voir avec l'objet de la vidéo...
Sauf peut-être au moment où la personne zoome sur l'objet au début de la vidéo. J'ai eu le sentiment de revoir un peu la même chose.
La différence se situe dans le fait que les contours de l'objet que j'ai observé étaient plus "lisses", ou plus précis. La couleur est très similaire. Surtout au début du zoom. Mais ensuite, quand la couleur s'estompe, on ne peut plus du tout comparer les deux phénomènes.

J'espère faire avancer le "chmilblick"...
Toujours à disposition pour d'autres remarques qui pourront, je l'espère, permettre de donner un peu de consistance à ce que j'ai vu..

ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 01:00
@ludwin7627 a écrit:Alors je parlais de 90° en largeur. Est-ce que ça passe dans ce sens?

Je ne sais plus de quelle "largeur" apparente tu parles. Pour moi, envergure = largeur. Sur mes petits dessins de ton objet, nous avons la largeur à l'horizontale et la longueur à la verticale. La longueur fait environ 2,5 fois la largeur, mais on peut raccourcir la longueur si tu veux, pour avoir un ratio de 2, ce qui en fera un objet un peu plus trapu.

90° en longueur apparente, cela donne 45° en largeur apparente pour un ratio de 2. Je dirais que ça passe, mais que ça reste "énormissime" : il faudrait que la tête de l'objet touche l'horizon et que sa queue touche le bord du toit de ta maison (en apparence).
90° en largeur apparente est mathématiquement impossible, cela donne 180° en longueur apparente, alors que la portion de ciel que tu vois depuis ta maison est inférieure à 90°.

@ludwin7627 a écrit:Ensuite, l'objet était plus gros que la lune, et semblait aussi beaucoup plus proche que l'objet sur la vidéo.

Comme le soulignait Poly, dans la nuit noire, tu n'avais aucun repère sûr, semble-t-il, pour évaluer l'altitude de l'objet (certains objets proches peuvent sembler lointains et vice versa).
Si l'objet te semblait proche, c'est très possiblement un ressenti. Parfois lorsque l'ISS passe au dessus du Gers, elle donne l'impression de faire du rase-mottes.

@ludwin7627 a écrit:Sauf peut-être au moment où la personne zoome sur l'objet au début de la vidéo. J'ai eu le sentiment de revoir un peu la même chose.

C'est sans doute parce-que ton champ de vision varie selon ce que tu observes et ce que tu cherches à déterminer (couleur, forme, détail). C'est peut-être ça qui a semé la confusion dans ta mémoire visuelle.



Quoi qu'il en soit, ton objet était gros. oui

Toujours pas d'outil pour étoffer...

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 15:31
Je parlais bien de la largeur aussi. Mais on n'était pas dans des proportions qui iraient de l'horizon à ma maison.
Alors, j'ai bien réfléchi grâce à vos remarques. Je me souviens bien avoir pris mes repères par rapport à ma maison.
 Cependant, dans ce moment très particulier, je me demande si je n'aurais pas pu prendre les bords de ma fenêtre comme repère à la place du toit de la maison... On se rapprocherait alors du montage réalisé à partir de la photo de ma fenêtre.  Qu'est-ce que cela ferait alors comme taille ? Toujours aussi difficile de savoir étant donné que nous ne connaissons toujours pas la distance...
Existe-t-il-il des vidéos ou des photos de l'ISS en survol?
C'est très difficile car je ne peux me reposer que sur mes souvenirs sans cesse remis en question par vos remarques et calculs...
En tous les cas, en effet, l'objet était très gros!
Ludwin
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 16:06
Réputation du message : 100% (1 vote)
Voici un exemple avec explications à la clé, mais ce n'est sans doute pas comparable avec ce que tu as vue... D'autant plus que l'ISS n'était pas présente dans le créneau horaire indiqué.


Si les sceptiques viendraient ici avec leurs gros sabots, ils évoquerait un stimuli basé sur un satellite dont je ne me souviens plus le nom et que tu aurais pu voir au même moment, voilà comment s'interprète leur mode de fonctionnement tordu.

Un satellite est une tête d'épingle dans le ciel, mais ils ne semblent pas encore s'en rendre compte et prennent les témoins pour des navets.

Maintenant le seul truc prosaïque qui correspondrait à quelque chose d'immanquable et qui semblerait imposant, serait un aéronef, mais Planefinder ne trouve rien. Cela ne veux pas dire pour autant qu'il n'y a pas eu d'avion civil ou militaire avec transpondeur débranché ayant survolé ta maison à ce moment là. Nous n'avons aucun autre moyen de le vérifier. Toutefois, hormis la taille (vol à basse altitude), cela ne rentre pas dans la description du phénomène évoqué.



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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 26 Déc 2017, 16:57
Merci encore pour ces explications.
En effet, cela ne correspond pas au phénomène que j'ai observé.
Il ne me reste plus qu'à attendre que d'autres voient la même chose en espérant qu'ils puissent en prendre une photo ou une vidéo...
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Alain.M
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 27 Déc 2017, 17:20
@ludwin7627 a écrit:Je parlais bien de la largeur aussi. Mais on n'était pas dans des proportions qui iraient de l'horizon à ma maison.

Oui, mais 90° de large c'est mathématiquement et physiquement impossible dans le contexte.
On doit fixer une taille apparente maximale pour éviter de rentrer dans une absurdité.
Pour que je puisse te montrer ça dans l'environnement de l'observation, j'aurai effectivement besoin d'une photo depuis le point d'observation, montrant l'horizon.

J'ai fait un comparatif visuel avec comme support une capture d'écran de la vidéo que j'ai postée ci-dessus. La lune, que l'on voit dans la vidéo, mesure 0,5° en taille apparente. J'ai disposé à côté, dans le même sens que la trainée de condensation de la fusée, l'objet de ton observation avec une largeur apparente de 90° (180 fois le diamètre apparent de la lune), et longueur apparente de plus de 200°.



@ludwin7627 a écrit:Je me souviens bien avoir pris mes repères par rapport à ma maison.
Cependant, dans ce moment très particulier, je me demande si je n'aurais pas pu prendre les bords de ma fenêtre comme repère à la place du toit de la maison... On se rapprocherait alors du montage réalisé à partir de la photo de ma fenêtre.  Qu'est-ce que cela ferait alors comme taille ?

Le toit de ta maison est une bande horizontale, ce n'est pas un repère en lui-même, le repère ce sont les défauts ou les détails du toit (poutres, noeuds, craquelures). Si tu n'as pas utilisé 2 repères bien évidents (et que tu puisses retrouver sans problème maintenant), alors ça risque d'être coton pour retrouver la taille apparente, on pourra peut-être trouver une fourchette.

@ludwin7627 a écrit:Toujours aussi difficile de savoir étant donné que nous ne connaissons toujours pas la distance...

Concentrons-nous sur la taille apparente... Nous pourrons ensuite établir un tableau de tailles réelles en fonction de la distance.

@ludwin7627 a écrit:En tous les cas, en effet, l'objet était très gros!

L'objet te semblait très gros oui, ou très très gros, mais il n'était peut-être que juste gros, ou moyennement gros. "Très gros" est l'impression que tu as eu.
Il est peut-être trop tard maintenant pour évaluer la véritable taille apparente de l'objet au moment de l'observation.
Ton champ visuel s'est peut-être beaucoup réduit parce-que l'objet t'intriguait et que tu souhaitais en voir les détails, en Lecture et acuité maximum, le champ de vision fait moins de 20°, tout le reste autour est immensément flou.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 13:56
Désolée de répondre tardivement, mais il est vrai que cette période nous occupe pas mal.
Je joins les photos avec l'horizon et quelques repères visuels.





L'objet m'a semblé très très gros! Au point qu'à un moment, ne pouvant comprendre ce que c'était, j'ai eu le réflexe de reculer ma tête de la fenêtre, et puis l'envie d'observer et le sentiment que l'objet poursuivrait une trajectoire  linéaire, m'ont conduit à continuer l'observation.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 14:59
Bonjour Ludwin,

Comme tu étais un peu plus loin de la fenêtre lorsque tu as pris la photo de l'horizon, j'ai dû bidouiller pour l'assembler à mon travail précédent.
J'ai changé la couleur de l'objet, puisque tu semblais dire que la couleur de la trainée de fusée Falcon 9 correspondait (blanc crème très lumineux tirant très légèrement vers le jaune).
Et finalement, j'ai dû décider d'une taille d'objet qui me semble maximale pour pouvoir l'intégrer dans le décor.



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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mar 02 Jan 2018, 21:08
Je pense qu'on s'approche de la vérité en terme de taille. Evidemment la perspective n'est pas la bonne ; sur le montage on a l'impression que l'objet tombe alors qu'il était en survol au dessus de moi.
l'objet suivait en effet son vol tel le ferait un avion, mais semblait être plus bas.
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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 00:43
@ludwin7627 a écrit:Je pense qu'on s'approche de la vérité en terme de taille. Evidemment la perspective n'est pas la bonne ; sur le montage on a l'impression que l'objet tombe alors qu'il était en survol au dessus de moi.

Oui, on a l'impression que l'objet tombe parce-qu'il a la tête en bas.
Comme cette trainée de condensation d'avion remarque :



Source : http://contrailscience.com/new-mystery-missile-padre-island-texas-debunked/

On a l'impression qu'elle plonge, et que l'avion s'est carrément écrasé derrière la montagne, mais ce n'est pas le cas. La petite différence avec mon montage, c'est qu'il y a une très légère déformation à cause de la perspective et de "l'étalement" : la queue semble plus large que la tête.
C'est pour cela qu'à un moment, je t'ai demandé si la représentation de l'objet que nous étions en train de dessiner, comprenait la perspective ou non, et tu m'avais répondu par l'affirmative.
Maintenant on peut faire un test avec un objet de forme rectangulaire par exemple :

A plat, vue de dessous :


Avec une "perspective", le rectangle devient un trapèze, presque un triangle dans la globalité de sa forme :



Mais le simple fait que la tête de l'objet soit en apparence proche de l'horizon, donne l'illusion qu'il plonge verticalement. Si si, regarde la dernière image, si l'on ne sait pas que c'est un rectangle au départ, eh bien, en apparence, on dirait un triangle au nez coupé, qui plonge, tombe en direction du sol.
Alors c'est peut-être ça : il faut encore réduire la taille de l'objet dans le montage pour l'écarter encore plus de l'horizon. Un objet que tu vois à la fois au-dessus de toi et devant toi (proche horizon), soit c'est qu'il est orienté presque à la verticale, soit c'est qu'il fait une taille réelle gigantesquissime, plus gros que "très très gros"...

Une fois que nous aurons une taille apparente cohérente, nous nous occuperons de l'animation (objet qui apparaît, avance dans le ciel, et disparaît), qui pourra encore influer sur la taille apparente de l'objet.

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Ovnis Re: 2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)

le Mer 03 Jan 2018, 13:18
Simplement, quand je parle de perspective, je ne sais pas si nous y mettons la même chose... En fait, l'objet semblait avancer vers l'horizon, mais pas le mien, plutôt à l'horizon de sa position dans le ciel.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre... 

Ludwin
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le Mer 03 Jan 2018, 14:00
Si, je comprends bien le concept de perspective, mais les impressions sont parfois trompeuses. Et la 3D, ce n'est pas simple.
Le fait est que tu as eu une perception apparente de l'objet et de son mouvement, mais tu ne sais absolument pas si l'objet voguait parfaitement à l'horizontal, ou s'il montait légèrement, ou s'il descendait légèrement.
La photo de la trainée de condensation d'avion que j'ai montrée plus haut, et qui semble descendre derrière les montagnes, est un exemple parfait d'une perception apparente qui peut donner lieu à une interprétation incohérente d'une position et/ou d'un mouvement dans l'espace 3D. En effet, l'avion ne plonge pas, l'avion n'atterrit pas, l'avion a une trajectoire sensiblement horizontale. L'illusion d'optique est expliquée sur la page source que j'ai donnée.

Voici un essai avec l'objet un peu réduit (80% de la taille de la version précédente du montage). J'ai supprimé le repère rouge de l'horizon car il peut être perturbant pour la perception, et après tout, dans la nuit noire, lors de l'observation, tu ne pouvais pas situer l'horizon avec exactitude tout en regardant l'objet.



Idée : Si tu as un vidéoprojecteur (à l'école ?), utilise-le pour projeter les tentatives de reconstitution en grand, comme ça, l'objet te paraîtra peut-être moins petit, ou plus proche des impressions que l'observation t'a laissées.

J'ai simulé rapidement (d'où le flou au niveau de la queue) une autre perspective sur l'objet, ce qui lui fait une double perspective, puisqu'une perspective (la tienne) était déjà incluse dans la représentation de l'objet :



Et ce la donne l'impression effectivement que l'objet est sensiblement à l'horizontale dans le ciel.
Mais l'objet n'a du coup plus l'apparence de ta description initiale, qui est plutôt, perspective incluse, comme ceci :



En contrant la perspective, voici une représentation de l'objet "à plat" :



A.


Dernière édition par Alain.M le Mer 03 Jan 2018, 14:44, édité 1 fois (Raison : Une excellente raison.)
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le Mer 03 Jan 2018, 15:14
Maintenant je comprends mieux ta question sur la perspective. Alors je dirais que la perspective n'était pas incluse. J'ai reproduit sur mon schéma l'objet tel que je l'ai vu lorsqu'il était pile à la verticale au-dessus de moi et comme avec un arrêt sur image. J'avais donc la tête à la renverse pour le voir.

Du fait, le montage avec la perspective 'et la queue floue' représente bien ce que j'ai vu. Et, avec cette vue, cela ressemble à ce que j'ai vu avant qu'il ne disparaisse subitement.
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