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William W.
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Ovnis Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Jeu 18 Fév 2016, 17:15
Rappel du premier message :

Un article qui parle d'autre chose que d'éventuels bactéries cosmique  Wink

http://www.slate.fr/story/114275/arretons-de-nous-demander-si-nous-sommes-seuls-dans-lunivers#xtor=RSS-2

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martin
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 07:19
Pour changer de sujet, je viens de prendre connaissance de la mort de l'astronaute Edgar Mitchell.

C'est triste !!!! jfsd
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Djidjac
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 14:28
J'ai parlé des falsificateurs (souvent illuminés) qui ont fini par démolir l'ufologie, c'est-à-dire une modeste discipline qui colligeait et triait des témoignages pour essayer d'envisager un phénomène étonnant en soi. Si j'excepte les témoignages de rencontre 3ème type (c'est un autre sujet pour moi, car il y a là vraiment beaucoup de farceurs), il existe suffisamment de témoins visuels au-dessus de tout soupçon et de recoupements pour se forger une opinion judiciairement valable, comme aurait dit le regretté Pierre Guérin.
Beaucoup de scientifiques aujourd'hui ne seraient plus opposés à envisager les choses plus ouvertement et il est quand même dommage de passer à côté à cause de l'image sulfureuse et pataphysique de l'ufologie.
La Nouvelle ufologie qui m'intéresse personnellement aujourd'hui est en fait un excellent retour aux sources : investigations, classements et, le cas échéant, hypothèses plausibles. Un point c'est tout pour le moment.
Oui, je sais, c'est très décevant.
Amitiés à toutes et à tous.
Loreline
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 14:51
Bonjour
Djidjac
Je vous cite
"La Nouvelle ufologie qui m'intéresse personnellement aujourd'hui est en fait un excellent retour aux sources : investigations, classements et, le cas échéant, hypothèses plausibles. Un point c'est tout pour le moment."

Cela me convient tout à fait..mais pourquoi l'appeler nouvelle ufologie ?
 Ufologie tout court est suffisant selon vos critères
Nouvelle ufologie cela concerne, par exemple,  la Nouvelle Ufologie, soit la fusion de la métaphysique et de l’ufologie classique. selon l'ufologue canadien Jean Casault ..ça peut être aussi la dérive Ovni et Conscience selon d'autres très éminents ufologues

Amicalement
Tiko
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 16:58
Oui vous avez raison, c'est la base même de l'ufologie. Et si l'ufologie s'en était tenue seulement à ça, je pense que nos scientifiques se permettraient de plus facilement aborder le sujet... Enfin même si ça ne délierait peut être pas toutes les langues, il n'y aurait pas un tel tabou autour de ça, comme c'est aujourd'hui le cas.



@martin a écrit:Pour changer de sujet, je viens de prendre connaissance de la mort de l'astronaute Edgar Mitchell.

C'est triste !!!! jfsd

Il y a d'ailleurs un sujet qui lui quelque peu hommage:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20758-hommage-a-edgar-mitchell

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Djidjac
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 17:20
Bonjour Loreline,
J'ai fait part de mon constat. Pour moi, l'ufologie n'est plus ce qu'elle était à l'origine... La nouvelle ufologie n'est pas nouvelle certes, mais elle est ce que je vois peut-être se redéfinir après 25 ans d'absence (en gros depuis la dernière vague d'observations croisées des années 90) : un volonté d'enquêter selon des critères précis, à défaut d'être une science.
Cette ufologie "judiciaire" (dixit l'astronome ufologue P. Guérin) laisse la métaphysique où elle est : une soif de spiritualité qui est le propre de l'homme jusqu'à preuve du contraire et qui suit ses propres chemins.
Une jolie anecdote que beaucoup ignorent et qui résume tout  : le "découvreur" du "Big Bang" était un curé catholique qui enseignait les mathématiques de très haut niveau à l'Université de Louvain. Il s'est heurté à Einstein, équations relativistes en main, jusqu'à ce que Hubble lui donne raison. Et Einstein aussi.
Or l'Abbé Lemaître, homme de grande ferveur spirituelle et qui avait foi en Dieu, ne s'est jamais laissé enfermer dans la confusion (et non la fusion) science/spiritualité comme l'aurait bien voulu le Pape Pie XI... Il est resté un chercheur et un scientifique authentique tout en donnant les sacrements de l'Eglise. Et il savait mieux que quiconque que "science sans conscience, etc..."
Mais toute la cosmologie actuelle, matière noire, énergie noire, multivers (hypothétiques pour l'instant) lui doit sa découverte mathématique fondamentale, dénuée de toute connotation spirituelle.
L'ufologie ne joue pas dans la même cour bien sûr mais lorsqu'elle se laisse envahir par autre chose, de mal définie de surcroît, on peut considérer qu'elle est morte pour longtemps et qu'elle en paiera le prix en tant que connaissance possible, rationnellement accessible un jour. 
Et c'est sans doute ce qui est plus ou moins recherché par les farceurs de l'ufologie
Cordialement.
Alain.M
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 17:57
"C'était mieux aaavant" ^^
Je te sens blasé, Djidjac...
Pourtant l'ufologie ne fait qu'évoluer, par vagues. Elle n'est pas morte, et l'étude scientifique perdure (voir UFO-science)
Et puis tout le monde n'a pas les moyens de financer les études sur les OVNIs.
En gros l'ufologue parfait doit être intelligent et riche (et altruiste) pour pouvoir monter une équipe d'employés spécialisés, acheter du matériel, gérer l'ensemble et peut-être faire avancer le schmilblik.

A.
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Djidjac
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 18:16
Non Alain, il suffit de retrouver les témoignages majeurs et de les analyser. Ce que je re-fais depuis peu et c'est très surprenant de coïncidences en dépit des descriptions visuelles très différentes parfois.
Il y a certaines constantes que l'on retrouve chez des témoins qui ne se connaissent pas et ne peuvent se connaître a priori. Mais en effet, il faut que les témoignages se recoupent. Même un vrai témoignage, s'il reste seul, n'a pas de valeur "judiciaire" ET scientifique tant qu'il n'est pas confirmé. Oui, c'est très dur mais c'est logique. C'est ça l'ufologie. Sinon, il faut l'appeler autrement.
Or, par chance, ça a été souvent le cas dans le passé mais les vrais OVNIs semblent devenus assez rares... de ce point de vue j'entends.
Dj
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 18:27
Ce que dit Djidjac est très intéressant et apporte peut être un éclairage sur une des raisons qui aurait poussé Jacques PATENET à laisser le poste de directeur général du MUFON France vacant.


http://mufon-france.fr/ a écrit:
Chers amis ufologues,
Après de nombreuses années de recherches, d'enquêtes et d'initiatives pour tenter de rendre l'ufologie scientifiquement plus crédible, j'ai décidé de passer la main et d'abandonner toute responsabilité en matière d'ufologie. Cette décision est motivée par des raisons personnelles sur lesquelles je ne m'étendrai pas, mais également par désenchantement au vu de l'évolution de l'ufologie.
Dans l'attente de la nomination d'un nouveau directeur national, les activités du MUFON France sont mises en sommeil, ainsi que ce site.
Le formulaire de contact du site reste actif, notamment pour recevoir des candidatures pour le poste de Directeur National,qui seront soumises au board du MUFON US, seul habilité à valider une candidature.
Je tiens à remercier tous ceux qui ont cru en mes choix et qui ont travaillé avec moi et avec qui, j'espère, nous avons pu faire avancer les choses.
Jacques PATENET

Je ne pense pas que Djidjac soit "nostalgique".
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Djidjac
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 19:11
En effet Franck. Et si Jacques Patenet, convaincu de l'existence des OVNIs et si dévoué dans ses recherches, a fini par être excédé (ça se voyait nettement à la fin) par l'ufologie, c'est qu'il y a une raison... qui explique peut-être l'apathie du GEIPAN aujourd'hui qui reste néanmoins une source très utile.
A propos des farceurs, ufomaniaques et autres ufopitres : en recherchant le "documenteur" (contraction de Documentaire et de menteur), d'ailleurs heureusement revendiqué comme tel par feu Will Roczinski,  j'ai récupéré ces liens qui intéresseront certainement ceux qui veulent y voir un peu clair dans les manips anti-ufologie scientifique :

https://www.youtube.com/watch?v=rWouQwm02Ag

et aussi :

http://www.liberation.fr/medias/2005/03/19/le-bobard-venu-de-l-espace_513455

Sujet modéré
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Djidjac
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 20:11
Sujet modéré
Djidjac la porte de sortie est grande ouverte.
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mac.nivols
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Règlement : Règlement
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https://www.forum-ovni-ufologie.com

Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Lun 22 Fév 2016, 21:07
Bonjour, cette discussion commence à sérieusement sortir du cadre du sujet d'origine.

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Mac
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Avant de poster sur le forum, merci de lire le règlement et de passer par la case présentation.
Ma présentation est par ici.
Vous pouvez également consulter notre blog ou témoigner d'une observation.

Quand j'exprime mes idées personnelles, j'écris en noir, quand j'avertis, j'écris en vert et quand je modère, j'écris en rouge.
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Règlement : Règlement
Points de Participation : 3021

Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

le Mar 23 Fév 2016, 06:19
Je ne vois pas où la discussion sort du cadre, il n'y en qu'un qui a cette tendance, et les autres doivent le subir ! Il suffit de virer celui-ci non ?

Je n'ai pas demandé que l'on débate sur les actions de modération merci. Par contre, pour signaler un message qui vous paraît hors sujet ou déplacé vous pouvez utiliser le bouton prévu en haut à droite des posts.

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J'imagine notre univers comme un être vivant. Né d'un big-bang, il grandirait à son rythme... Mais comme nous il arriverait un jour ( ou une nuit ) à l'âge adulte. Il arrêterait alors de croître et se stabiliserait. Comme nous... Sa durée de vie serait programmée pour être limitée...
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