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Ovnis Promenade sceptique dans le paranormal

le Dim 19 Nov 2017, 14:09
Bonjour





Selon Emile Littré, la zététique est « la méthode dont on se sert pour pénétrer la raison des choses » mais elle est surtout une méthode de recherche fondée sur le doute et la vérification des informations.


https://www.franceculture.fr/emissions/continent-sciences/promenade-sceptique-dans-le-paranormal



Parmi les élèves du philosophe antique, Pyrrhon, un courant se désignait comme les Zététiques, les « douteurs ».
Aujourd’hui la Zététique, définie comme l’« art du doute », se caractérise par une posture sceptique vis-à-vis de certaines allégations. Celles que l’on désigne comme « extraordinaires ». Elles mobilisent des phénomènes présentés comme paranormaux, et exposent des pseudosciences ou encore des thérapies « étranges ».
Contrairement aux autres mouvements sceptiques, la Zététique ne pose pas la question des religions et des croyances qui sont, épistémologiquement, non réfutables. Son objectif est plutôt la mise à l'épreuve d'énoncés pourvus de sens et de nature scientifique, donc réfutables. Celles dont les explications ne semblent pouvoir se rattacher à aucune théorie communément acceptée.
La Zététique se réclame aussi du scepticisme scientifique et plus généralement de la démarche de doute cartésien qu'elle décrit comme nécessaire en science comme en philosophie.


Avec le Professeur Henri Broch, Docteur ès Sciences, physicien, fondateur du laboratoire de Zététique et de l'enseignement de Zététique à l'Université de Nice


Bonne écoute Wink 
Cordialement

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Sam 17 Mar 2018, 15:17
Dans le même ordre d'idées ...

Sciences et Paranormal (avec Paul-Louis Rabeyron et Bertrand Méheust)

Emission diffusée sur Inter le 30 août 2012 dans "La tête au carré".

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Dim 18 Mar 2018, 23:33
@Polyèdre57 a écrit:Dans le même ordre d'idées ...
L'approche de Bertrand Méheust est à des années-lumière de celle de Broch qui est basée sur une démarche simpliste rejetant de prime abord tout ce que le paradigme scientifique actuel n'accepte pas.

BM a d'ailleurs critiqué de façon magistrale le simplisme de la zététique dans " Devenez savants : Découvrez les sorciers : Lettre à Georges Charpak".

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Mar 20 Mar 2018, 17:22
@irvingquester a écrit:L'approche de Bertrand Méheust est à des années-lumière de celle de Broch qui est basée sur une démarche simpliste rejetant de prime abord tout ce que le paradigme scientifique actuel n'accepte pas.

BM a d'ailleurs critiqué de façon magistrale le simplisme de la zététique dans " Devenez savants : Découvrez les sorciers : Lettre à Georges Charpak".

Cordialement,

Julien

Eh oui, que veux-tu ! Chacun reste persuadé que l'autre a toujours tort. Donc, même au sein des sceptiques et autres zététiciens, il existe des chapelles.

Toujours sur le même sujet, mais en vidéo cette fois ...


Bien évidemment comme l'on pouvait s'y attendre le traitement infligé au sujet ne laisse que très peu la place aux alternatives, voir aucune dans le paradigme actuel. C'est avec un plaisir à peine retenu que nous avons droit à une interview de notre facteur adoré, si, si ... celui qui collabore de très près avec le GEIPAN, plus connu sous le pseudo de Bob Rekin, l'implacable démasqueur de soucoupes et grand Maître de cérémonie du site "Ciel Des Hommes". Brrr ... tremblons vils tenants/croyants que nous sommes uy

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Mar 20 Mar 2018, 17:32
Je ne regarde plus les bouses produites par ces amateurs... 

Est-ce que le facteur et ses potes sont en en mesure de comprendre les débats philosophiques liés à la PQ et aux phénomènes paranormaux ?

Polyèdre, je te suggère fortement d'arrêter de leur accorder de l'importance.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Mar 20 Mar 2018, 17:36
Bonjour Polyèdre

Je ne sais pas si je vais laisser ou enlever  hjy-t Edité
 
Je  garde !  la vidéo est très intéressante : le phénomène Ovni est abordé à partir de 18 :
Merci Polyèdre Wink

Bien cordialement


Dernière édition par Loreline le Mar 20 Mar 2018, 19:17, édité 2 fois

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Mar 20 Mar 2018, 18:06
@irvingquester a écrit:Je ne regarde plus les bouses produites par ces amateurs... 

Est-ce que le facteur et ses potes sont en en mesure de comprendre les débats philosophiques liés à la PQ et aux phénomènes paranormaux ?

Polyèdre, je te suggère fortement d'arrêter de leur accorder de l'importance.

Bien cordialement,

Julien

Mais chacun sait qu'ils ne sont pas importants. Inutile de développer, nous sommes scannés, le moindre fait est geste est retenu contre nous (captures d'écrans à gogo). Je partage ici simplement un reportage en lien avec cette rubrique, chacun y puisera ce qui l'intéresse.

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Mer 28 Mar 2018, 22:15
Merci Polyèdre pour cette émission  Wink

D'ailleurs c’est pas mal, il y a de bonnes infos dedans. Quoique, 2 points sont tout de même légèrement gênants.

Ceux là :

1- Comment le docteur Charbonnier peut il prétendre que nous sommes sûr maintenant, que l’esprit humain peut vagabonder en dehors du corps ?  

Des études sur le sujet sont en cours et il n’y a encore aucun résultat qui le démontrerait (pas de retour par exemple sur ces fameux codes posés sur les armoires des blocs opératoires). Car on nous parle toujours du même cas, alors qu’il en faudrait au minimum 3, et il faudrait surtout que ces derniers fassent réellement partie d’expérimentations contrôlées. Impossible donc de ne pas envisager que ce ne soit pas qu’une simple particularité physique liée à notre activité cérébrale. Car il est difficile de situer le moment où l'expérience "rapportée" s'est produite. Puis on est loin de posséder une parfaite connaissance de notre cerveau. Il y a donc bien quelque chose mais de là à conclure que l’esprit se balade...


2- Comment le gars pratiquant l’astronomie et qui aurait vu un ovni (qui s’avère être un satellite), peut il trancher sur l’inexistence des disques volants ?

Je veux dire, on ne peut pas prétendre savoir si les soucoupes volantes existent ou pas ! Du moins, on peut à la rigueur prétendre, qu’elles pourraient “probablement” exister ou ne pas exister, mais il est carrément impossible de trancher ! D’ailleurs, au vu des quelques études qui ont été menées sur le phénomène et de certaines observations plutôt sérieuses (avec témoins multiples, traces radars et etc), il est bien plus probable que celles ci existent que le contraire... Enfin, on sait que des objets se baladent au dessus de nos têtes, pourquoi n’y aurait il pas des disques parmi eux ? Ou alors, il sait quelque chose qu’on ne sait pas le monsieur ! Donc peut être qu’il détient lui même la vérité ? Je ne sais pas...



Comme à son habitude, et ça parce qu'il est toujours plus facile -dans nos sociétés- de causer dieu plutôt qu'ET's, bien l’homme reste capable d’envisager une vie après la mort, pour confortablement penser un jour s’y réfugier, mais incapable d’envisager une vie intelligente, qui technologiquement nous visiterait. C’est évidemment un biais. Puisque pour l’instant, bien des choses paraissent indiquer le contraire... Du moins, au vu des faits, il est bien plus probable de tomber actuellement sur des voisins en baladent, plutôt que sur des esprits (ce qui ne veut pas dire que ces derniers ne se baladent pas aussi).

Mais il est évidemment bien plus rassurant d’imaginer une suite à notre vie, qu’un inconnu qui pourrait venir bousculer celle ci. Donc au delà de la réalité, on a un sujet qui nous apporte soulagement et satisfaction, alors que l'autre nous apporte crainte et terreur. Et ce genre d’émission grand public justement, ne se permettrait pas de bousculer la population ainsi que toutes ses croyances et convictions. Donc ça se comprend un peu... D’ailleurs à la fin, on nous rassure avec la couverture visuelle du ciel hexagonal (laissez moi rire), qui nous dit bien que rien ne peut pénétrer dans notre espace aérien, sans qu’on s’en rende compte. Du coup, ne vous inquiétez pas, tout est sous contrôle^^

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Jeu 29 Mar 2018, 00:16
lisez plutôt de bons ouvrages

exemple

http://olivierdesedona.over-blog.com/2016/07/nouvelle-publication-de-joel-mesnard-les-apparitions-d-ovnis-les-dossiers-non-classes.html
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Jeu 29 Mar 2018, 02:55
Bonjour aussi fhd

Pourquoi vous me dites ça ? Je ne prétends pas que les soucoupes volantes n'existent pas. J'ai même plutôt avancé le contraire, en précisant qu'au milieu des objets qui donc nous survoleraient, il serait étonnant qu'il n'y en ait pas !

(j'ai déjà lu et même beaucoup écouté J.Mesnard sinon)

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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Jeu 29 Mar 2018, 13:20
on s'est mal compris, je réagis à la video, plutot que de passer son temps avec ces amateurs , il est de loin préférable de s'informer près des gens qui ont nettement plus de bouteille

ce livre est très bien fait par ailleurs en ce qu'il est documenté par de nombreux cas et que les hypothèses posées le sont sans affirmations

dommage que personne n'ait la liste des cas ldln quelque part, cela éviterait de devoir la recompiler

l'apprenti historien avec sa thèse à brest je pense était censé les avoir  compilé mais finalement il apparait que non

donc la compilation reste bien à faire

quand on pense que c'est la plus ancienne et principale revue d'ufologie, cela laisse rêveur
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Jeu 29 Mar 2018, 20:29
Bonsoir anakinneo, pourquoi ne vous adresseriez-vous pas au SCEAU, dont le siège se trouve à Vincennes ? Peut être qu'il les a archivés ! L'association stocke toutes les parutions et données concernant les ovnis et autres.
Cdlt
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Ven 30 Mar 2018, 00:14
archivé peut être mais pas numérisées et mises à disposition

mais merci je retiens l'idée en effet , aller sur place dans un des lieux des archives et compiler, faudra que je prenne le plus proche a priori

je me focalise sur les données accessibles

par exemple je viens de trouver une nouvelle hémérothèque suisse qui me présente des coupures de journaux donc sur n'importe quel thème dont ovnis

c'est un boulot ingrat mais par exemple j'ai des coupures de 1967 à 2015

en faisant cet exercice pour de nombreux pays on a bien plus que ce que les magazines et revues donnent

mais les magazines restent utiles pour les enquêtes

l'ufologie a négligé la presse très bizarrement

elle était ouverte avant les années 2000

j'ai par exemple aussi parcouru une  hémérothèque espagnole pour documenter les vagues des années 60

l'idéal serait d'avoir une liste des héméroth!ques mais je ne l'ai pas à ce stade
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Ven 30 Mar 2018, 00:18
exemple type , je fouille la vague de 1974 ces temps ci



mais je recompile la fin de blue book surtout, c'ets un boulot complexe parce que je l'ai croisé avec la divulgation canadienne qui est enfin finie .. :-)

plus de 7500 pages de docs officielles et plus de 3000 cas canadiens documentés

http://www.collectionscanada.gc.ca/ufo/index-f.html

puis si on veut creuser y a les autres medias aussi

http://archives.radio-canada.ca/politique/phenomenes_inexpliques/clips/4726/
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Ven 30 Mar 2018, 00:25
pour donner une idée  de 1890 à 1968 partim j'en suis à plus de 57000 cas documentés à ce stade et finalisés

je devrais atteindre les 60000 et plus une fois finalisé cette fourchette là

bien entendu de 1969 à 2018 on peut ajouter des dizaines de milliers de cas et plus, je ne suis pas au niveau du cufos mais le cufos atteignait les 100000 avant d'intégrer sans filtre les dizaines de milliers de cas us

je les filtrais jusque fevrier 2017 au moment ou le mufon a décidé de ne plus donner un acces libre à ses bases

donc depuis fevrier 2017 je sous documente les cas américains, même si je traite tous les cas de davenport

en bref chaque année quoiqu'on dise ce sont encore des milliers de cas dans le monde entier  et non pas quelques dizaines

dans un article suisse des années 80 90 il est dit que 5% des suisses ont vu des ovnis , dans le même temps l'armée suisse en a recensé.... 12

symptomatique des discours foireux habituels

comme le mod anglais le faisait leurs bases sont nettement plus larges que cela bien évidemment

les magazines donc ne sont qu'un reflet partiel de la réalité souvent en décallage par ailleurs du aux contraintes de publications
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Ven 30 Mar 2018, 00:30
Je suis admirative pour votre travail de compilation. Ce n'est pas le bon fil de discussion mais vous effectuez un travail de Titan ! Chapeau bas...
Au fait, il me semble que le SCEAU numerise les documents.
Bonne poursuite
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Ovnis Re: Promenade sceptique dans le paranormal

le Ven 30 Mar 2018, 00:33
merci bien donc :-) oui un gros boulot en effet ,mon but est toujours le même, avoir une idée précise des vraies vagues ovnis et des lieux où on les voit vraiment

et à ce stade après des années ma vision des vagues a considérablement changé

les fait sont têtus

ah voilà l'article dont je parlais

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