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William W.
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Ovnis Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Jeu 18 Fév 2016, 17:15
Rappel du premier message :

Un article qui parle d'autre chose que d'éventuels bactéries cosmique  Wink

http://www.slate.fr/story/114275/arretons-de-nous-demander-si-nous-sommes-seuls-dans-lunivers#xtor=RSS-2

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 10:51
Ce sujet m'intéresse :).

Pour rebondir sur le dernier message de Dominique59, par "seuls" je pense qu'on fait instinctivement allusion au fait que sur notre propre planète par exemple, nous sommes la seule espèce à notre degré de conscience, à savoir que nous sommes conscients de notre propre existence, que nous évoluons, que nous sommes capables de nous interroger sur notre vie et notre mort.

Pour simplifier, nous sommes les seuls à être un tant soit peu capables de communiquer avec une éventuelle intelligence extra-terrestre.

En revanche cela soulève une question intéressante mais qui revient souvent en ufologie : si des civilisations extra-terrestres ont une avance technologique (et tout ce que ça implique derrière, au niveau de la "conscience") telle qu'ils nous considèrent comme des primates, pourquoi perdraient-ils leur temps à échanger et communiquer avec nous, comme nous ne perdrions pas notre temps à tenter de communiquer avec des fourmis ? Une simple observation scientifique à distance leur suffit peut-être.

Donc effectivement on peut dire que nous sommes seuls sur Terre, ainsi que dans le système solaire. A la limite, quand on parviendra à créer des robots avec une véritable IA pleinement consciente, nous pourrons dire que nous ne sommes plus seuls, mais c'est le fan d'Asimov qui parle.  Wink
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 15:05
Il me semble que quelques civilisations que ce soit et aussi intelligentes quelles soient, si elles font un jour face à des civilisations qui auraient la possibilité -dans le présent comme dans le futur- de venir les titiller chez elles, bien elles éviteraient de les ignorer. Bref, quelque chose me dit que nous pourrions devenir des voisins quelque peu envahissants et ça c’est difficile à ignorer. Donc la possibilité d’évoluer technologiquement fait déjà la différence ! Après l’autre différence, c’est celle qui se trouve entre l’animal et nous, avoir conscience de notre existence donc, même si rien ne nous dit qu’on ne croisera pas ça un jour chez des animaux en pleine évolution, comme nous même l’avons été à un moment donné...



@Franck.b a écrit:Pour ma part, je ne pense pas que le fait de se savoir seuls ou pas changerait quoi que ce soit.
Le 20 juillet 1969, des hommes se sont posés sur la Lune.
L'espace d'un bref instant, les êtres humains ont dû se sentir un peu plus proches les uns des autres et leur planète bien plus petite, mais ça n'a pas duré bien longtemps.

Longtemps avant avoir inventé Dieu ou découvert son existence (c'est selon l'opinion de chacun) , les hommes se tapaient dessus, ils n'ont pas cessé depuis.
A peu de choses près, ils avaient les mêmes préoccupations que nous, vivre (voire survivre tout dépend où et quand vous êtes né).

C’est sûr qu’une telle annonce ne nous empêchera pas d’aller travailler le lendemain et du reste 4 mois après on l’aura presque quasiment oublié. Parce que nos vies et nos sociétés nous poussent à agir comme cela ! Enfin c’est justement une vision à très court terme que tu emploies là. L’évolution ne se fait pas sur une génération, les changements de paradigmes non plus. Donc l’idée de ne plus nous savoir seul ne nous amènerait pas à changer immédiatement, bien sûr que non.

Sauf que le monde change (faut arrêter de penser qu’on a pas évolué quoi^^) et que nous mêmes le faisons changer... Toi, moi, le chat du voisin, “tous” nous changeons le monde, à petite échelle bien sûr, mais rien ne nous empêche de pousser le curseur un peu plus loin ! Et donc les exploits, comme celui de marcher sur la Lune par exemple, nous font bien sûr fait évoluer, et pas que technologiquement. Enfin les mentalités changent petit à petit et l’humain s’ouvre intellectuellement grâce à cela. Bref, ce sont les découvertes et donc les idées qui nous font changer !

Quand je parle de vision à long terme, c’est que tu ne peux pas estimer de l’évolution humaine sur les 100 dernières années. C’est bien trop court pour le faire (puisqu’auparavant on a pas mal stagné). Et pourtant, aujourd’hui nous sommes ~7 milliards sur terre, quasiment 10 fois plus qu’il y a 300 ans, époque à laquelle tout n’était pas rose non plus. Bien proportionnellement l’humanité ne se porte pas si mal justement, même s’il nous reste encore beaucoup à faire ! Enfin nous ne sommes qu'au début d'un gap qu'il nous faudra franchir pour nous extraire de notre sombre passé.  

Du moins l’idée derrière un tel discours (nous ne sommes pas seul) est simple; c’est que nous faisons tous partie du même monde et que nous sommes tous les mêmes. Et si nous avions tous ce même point de vue, notre monde serait autrement plus vivable ! Car penser comme cela c’est déjà accepter l’autre. L’ignorance a tendance à conduire l’homme à facilement se faire duper ou à se faire de mauvaises idées, le savoir -quel qu’il soit- aide donc l’humanité à avancer. Bref, c’est notre façon de penser qui doit évoluer, même sans avoir la réponse à cette question. Et elle le fait avec le temps et ces idées là justement !

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 16:39
Bonjour,

Etant partisan de la théorie des multivers, je pense qu'il y a probablement beaucoup plus de galaxies qu'on ne croit, je dirais même un nombre terrifiant, inconcevable, un nombre tellement gros qu'il ne tiendrait pas sur une clef USB. En théorie, il y a même une petite chance de trouver un univers jumeau du notre, avec un système solaire, une terre, une france, et un forum https://www.forum-ovni-ufologie.com. Inimaginable ?
Concernant les guerres sur terre, il me semble qu'à un moment elles n'existaient pas. Les hommes préhistoriques étaient chasseurs-cueilleurs avant d'être violents-guerriers.
Pourquoi serait-on incapable de redevenir chasseurs-cueilleurs (et encore, la communauté végétarienne grandit) et de comprendre que la guerre n'a rien de positif pour la majorité des terriens (et oui, la guerre restera positive au yeux de ceux qui se font des couilles en or grâce à elle) ?
Finalement n-a-t-on pas sur terre une grand majorité de personnes désirant la paix ?

A.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 17:18
Tiko,
ce n'est ni un problème d'évolution ni un problème de bien ou de mal.
L'Homme est l'animal le plus étrange de cette planète.
Comme tu le dis, nous sommes  7 milliards, il t a 3000 ou 40000 ans,  nous peinons à franchir le million d"habitants.

La Terre et ses ressources ne changent ni n'évoluent, pas sur des périodes si courtes.
Nous ne pouvons continuer de croitre qu'en consumant des mondes, le notre ne fera pas exception.

Nous avons besoin d"espace, donc nous empiétons sur l'habitat d'autres espèces, on a beau avoir vachement évolué nous n'avons pas appris à cohabiter avec, jamais.
Nous devons être l'espèce animale qui a colonisé le plus d'environnement sur notre vaisseau.

Un jour ou l'autre, pour continuer d'exister nous devrons coloniser d'autres mondes.
J'ai du mal à croire que l'être humain décide de contrôler ses naissances, il le fera peut être épisodiquement mais cela n'a pas fonctionné pour ceux qui ont déjà essayé. Donc nous n'avons pas d'autres choix que de coloniser ou disparaitre.

Que nous soyons seuls ou pas ne changera rien, on va pas se mettre à cesser de croitre parce qu'une ou plusieurs espèces se feraient connaitre.
Enfin, si ces espèces ne sont pas en mesure de nous l'imposer.

Et cela n'est pas un problème d'évolution des mentalités, de conscience ou de technologies mais un problème de nature humaine.

@Alain.M a écrit:Concernant les guerres sur terre, il me semble qu'à un moment elles n'existaient pas. Les hommes préhistoriques étaient chasseurs-cueilleurs avant d'être violents-guerriers.
Pourquoi serait-on incapable de redevenir chasseurs-cueilleurs (et encore, la communauté végétarienne grandit) et de comprendre que la guerre n'a rien de positif pour la majorité des terriens (et oui, la guerre restera positive au yeux de ceux qui se font des couilles en or grâce à elle) ?
Finalement n-a-t-on pas sur terre une grand majorité de personnes désirant la paix ?
De nos jours il n'y a plus de chasseurs-cueilleurs ou presque plus.
Pourtant ceux, nombreux, qui ont un niveau de vie humble aspirent à ressembler à ceux qui ont un niveau de vie plus aisé.
L'inverse est beaucoup plus rare.
Tant qu'il en sera ainsi, les guerres continueront.

Les végétariens ont besoin de terres à cultiver pour se nourrir, imaginer 7 milliards de végétariens à nourrir sans polluer sols, eaux et airs.
On en est loin, aura-t-on le temps de trouver les solutions avant de subir des grosses déconvenues?
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 17:54
@Franck.b a écrit:J'ai du mal à croire que l'être humain décide de contrôler ses naissances, il le fera peut être épisodiquement mais cela n'a pas fonctionné pour ceux qui ont déjà essayé. Donc nous n'avons pas d'autres choix que de coloniser ou disparaitre.

Et pourtant c'est bien une décroissance moyenne que nous connaissons dans presque tous les pays évolués, ce sont nos immigrés qui ralentissent quelque peu la descente.
Il faut une moyenne de 2,05 enfants par femme pour maintenir une population.
Quels sont les pays au-dessus de ces 2,05 enfants par femme ?

Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers... - Page 2 Fertil10

Le jour où ces pays "au-dessus du bleu" atteindront le niveau d'évolution requis (en particulier le niveau d'instruction féminin) la population humaine de la Terre cessera de croître, elle risque même de baisser comme cela se produit en Russie, en Italie, en Allemagne ...
...
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:48
Je ne dis pas que cela n'arrive pas, mais les gens qui manifestent un peu partout ne le font pas pour exprimer leur joie d'entrer dans cette nouvelle ère.
Personne ne souhaite retourner à l'age de la cueillette et de la chasse.

Vous n'avez jamais lu ou entendu "Si on continue comme ça, on va finir comme la Grèce"
On est même pas retourné au début de l'ère industrielle et voyez les troubles que cela occasionnent.
Et ce n'est que le début.
C'est bien que la majorité n'en a pas envie.
Alors la préhistoire...

On ne pourra pas maintenir un niveau d'instruction élevé si on subit la décroissance, il se pourrait donc que  les pays en bleu diminuent plutôt que les pays en rouge.

A moins que les coûts de scolarisation et d'instruction diminuent, mais ce n'es pas la tendance pas plus que pour le niveau de vie.
Je ne vois pas comment maintenir le niveau d'instruction des pays si la courbe du chômage ne "s'inverse" pas, ça risque d'être compliqué si la tendance est à la décroissance.

Aux dernières nouvelles ce n'est pas du tout ce qui est prévu dans un avenir assez proche.

Soit nous prospérons et consumons notre environnement, soit nous retournons au moyen âge et nous nous multiplieront sans fin.
Ou bien, nous cessons d'être humains.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:48
Malheureusement les pays les plus pauvres restent les plus productifs.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 18:59
Pour rebondir sur les sujets précédents, pour ce qui me concerne la vie est présente partout ou les conditions ont été favorables au développement de la vie, que cette vie soit animale ou humanoïde.

Nous serions bien égoïste de penser que seule notre planète a connue un développement de la vie intelligente, l'univers grouille de vies reste a savoir ou, la question posée, a mon humble avis nous ne tarderons pas a avoir une réponse dans les prochaines années, et même si la science reste rigide les avancées scientifiques dans le domaine de l'astronomie sont indéniables.
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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 19:01
@Franck.b a écrit:
Personne ne souhaite retourner à l'age de la cueillette et de la chasse.

Attention, je ne parlais de cette période de la préhistoire que pour souligner le fait que les Terriens n'ont pas toujours vécu dans la violence et la guerre.
Certes, il va être difficile d'en sortir, mais en 2000 ans, on peut espérer un retour à la paix, une certaine sagesse unificatrice et salvatrice.
Sinon j'aime bien cueillir et manger les produits de mon potager...

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Ovnis Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Ven 19 Fév 2016, 19:19
Je crois bien qu'il ne faut pas se faire d'illusions ; notre système économique mondiale repose sur la consommation ..il faut créer toujours plus de besoins
Le jour où on ne pourra plus produire pour satisfaire ces besoins sans cesse accrus, je vous prédis une diminution drastique de la population humaine.. uy

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