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KlaatuSansAtout
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Ovnis Itinéraire d'un sceptique

le Jeu 31 Oct 2013, 14:41
Sans doute mon propre itinéraire...

1. Ces histoires d'OVNI, c'est vraiment des foutaises...
2. Mais du strict point de vue de la fiction, c'est intéressant et stimulant intellectuellement...
3. Ah tiens, il y a des témoignages de gens...
4. Des témoignages d'énormément de gens...
5. Dont certains semblent cohérents, sincères, rationnels (soldats, colonels, généraux, astronautes, pilotes, hackers, membres des services secrets)...
6. Puis-je scientifiquement prendre en compte seulement des témoignages pour me former une opinion ?
7. Probablement oui : si quelqu'un peut se retrouver en prison sur la seule foi de témoignages, c'est que le témoignage a une certaine valeur, même si l'on n'est jamais sûr à 100 % de sa sincérité
8. Et on a souvent des photos troublantes...
9. Voire des étrangetés visibles simplement par Google Maps... (http://goo.gl/maps/wf4zO )
10. Il faut donc rester ouvert sur le sujet : on ne peut plus pratiquer le déni catégorique.


Dernière édition par KlaatuSansAtout le Jeu 31 Oct 2013, 17:05, édité 1 fois
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rsi38
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Jeu 31 Oct 2013, 16:55
Bjr KlaatuSanAtout ,

Quelle a été la durée  de ce cheminement ?Wink
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KlaatuSansAtout
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Jeu 31 Oct 2013, 17:01
@rsi38 a écrit:Bjr KlaatuSanAtout ,

Quelle a été la durée  de ce cheminement ?Wink
Quelques années...
C'est aussi, en bonne partie, le fait que des scientifiques comme J.-P. Petit s'intéressent au sujet qui m'a poussé à y regarder de plus près...
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Jeu 31 Oct 2013, 17:52
Pourtant "nombreux" sont les ufologues enquêteurs d'ici ou d'ailleurs, ayant fait le chemin inverse pour se retrouver à débattre sur "les forums d'en face..." Quelle est la meilleure stratégie finalement ? Se résigner pour avoir attendu bien trop longtemps le "truc" qui ne viens jamais, s'être personnellement fait avoir (une malheureuse méprise) en sombrant dans le rationalisme le plus obscur, niant tout d'un fait inexpliqué ou plutôt qu'ils tentent de nous expliquer à leur manière parmi les sciences psy (les mystères du cerveau humain enfin dévoilés, la perception dans l'espace, la persistance rétinienne et "tutti quanti")... ou celui de la sagesse et de l'ouverture, ce qui n'exclue pas de discerner et d'essayer de démontrer de manière scientifique que certaines choses sont de l'ordre du possible même si elles nous paraissent impalpables aujourd'hui ?

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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 06:46
Moi c'est la systématique association OVNI et extraterrestres qui me gène.
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 08:46
Bonjour a tous,par la discussion le site permet justement de comprendre la réalitée des observations ,il faut rester le plus impartial possible de facon a décortiquer tous ces témoignages . les témoignages vont sur des phénomènes qui nous questionnent y chercher des réponses est une position responsable de notre part .a+
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 18:46
Intéressante réflexion de Polyèdre.....

Cordialement,
Louis.
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patrick1960
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 19:33
Oui moi j'ai la nette impression d’être un athée dans une église. uy
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 21:20
@patrick1960 a écrit:Oui moi j'ai la nette impression d’être un athée dans une église. uy
Mais pas du tout patrick Wink , nous ne croyons pas, nous sommes dans l'étude d'une hypothèse
Cordialement

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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 01 Nov 2013, 21:41
Bonsoir,
je ne pense pas que l'ufologie soit une nouvelle religion pour de nouveaux croyants uy
Mais bien un phénomène que l'on étudie pour mieux le comprendre comme n'importe quelles autres sciences hgerqh .
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 02 Nov 2013, 10:38
A la base, la majorité des personnes ont une position sceptique, cela est tout à fait normal, si quelqu'un est convaincu qu'il existe des manifestations non prosaïques que l'on ne peux expliquer avec tout ce qui est parfaitement identifiable (méprises diverses, rentrées atmosphériques de plus en plus nombreuses, phénomènes naturels rares, aéronefs "parasités" non reconnaissables etc...), pour en avoir lui même vécu l'expérience ou pour avoir étudier les nombreux témoignages (mondiaux), documents, rapports, analyses les plus sérieuses sur la question, il en demeure pas moins qu'il doit rester en retrait, faire sa propre opinion et toujours garder à l'esprit une dose de scepticisme sur des cas particuliers tant que toutes les pistes conventionnelles, oh combien lourdes de conséquences !!! Venaient à remettre en cause les cas les plus extrêmes en ufologie !

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wacapou
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 02 Nov 2013, 11:39
Bonjour KlaatuSansAtout

Vous nous avez décrit votre itinéraire personnel mais il en existe de bien plus courts, qui ont défoncé les convictions de plus d'un ufosceptique.
Environ 8 à 10% de la population mondiale se sont un jour retrouvés "nez à nez" avec un OVNI ...

En dehors des problèmes philosophiques "de comptoir" la vraie "bonne question" est : "comment cela fonctionne-t-il ce truc ?, c'est contraire à toutes nos lois physiques".
Vous avez là l'origine de l'intérêt de personnes comme JP.Petit sur le sujet.

Bonne journée.

...
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KlaatuSansAtout
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 02 Nov 2013, 18:42
Moi ce n'est pas tellement la non-conformité aux lois physiques courantes qui m'a frappé (bien que je sois aussi de formation scientifique, mais je ne me suis jamais trouvé nez à nez avec un ovni - je conçois que cette non-conformité saute alors aux yeux même si l'on n'est pas physicien), mais l'abondance de témoignages. Un ou deux illuminés ou affabulateurs, ça ne serait pas grave, mais ce sont des milliers de témoignages qui existent, et pas seulement de "rencontre du premier type"... Ainsi que les documents US déclassifiés (cf livre de Greslé).

Mais je n'en suis pas encore à admettre l'hypothèse "complotiste extrême" de l'existence d'une "cabale" américaine (MJ12 ou autre) qui constituerait un État dans l’État, maîtriserait l'énergie du vide et l'antigravité, et aurait déjà exploré tout le système solaire et créé des bases sur la lune, sur Mars, etc.

Quoique...
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Mar 12 Nov 2013, 15:42
Bonjour,rassurez vous de nombreuses personnes s'interessant à l'ufologie (dont des américains!)ne "croient" pas aux affirmations de la "fringe" la plus "lunatic" de ce champ d'étude ou de ce "hobby".
C'est malheureusement la partie la plus visible et LA raison principale du déni de la simple hypothèse!
On continuera encore longtemps à aller chercher les bouquins sur l'ufologie dans les rayons "paranormal" "ésotérisme" voire "religions" des librairies.
Cdlt.
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Mar 12 Nov 2013, 19:31
@KlaatuSansAtout a écrit:... mais ce sont des milliers de témoignages qui existent ...
Statistiquement on estime en gros que 150 millions de personnes de par le monde ont croisé la route d'un OVNI un jour dont au moins 4 millions en France (essentiellement à cause de la vague de 1954).
Cela en fait beaucoup de témoignages perdus à cause de l'hostilité de l'entourage concernant le sujet ...
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Mer 13 Nov 2013, 08:41
@wacapou a écrit:
@KlaatuSansAtout a écrit:... mais ce sont des milliers de témoignages qui existent ...
Statistiquement on estime en gros que 150 millions de personnes de par le monde ont croisé la route d'un OVNI un jour dont au moins 4 millions en France (essentiellement à cause de la vague de 1954).
Cela en fait beaucoup de témoignages perdus à cause de l'hostilité de l'entourage concernant le sujet ...
Je pensais aux témoignages écrits, aux livres, aux interviews, aux documents existants.
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Mer 13 Nov 2013, 09:51
@KlaatuSansAtout a écrit:... Je pensais aux témoignages écrits, aux livres, aux interviews, aux documents existants ...
Et c'est à ce niveau que s'infiltrent les foutaises qui empoisonnent l'ufologie.


Livres, interviews, émissions la plupart du temps mis en ligne par des gens qui n'ont jamais vu un OVNI de leur vie mais par contre qui ont rapidement capté l'occasion de se faire un peu de blé avec ces histoires ...


La simple vision d'un engin venu d'ailleurs ne suffit pas à garantir l'attention des lecteurs, des auditeurs, alors on en remet une couche dans l'étrange, le merveilleux, le paranormal, la philosophie et la psychologie de comptoir avec comme résultat que plus de 90% de la population mondiale pense que les OVNIs ne sont que foutaises destinées à détourner l'attention de la population des vrais problèmes.

...
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 15 Nov 2013, 05:20
@KlaatuSansAtout a écrit:
9. Voire des étrangetés visibles simplement par Google Maps... (http://goo.gl/maps/wf4zO )
Les étrangetés de Google Maps sont des artefacts qui peuvent s'expliquer. Rien n'à voir avec les OVNIS.
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Ven 15 Nov 2013, 08:58
@Henri Konnou a écrit:
@KlaatuSansAtout a écrit:
9. Voire des étrangetés visibles simplement par Google Maps... (http://goo.gl/maps/wf4zO )
Les étrangetés de Google Maps sont des artefacts qui peuvent s'expliquer. Rien n'à voir avec les OVNIS.
On attend toujours des "explications" pour ce pseudo artefact.

http://www.jp-petit.org/nouv_f/bizarrerie_en_antartique.htm
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 16 Nov 2013, 09:21
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 16 Nov 2013, 15:00
@wacapou a écrit:

Livres, interviews, émissions la plupart du temps mis en ligne par des gens qui n'ont jamais vu un OVNI de leur vie mais par contre qui ont rapidement capté l'occasion de se faire un peu de blé avec ces histoires ...
La simple vision d'un engin venu d'ailleurs ne suffit pas à garantir l'attention des lecteurs, des auditeurs, alors on en remet une couche dans l'étrange, le merveilleux, le paranormal, la philosophie et la psychologie de comptoir avec comme résultat que plus de 90% de la population mondiale pense que les OVNIs ne sont que foutaises destinées à détourner l'attention de la population des vrais problèmes.
Bonjour Wacapou,

Alors quelque soit un témoin qui a vu un phénomène ou un un gars qui écrit des articles ou des livres, ça n'apporte rien à l'ufologie ?
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 16 Nov 2013, 15:09
@KlaatuSansAtout a écrit:On attend toujours des "explications" pour ce pseudo artefact.

http://www.jp-petit.org/nouv_f/bizarrerie_en_antartique.htm
Ça ressemble à un trou, pas à un garage à soucoupe.
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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Sam 16 Nov 2013, 16:41
@Henri Konnou a écrit:

Alors quelque soit un témoin qui a vu un phénomène ou un un gars qui écrit des articles ou des livres, ça n'apporte rien à l'ufologie ?
Quelqu'un d'aguerri sait éviter les pièges... Il faut autant que se peux filtrer les informations, remonter aux sources, c'est très long, alors au lieu de perdre son temps avec des informations qui sont pour la plupart invérifiables et spéculatives (même si elles ont un fond de vérité), dans les publications, nous trouvons de trop rares cas d'articles scientifiques ou bien à l'étranger... Certains aujourd'hui ont compris qu'il fallait partir sur une autre option, celle du terrain qui nécessite à la base des observateurs pouvant donner l'alerte rapidement par le biais d'un réseau que je ne peux citer ici, équipés d'un matériel fiable et surtout de réseau de diffraction, des particuliers ayant des caméras de surveillance autonomes, d'une cellule comme "Ufo-Science" disposant d'un "trou" pour ces analyses certes mais pouvant apporter des solutions scientifiques au problème sur des axes différents sur lesquels je ne vais pas revenir (voir la vidéo récemment postée). Les témoins sont ce qu'ils sont... Ils ont aussi leurs faiblesses, des choses qui nous paraissent primordiales dans le cadre d'une enquête peuvent leur échapper, avec elles tous nos espoirs s'envoler, le mieux que l'on puisse faire c'est d'éduquer au maximum, fournir des bonnettes à réseau de diffraction au plus grand nombre et ne pas hésiter à s'en servir, un jour ou l'autre cela finira par payer...

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Ovnis Re: Itinéraire d'un sceptique

le Dim 17 Nov 2013, 12:40
KlaatuSansAtout l'ufologie est une science humaine et non une science dure, le phénomène s'adresse aux hommes depuis des centaines d'années et nous accompagne



et en effet si le premier raisonnement est de se dire booaaa non ca n'existe pas ces choses, les faits s'imposent et les témoignages, y compris de gens très équilibrés et instruits, des responsables de haut niveau habitués au stress et à la pression , sont sincères


les sceptiques s'empressent , par conviction et non par honnêteté intellectuelle, car ils ne sont jamais honnêtes intellectuellement ces hordes de sceptiques, jamais, c'est leur marque de fabrique principale, s'empressent donc d'attaquer le témoin et non le témoignage


d'autres triturent tant le cas avec ou sans logiciels qu'ils finissent par lui faire dire ce qu'ils attendent, et retournent fiers d'eux d'avoir expliqué au monde une méprise

l'ouverture d'esprit est une qualité rare et l'accès à l'étude du phénomène ovni suppose une ouverture minimale, ainsi le cas antarctique est amusant, la majorité n'y verra qu'un bug ou un fake de google earth,d'autres du new âge ou pire, mais peu se demanderont qui a cartographié cette zone en mouvement constant et qu'elle est la part des roches et cavernes dans ces zones car c'est bien un continent recouvert de glace et non un bloc de glace

en ufologie certe sil y aussi des méprises, des faux témoignages, des fakes, des fâcheux, des manipulations pour vendre des choses et nos ciels de villes pollués n'incitent pas les gens à reconnaitre les étoiles et les planètes, venus souvent est alors prise pour un ovni

c'est vrai ca existe cela, mais à côté de cela existe des milliers de cas d'objet se déplaçant rapidement, parfois d'une taille considérable et sans bruit et de manière répétée dans l'histoire et parfois devant des dizaines de témoins

alors les sceptiques évoquent les hallucinations collectives.. .j'aimerai qu'on m'en décrive ne fût ce qu'une seule en psychologie des foules... alors de quoi parle t-on ? d'une théorie ? 

l'homme sur la lune a démontré qu'il n'y avait pas d'ovnis dans l'espace et sur la lune et.. hop les hordes de sceptiques ont dit vous voyez qu'il n'y a rien

sauf que .. tous les astronautes ou presques ont vu des ovnis et certains des structures, certains en sont devenus malades et d'autres se taisent, et de nos jours de l'iss on voit moins de choses ouf on est sauvé !

on aimerait croire qu'il n'y a rien mais les faits sont là et moi j'aimerai croire qu'il y a quelque chose..

l'ufologie est une science humaine et un credo, certains y adhèrent , d'autres pas

ce n'est pas non plus un phénomène social , les faits sont indépendants des mouvements sociaux et culturels et ils surviennent souvent dans des périodes calmes sans enjeux mondiaux , par contre ils sont absents de périodes de tension évidentes

s'il s'agissait donc d'une catharsis sociale, le lien serait complet

les boites explicatives dans lesquelles une horde de fâcheux essaie de caser les cas sont toutes percées

donc en effet oui de sceptique on peut devenir intrigué par un phénomène réel et toujours non expliqué

et face aux prétentions classiques et imbéciles de la science classique.. rappelons que cette même science ne progresse que parce qu'il y a des gens qui se posent des questions et que la science fiction nourrit souvent la science

que connaissons de nous de notre histoire.. 10000 ans sur 3000000 d'années ? que connaissons nous des océans ? 300 mètres maximum et en cabotage ? quelques points de grands fonds ciblés ? savons nous descendre  bas ... bien sur avec un robot..mais ces robots ont explorés combien de fonds marins sur 66% de la surface du globe ? quelques hectares ?

que connaissons nous du système solaire ? pas tant que cela.. avant 1983 ce qui n'est pas si ancien on ne connaissait quasiment rien

mais tous ceux là affirment qu'ils savent que les ovnis n'existent pas ?  ou ont ils peur ,  une peur terrible qu'ils existent? 

alors si on veut être cohérent on peut se dire qu'en effet ils n'existent pas, que tout a une explication actuelle ou à venir et que ce ne sont que des illusions sociales ou psychologiques

on peut très bien vivre de cette manière, c'est la manière dont la majorité des gens fonctionnent, un monde plat sans relief , sans mystère, bien rangé, bien expliqué,  immuable

mais l'homme est doté de capacités pour conquérir l'espace et non pour rester indéfiniment sur terre

et dans cet espace il existe d'autres intelligences, pourquoi serait il absurde de penser que nous devions être éduqué à ces rencontres progressivement ? c'est même une évidence

l'ufologie n'est donc pas un phénomène terrien mais la manifestement d'un ordre plus grand , ce n'est que la première étape, et si peu sont ouverts c'est que ces étapes ne sont pas données mais se méritent , sans envie d'aller vers les autres , le contact ne se fait pas

et cela la science ne peut pas le comprendre, seule une science humaine le peut, le facteur humain est la clef du sujet , la technologie n'est qu'un instrument au service de l'humanité ou de l'alienité
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