Re: Arrêtons de nous demander si nous sommes seuls dans l'univers...

Bon, j'ai dit plus haut que la vie existait nécessairement ailleurs dans l'Univers et, si j'ai bien compris, la personne (Tiko) qui a répondu juste derrière mon message semble n'avoir pas du tout apprécié. Ou alors elle répondait à quelqu'un d'autre... Dans ce cas pourquoi ne pas dire à qui l'on répond, ce serait plus clair.
En fait, je n'ai pas vraiment parlé des OVNIs (qui existent bien sûr) sauf pour dire que le blocage des (certains) scientifiques ne venait pas d'une négation de la vie ailleurs puisqu'ils sont justement persuadés du contraire.
Sinon, je suis assez d'accord avec la réflexion de Eldu.
Enfin, le film d'Arte que je recherche date de 1996 et je cherche un lien propre pour l'avoir en entier : c'est pour mes recherches perso et je n'ai qu'une copie baveuse... J'aurait peut-être aussi vite fait d'aller voir sur le net.

Post scriptum : je viens de retrouver le film d'Arte, hélas toujours de mauvaise qualité..

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Djidjac a écrit:Bon, j'ai dit plus haut que la vie existait nécessairement ailleurs dans l'Univers et, si j'ai bien compris, la personne (Tiko) qui a répondu juste derrière mon message semble n'avoir pas du tout apprécié. Ou alors elle répondait à quelqu'un d'autre... Dans ce cas pourquoi ne pas dire à qui l'on répond, ce serait plus clair.

Non non Djidjac, je ne faisais que réagir au sujet^^. Le discours tenu par ce professeur me paraissait plein de bon sens. Puis je suis tout à fait d'accord avec vous, la vie ne peut qu'exister ailleurs dans l'univers... C'est d'une logique imparable !

Franck.b a écrit:Aux dernières nouvelles ce n'est pas du tout ce qui est prévu dans un avenir assez proche.
Soit nous prospérons et consumons notre environnement, soit nous retournons au moyen âge et nous nous multiplieront sans fin.
Ou bien, nous cessons d'être humains.

Oui le problème n’est pas véritablement la croissance de la population (c'est pour ça je n'ai pas compris que tu l'aies repris), même si une surpopulation poserait d’énormes problèmes bien sûr... Le problème et tu y fais toi même allusion, c’est le “vivre ensemble”. Il est effectivement lié à la nature humaine. Et depuis perpette c’est comme ça ! Les familles se forment, comme les clans, les communautés, les peuplades etc... Donc depuis toujours il y a des tensions entre les différents groupes. Et plus encore quand ils ne se connaissent pas ou qu’ils ignorent tout les uns des autres. Il y avait bien sûr des exceptions, comme dans le passé, des villes qui commerçaient ensembles par exemple... Bien c’est heureusement ce type de démarches et donc “d’idées” au départ, qui a pu faire évoluer les mentalités. C’est quand on ne connait pas une autre communauté, quand on est isolé et qu’il n’y a aucun échange avec des étrangers, que des préjugés apparaissent et que cela cristallise de la méfiance et des tensions. Des tensions qui finissent parfois par tourner à l’affrontement pur et simple. Surtout quand les enfants sont élevés au milieu de ce type de préjugés...

Bref, pas besoin d’être nombreux pour voir apparaitre des querelles. Mais c’est sûr que plus on l’est et plus on risque d’y être confrontées. Donc la croissance “fait partie” de ces facteurs aggravants, ceux qui pourraient ne pas nous aider à bien vivre ensemble. Et je te démontre qu’avec le “bond démographique” actuel, cette formidable croissance qu’on a connue et subie ces dernières années, bien on ne s’en sort pas si mal que ça finalement. Ça implique aussi qu’à cause de cela, le “vivre ensemble” pourrait être l'une de nos principales préoccupations dans les années à venir... On peut donc voir le futur d’un autre oeil comme cela. Par contre oui, on peut se faire quelques soucis pour notre futur proche... Car on est loin d’un monde stabilisé et modéré, surtout si chacun n’y met pas du sien. Au delà de ça, nos technologies s’améliorent, notre façon de consommer aussi, il y a des prises de consciences des populations, une façon de voir les choses autrement, la communication et internet aide à cela etc... Surtout, l'homme s'est toujours adapté, il serait donc étonnant qu'il n'arrive pas à s'adapter à ses propres bouleversements.

Enfin la nature humaine change ! On ne vit plus à l'instinct comme c'était le cas auparavant. Et cela, parce qu'on "vit" plus qu'on ne "survit" justement (nombreux sont ceux malheureusement encore dans cette situation). La culture avance puis l’ignorance et l’obscurantisme reculent. Car il faut voir ce qu’on a vécu sur ces quelques cents dernières années... Hormis l’explosion des populations, nous sortons tout juste -et on se trouve d’ailleurs encore pas mal dedans- de milliers d’années de croyances, souvent sous le joug des religions. Et c’est juste incroyable qu’avec le passé que nous avons, un passé justement très proche et sacrément violent et brutal, que nous puissions opérer un tel changement aujourd’hui. C’est même quasi impossible un changement aussi rapide ! C’est pour cela qu’il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas du jour au lendemain changer. Et pourtant... au vu de notre monde actuel, nous pouvons estimer être quelque peu sur la bonne voie. Je veux dire que nous nous trouvons qu’au début de ce rush technologique “incommensurable” qu’actuellement nous vivons, un rush qui amène un changement totalement radical de notre façon de vivre et de partager.

Rien que le fait de se poser à soi-même sérieusement la question "Sommes nous seuls dans l'univers?" ou de se dire "Arrêtons de nous poser cette question car c'est une évidence" prouve que les gens qui ont ces réflexions ne peuvent être nombrilistes et représentent un espoir pour notre futur. Je pense qu'une annonce de l'existence d'une autre forme de vie que la notre aurait donc des répercussions sur notre société comme il est écrit dans l'article. Cela toucherait plus profondément certaines personnes que d'autres bien évidemment.
J'ai pensé pendant longtemps qu'un être humain ne pouvait être foncièrement mauvais, mais vu ce que nous faisons subir à notre planète et aux espèces avec lesquelles nous partageons notre terre, ainsi que les rapports qu'on certains envers leurs congénères, j'ai finis par me rendre à l'évidence que certains Hommes sont profondément malsains.
Mais je ne pense pas que c'est ici toute notre nature humaine..
Je pense que c'est une petite partie de notre nature (qui recèle bien des qualités: compassion, courage, humilité, intégrité...) que certains ont utilisé pour arriver à leur fin (pouvoir, domination).
Mais nous ne sommes pas tous aussi identiques dans notre façon de pensée, dans notre rapport au Monde.
Je dirais qu'une partie de la population (quel est son pourcentage?) ont cette conscience aigüe des choses qui les entourent et se sentent incompris et blessés dans le monde d'aujourd'hui (comme s'ils ne venaient pas de cette planète d'ailleurs! Shocked

)
Comme l'a souligné plusieurs fois Tiko, l'évolution ne se fait pas en un jour, et je préfére rester positive car je pense que nous arriveront à mettre en place par la suite un système cohérent qui nous permettra de mettre notre intelligence au service de la biodiversité, mais pas tant que nous suivrons les courants de pensées dominants de cette société individualiste. Je rejoints Loreline qui dit que notre système économique mondiale reposant sur la consommation "..il faut créer toujours plus de besoins
Le jour où on ne pourra plus produire pour satisfaire ces besoins sans cesse accrus, je vous prédis une diminution drastique de la population humaine.."

Ce qui ne nous empêchera pas dans un futur lointain, d'aller coloniser d'autres planètes..(je suis aussi une fan d'Asimov que je ne vois pas juste comme un scientifique et écrivain, mais surtout comme un visionnaire)

Sincèrement, j'ai du mal à croire qu'une personne pensant que nous ne sommes pas seuls dans l'univers soit de facto "meilleure" qu'une personne qui ne le pense pas.
Ne croyant ni au mal ni au bien, je ne pense pas que l'homme soit bon ou mauvais, mais qu'il est juste humain.
Priver le plus gentil et le plus doux des hommes de ressources vitales, il ne restera pas doux très longtemps.
Un environnement hostile, un "pet au casque", une philosophie particulière etc peuvent donner une image monstrueuse de certains de nos congénères mais naissent-ils "mauvais" pour être mauvais?

Je ne sais pas si vous avez lu la machine à explorer le temps de H.G Wells mais je trouve les gentils Elois aussi flippants que les méchants Morlock.

A propos de l'évolution, nous sommes quand même passé des combats de gladiateurs à la boxe et/ou à l'ultimate fighting.
Les divertissements n'ont pas évolués des masses..

Et puis Franck, n'oublions jamais que l'homme est un animal !! notre histoire généalogique est encore mal connue.

Comme te le mentionne, priver le plus gentil de ressources vitales et il "pet un casque" affraid

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Ah mais oui l’homme reste un animal. Et il évolue en tant que tel ! Il a juste une petite chose en plus... son humanité ! Et la définition de l’humanité et de l’humain, c’est aussi la bonté ou comme le précise le dico; “bon pour ses semblables”. On peut donc voir l’homme comme un être à 2 faces; une partie animale et une partie humaine. L’instinct face à la raison ! Et justement, on parlait de cerveau et de raison dans un autre sujet...

Le cerveau d’une personne ne possède pas de logiciel, et si aucun problème neurologique n’apparait dans celui ci, il se structurera simplement par ce qu’il emmagasinera au cours de la vie de cette personne là. On ne nait pas con, tueur ou escroc, on se construit au cours de sa vie et surtout de son enfance. Le cerveau de l’homme est une éponge, tout dépend donc de ce que l’entourage proche y placera dedans !

Du coup quand on voit aujourd’hui la souffrance de certains, ce qui finira par en ressortir et qui sera transmis à leur descendance directe, ne sera sûrement pas très bon ! Idem pour la bêtise, elle se transmet aussi de génération en génération. Puis quand on voit les problèmes de la planète et tout le travail qu’il nous reste à abattre, on ne peut qu’être pessimiste. Pourtant, l’optimisme est bien plus bénéfique (pas un optimisme aveugle hein)!

Vous remarquerez pour revenir au sujet, que le fait de s’intéresser à la vie ailleurs dans l’univers, aux extraterrestres, finit toujours par ramener à s’intéresser à l’homme, à notre “nous” donc ! Étonnamment, il y a une prise de conscience de ce qu’est l’homme ainsi que de son humanité, quand on s’intéresse à ce dossier. On le voit bien, et ce n’est pas seulement anecdotique. Je parle en général car il y a toujours des exceptions.

En fait, les idées auxquelles on fait allusion, finissent par se distiller dans l’ADN de l’humanité. Ça n’amène jamais une rupture franche de notre façon de penser ! Ça se fait sur des générations et des générations, et là l’humanité opère de très légers changements de direction. Les idées, les changements, partaient souvent et avant, de certains groupes de gens, puis se répercutaient ensuite dans le monde entier, mais notre façon de communiquer a tout chamboulé.

Franck.b a écrit:A propos de l'évolution, nous sommes quand même passé des combats de gladiateurs à la boxe et/ou à l'ultimate fighting.
Les divertissements n'ont pas évolués des masses..

Attends proportionnellement, le nombre de personnes s'y intéressant n'a rien à voir. Puis ils ne sont pas mis à mort en MMA ou UFC, on leur supprime juste quelques neurones^^

Mais cherche pas à vérifier si on a aujourd'hui drastiquement changé... Non, ce n'est pas le cas, on a à peine évolué ! Le chemin qu'il nous reste à parcourir est énorme oui, sauf qu'on le fera plus rapidement qu'avant.

C'est pour ça, moi ce qui me laisse sur le cul si je puis dire, c'est la vitesse à laquelle on change et on évolue actuellement. Donc ce qu'il s'est passé sur ces 100 dernières années et qui laisse par ce fait, augurer de notre devenir.

Merci Tiko d'avoir éclairci votre position. Je reviens (modestement) sur le site et j'avoue être surpris par la teneur des débats, parfois loin de l'ufologie... Je n'ai rien contre, mais il existe des sites plus spécialisés sur la philo, la métaphysqiue, etc.... que je fréquente aussi par ailleurs.
Le site était jadis un bon site de documentation sur les témoignages récents : véritables ou bidonnés d'ailleurs.
J'ai apprécié la création du sujet "Les dérives de l'ufologie" où j'ai retrouvé quelques nanars que j'avais épinglé naguère. Il y en a d'autres pas encore "classés" mais j'apprécie la vigilance efficace des membres...
L'ufologie ne peut nous intéresser, je pense, que si elle se base sur des témoignages vérifiables. Les autres servent surtout à démolir le sujet.
Enfin, j'ai trouvé le bon lien qui m'a donné le documentaire complet que je recherchais. À noter à la fin l'intervention d'un physicien nucléaire ufologue qui ne mâche pas ses mots pour dénoncer les falsificateurs qui démolissent toute velléité d'enquêter sérieusement. Exemple : le cas Roswell qui n'est plus du tout exploitable aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=w0Bi1RyK_oI

Bonjour
Djijac
Merci pour le lien hreh

, la vidéo a été mise sur le forum mais elle avait été retirée par son propriétaire
Le phénomène Ovni est tel que nous sommes obligés d'aborder des domaines très variés pour le comprendre d'autant plus que la grande majorité des témoignages repose sur la parole du témoin et Il est donc nécessaire de comprendre ce qui se passe dans l'esprit de l'homme en général pour déchiffrer ce que rapporte l'individu
Mais évidemment, nous risquons de nous éparpiller.....ce n'est pas une discipline facile que l'ufologie
Cordialement

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J'avais vu ce doc... Très intéressant (je trouve les vieux docs presque plus intéressant que ceux de maintenant)!

Pour revenir au sujet... Il est important (celui de ce professeur qui s’exprime sur la vie dans le cosmos) car c’est un parallèle avec la pensée même de nos scientifiques... pensée qui elle même influencera ensuite le reste de l’humanité. Car comment envisager une seule seconde que les différentes découvertes de ces gens là n’ont pas bouleversées le monde et le point de vue que nous avions “nous” sur celui ci ? Comment seulement penser aussi que la grande majorité de l’humanité n’aurait fait qu’évoluer physiquement et pas intellectuellement (à part de descendre direct d’Adam et Eve^^)? Même si effectivement, les actes de certains aujourd’hui encore, pourraient rendre difficile une telle constatation.

Notre part animale est ancrée en nous et nous faisons tout pour la dissimuler. De ces animaux qu’auparavant nous étions, nous sommes devenu des êtres pensants et raisonnés. Rien que ce développement (mais aussi les autres ensuite) prouve déjà que nous avons évolués ! Au delà de ça, tout ce qui nous entoure nous prouve que l’évolution ne s’arrête jamais véritablement. Elle peut régresser oui, mais pas s’arrêter ! Maintenant, il va sans dire qu’on se trouve dans les premières minutes de notre évolution, et le chemin sera long pour comprendre ce qui nous est arrivé, comme pour nous habituer du reste à notre nouvelle condition... Puisque c’est bien de cela qu’il est question, de cette conscience qu’on n’a pas encore domptée et qui peut parfois bassement nous torturer.

Bref, nos scientifiques nous éclairent sur le monde ! Ce sont leurs idées, leurs hypothèses et leurs découvertes qui en découlent, qui nous font avancer et qui font que l’humanité progresse et murit. Les scientifiques nous apportent des réponses, les sciences nous apportent le bien être. Et quand je dis que ce sujet est important, c’est que j’entends aujourd’hui nos scientifiques parler de la vie ailleurs, avec une liberté de ton qu’ils n’avaient jamais vraiment eus dans le passé. Il y a quelques dizaines d’années, ils n’osaient même pas se prononcer sur la vie microbienne ailleurs dans l’univers ! Et là les mentalités ont changé, les points de vue se sont affinés grâce aux découvertes qui se sont succédées, et aujourd’hui ils osent ! Quasiment tous les scientifiques qui s’expriment dans les médias, envisagent la vie intelligente dans l’univers. Mais surtout, ils l’envisagent en grand nombre et de tous niveaux technologiques !

Bon ils ne franchissent pas encore la barrière “ovnis” qui nous visitent. Sur ce point, ils sont capables d’envisager des civilisations technologiquement ultra avancées mais ne sont pas capables de penser qu’elles puissent elles même chercher la vie ailleurs et donc par cela venir jusqu’à nous. C’est fantastique ça, parce que c’est un pur paradoxe ! Puisqu’on ne peut bien sûr pas envisager l’un sans l’autre. Donc c’est drôle de les voir faire, puisqu’ils esquivent le sujet en permanence, tout ça parce que ce dernier est encore bien trop sulfureux. Mais ça vient petit à petit ! Les mentalités changent, que ce soit celles de nos scientifiques comme celle de l’opinion publique...

Écoutez Michio Kaku parler des extraterrestres (quelques uns comme lui avaient pris les devants):

Voilà vraiment un scientifique qui m’a fait “évoluer”! D’ailleurs si moi j’ai pu le faire, je ne vois pas pourquoi les autres n’y arriveraient pas (j’avoue ne pas être moi même en mode survie). Bref, ce sont ces scientifiques là, qui ouvrent les portes et qui permettent aux autres de s’y engouffrer ensuite. Et il n’y a pas que les scientifiques qui éveillent nos esprits... Concernant le phénomène ovni, les acteurs furent nombreux ! Ce sont tous ces gens là, qui un jour ont pris la parole, en contradiction totale avec l’idéologie prédominante de l’époque, qui ont fait changer les choses ! Combien d’ailleurs se sont ridiculisés ou se sont carrément grillés... C’est pour ça que c’est important, car je voulais moi même ouvrir un topic au sujet de ces scientifiques qui n’osent pas franchir le pas et donc aborder le sujet des ovnis. Mais en fait ce topic convient très bien.