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Stilgar
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Ovnis Où l'on reparle de fusion thermonucléaire...

Mar 02 Oct 2012, 08:59
Bonjour,

voici un petit article de futura-science. Entre nous, ce qui me gène dans ITER c'est : et les neutrons dans tout cela, comment les stoppe-t-on ?


À l’horizon 2025, le réacteur Iter donnera peut-être la preuve qu’il est possible de se passer efficacement des sources d’énergies fossiles grâce à la fusion contrôlée. Cela pourrait même être démontré des années plus tôt si les simulations numériques avec la fameuse Z machine s’avèrent justes. Un premier test réel, mais partiel et sans démarrage d’une réaction de fusion, vient de fonctionner parfaitement.

La fusion froide est pour le moment aussi mythique que la transformation du plomb en or des alchimistes. Les deux principales voies explorées pour rapporter sur Terre le feu du cœur du Soleil et le mettre à la disposition de l’humanité sont celles du confinement magnétique d’un plasma dans un tokamak comme Iter ou la compression d’une cartouche de combustible à l’aide de faisceaux laser, comme tentent de le faire les membres du National Ignition Facility (NIF) en Californie.

Des réactions de fusion thermonucléaire peuvent être démarrées, mais on ne sait toujours pas comment les contrôler et aucune certitude n’existe sur la possibilité d'y arriver, que ce soit par confinement magnétique et chauffage par ondes électromagnétiques d’un plasma, ou par confinement inertiel par laser. Surtout, il faut qu'elles produisent plus d’énergie qu’il n’en est nécessaire pour les allumer.
La Z machine en plein fonctionnement. Malgré la présence d'eau déionisée pour assurer une isolation d'une partie du dispositif, des éclairs impressionnants sont produits.
La Z machine en plein fonctionnement. Malgré la présence d'eau déionisée pour assurer une isolation d'une partie du dispositif, des éclairs impressionnants sont produits. © Sandia Corporation

Depuis quelques années, une machine reposant sur une technique différente, dite à striction axiale (ou appelée aussi Z-pinch), laisse penser qu’elle pourrait être un outsider. Il s’agit de la Z machine du laboratoire Sandia qui a fait parler d’elle en atteignant de façon imprévue des températures de 2 milliards de degrés en 2006. Tout comme la fusion inertielle par laser, il s’agirait de comprimer une capsule de combustible, mais ici un cylindre, à l’aide d’impulsions magnétiques. On parle de magnetized liner inertial fusion (Maglif).

Z machine, une réaction de fusion avec un gain supérieur à 1.000 ?

En 2010, une première simulation numérique avait établi la possibilité de récupérer un peu plus d’énergie que celle nécessaire à l’établissement de la fusion en comprimant de cette façon un cylindre de béryllium contenant un mélange de tritium et de deutérium. Environ 25 millions d’ampères devaient être injectés dans le cylindre pour produire le champ magnétique le faisant imploser de façon stable et homogène. Or, une simulation ultérieure a abouti à un résultat stupéfiant.

Si l’on arrivait à injecter un courant de 60 millions d’ampères de la même façon, un gain d’énergie supérieur à 1.000 serait obtenu. Une révolution énergétique sans précédent serait alors à portée de l’humanité.

Les chercheurs du laboratoire Sandia viennent de publier dans Physical Review Letters (PRL) un article révélant qu’une des trois étapes nécessaires pour atteindre ce but venait d’être accomplie. Un cylindre en béryllium a bien implosé de façon appropriée et conforme aux simulations.

En 2013, un second test avec du combustible à l’intérieur du cylindre sera effectué avec un préchauffage par laser. On saura alors si la première simulation de 2010 était juste. Restera ensuite à construire une machine permettant de générer les 60 millions d’ampères dans le cylindre contenant le mélange deutérium-tritium et à vérifier que l’Homme peut effectivement devenir un nouveau Prométhée en rapportant sur Terre le feu du cœur du Soleil.

Source : Futura-Science
Didier.B
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 02 Oct 2012, 09:42
Merçi Stilgar pour cet excellent sujet, mais étant profane, il y a une question qui me vient naturellement:

Si elle s'avère concluante, cette technologie peut-elle ètre détournée et dérivée en quelque chose de moins pacifique ?

Cdt
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 02 Oct 2012, 14:03
Toute production d'énergie à grande échelle et "inépuisable" peut hélas être utilisée à des fins guerrières.

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Louis591
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 02 Oct 2012, 20:33
Merci
Maximus
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Sam 06 Oct 2012, 17:32
Merci pour l'article.

Espérons que tous les monde puisse profiter de cette avancée... Même si je n'y crois pas une seconde.
Didier.B
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Dim 07 Oct 2012, 07:50
Bonjour à tous;

Merçi Stilgar, je me douté de la réponse.

Cdt
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Sébastien.
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Ovnis Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 18 Nov 2014, 16:00
Article à prendre avec des pincettes mais qui laisse rêveur :

http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/fusion-fusion-nucleaire-lockheed-martin-pense-reussir-bien-avant-iter-55664/
TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 18 Nov 2014, 16:38
Très intéressant article mais qui prouve que certains "chercheurs" pédalent dans le monde de l'utopie... la formidable civilisation pré-colombienne était passé à côté de la plus banale des découverte: LA ROUE ! Alors pourquoi forcément le nucléaire ? nous sommes peut-être à côté de nos pompes et c'est ce qui fait qu'ils sont là parce que les centrales atomiques font vraiment peur.
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 18 Nov 2014, 17:43
Nous sommes "à côté de nos pompes" avec notre manière d'utiliser le nucléaire. Même si aucun accident ne se produit il reste le problème des déchets que bientôt nous n'arriverons plus à gérer.
Pendant des années les différents pays nucléarisés se sont servis des fosses océaniques comme poubelles, cela a fait scandale, maintenant ils entassent, mais jusqu'où ?
Pour nos responsables énergie la panacée serait la filière Iter (fusion). Malheureusement la très grande difficulté d'obtenir une fusion les conduisent à employer le couple tritium-deutérium à rendement élevé mais qui a le défaut de placer le maximum de sa production d'énergie dans l'éjection de neutrons à 14 GeV. Dès qu'une réaction aura été démarrée il règnera une radioactivité d'enfer dans l'enceinte (bien supérieure à celle des centrales actuelles) et on se retrouvera encore avec un gros tas de béton, de ferrailles, de matériaux divers impossibles à démonter avec des moyens normaux.
Un voile d'espoir se lève avec les travaux actuellement poursuivis en Russie et aux USA (laboratoires Sandia) avec un autre moyen d'obtenir des réactions de fusion : la striction magnétique.
Ce genre de procédé imaginé par Sakharov dans les années 1950 n'avait pas fait l'objet de développements autres que militaires en Russie. Aux USA les laboratoires Sandia ont mis au point la Z-machine qui servait, qui sert toujours, à produire des flux intenses de rayons X permettant de tester les têtes nucléaires que lui amenaient ses clients. Vous pouvez trouver toute l'histoire des découvertes de Sandia sur Internet c'est trop long à raconter.
C'est complètement par hasard que Sandia a découvert qu'il était possible d'obtenir des températures dépassant les deux milliards de degrés au coeur de leur machine.
Des milliards de degrés permettent d'envisager des réactions de fusion aneutroniques (pas ou très peu d'émission de neutrons, ex : bore-hydrogène), tout en énergie pure (photons), pas ou très peu de radioactivité résiduelle, le rêve quoi ... De plus employée d'une certaine manière détournée la Z-machine pourrait permettre de se débarrasser lentement mais sûrement de nos résidus actuels, le nouveau déchet produit serait de l'hélium tout simplement,utilisable pour autre chose.
Tout était rendu public et faisait l'objet de publications dans les revues scientifiques spécialisées ou même sur Internet.
Les militaires, hélas, se sont rendus compte qu'ils tenaient là quelque chose de très près de leurs rêves les plus chers : la bombe thermonucléaire "écologique" modulable à souhait en puissance, plus besoin de l'allumeur à fission (plutonium), pas d'entretiens périodiques extrêmement coûteux (remplacement du plutonium qui se dégrade dans le temps).
Le rideau de silence est quasiment "tombé" sur le développement de cette filière que ce soit aux USA ou en Russie sous le prétexte que cette technologie libère les pays peu développés de la contrainte de produire du plutonium militaire pour fabriquer une bombe thermonucléaire.
Ce n'est pas parce qu'on n'en entend peu parler que les travaux ne se poursuivent pas avec ardeur.
Donc il y a quand même un peu d'espoir de produire de l'énergie proprement et en grande quantité un jour.
...
Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mar 18 Nov 2014, 18:24
Les États-uniens nous ont habitué à des annonces fracassantes qui se dégonflent ensuite comme des ballons de baudruche percés. Mais celle-ci va peut-être faire monter la cote de l'action Locked-Martin et c'est le principal.
Ni le chauffage du plasma dans un "récipient" magnétique du genre Iter, ni le confinement inertiel d'une micro-boule congelée d'un mélange deutérium-tritium par un laser hyperpuissant ne fourniront plus d'énergie qu'ils n'en consomment. Je tiens le pari ...
(De même qu'il n'y aura pas d'humains sur Mars avec les fusées actuelles)

Pour avoir un taux de fusion intéressant, il faudrait combiner l'action d'un faisceau de neutrons, d'un faisceau d'électrons et d'un fort rayonnement X frappant la section d'une cible congelée cylindrique.
Les rayons X écarteraient les électrons les plus proches du noyau, les protons propulseraient les noyaux de deutérium et de tritium à grande vitesse les uns contre les autres et les électrons en faisceau pénétrant dans les noyaux neutraliseraient un court instant la charge des protons.
 Gérald, les centrales à fusion ne seront que très faiblement radioactives et les centrales actuelles, à uranium, sont moins dangereuses que certaines usines chimiques (Je parle en nombre de morts en cas de catastrophe comme celle de AZF à Toulouse ) !
TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mer 19 Nov 2014, 14:29
Bonjour.

S'il est vrai que la fusion nucléaire, plus propre, plus énergétique et moins dangereuse que la fission, il reste néanmoins le problème de la contrôler. Même les étoiles perdent la contrôle car elles finissent souvent par exploser... Et cette énergie, si grande soit-elle, pourrait-elle nous propulser sans problèmes à travers la Galaxie ?
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mer 19 Nov 2014, 18:35
Deux milliards de degrés dans une machine terrestre, ça paraît beaucoup ! C'est la température de l'univers peu après le big-bang, quand toute l'énergie des futures milliards de galaxies occupait un espace tout petit par rapport à maintenant. 
Il existe dans la nature un phénomène électrique de plusieurs millions de volts et des milliers d'ampères, c'est la foudre. Or la température qui y règne, mesurée d'après la lumière émise, oscille entre dix mille et cent mille degrés. On est loin de millions, encore moins de milliards pourtant l'énergie électrique est énorme ...
Depuis le temps qu'on parle de la Z-machine, si elle fonctionnait, ni les militaires ni les compagnies pétrolières ou charbonnières n'auraient pu empêcher sa mise en service, voulue par les gouvernements alertés.

Gérald, un vaisseau spatial embarquant une centrale nucléaire, qu'elle soit à fusion ou à fission aurait un gros problème, celui du refroidissement.
En effet, les centrales nucléaires ne produisent que la forme la plus dégradée de l'énergie, c'est-à-dire de la chaleur. Or les lois de la thermodynamique sont incontournables : pour tirer de l'énergie mécanique de la chaleur, il faut une source aussi froide que possible. C'est pourquoi les centrales nucléaires ou à combustible sont construites auprès de fleuves ou au bord de la mer. C'est l'eau, très abondante, leur source froide.
Mais me direz-vous les moteurs thermiques des voitures, des avions, n'ont pas de source froide comme les centrales et fonctionnent.  (Je ne parle pas du radiateur qui refroidit la structure du moteur seulement). C'est une apparence. Leur source froide est l'air qu'ils absorbent avant la combustion. 
Dans l'espace, il n'y a ni eau ni air pour refroidir. Une centrale nucléaire ne peut donc fonctionner dans le vide spatial. C'est pourquoi, par exemple, si un jour la lune était colonisée en permanence, la source d'énergie ne pourrait pas être une centrale nucléaire.
C'est d'ailleurs une question qui me taraude : les ovnis possèdent manifestement une source d'énergie colossale qui ne produit pas de chaleur comme déchet. Quelle est cette technique qui leur permet d'échapper aux lois de la thermodynamique ? Je n'en ai aucune idée.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 14:34
Bonjour Alain2002.
Vous écrivez:

C'est d'ailleurs une question qui me taraude : les ovnis possèdent manifestement une source d'énergie colossale qui ne produit pas de chaleur comme déchet. Quelle est cette technique qui leur permet d'échapper aux lois de la thermodynamique ? Je n'en ai aucune idée.


Il y a des moyens de se propulser qui ne sont pas encore à notre portée: Comme la MHD ou a fameuse énergie noire qui est responsable da l'accélération de l'expansion de l'univers. Il y a aussi le temps. Un prof de physique ma dit un jour que le temps est a comparer aux vagues. L"eau oscille de haut en bas mais n'avance pas. Cela n'empêche pas le surfeur de glisser a grande vitesse...
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 16:03
Bonjour Gérald,

Même si on pouvait stocker avec un poids raisonnable la quantité énorme d'électricité nécessaire à la magnétohydrodynamique, basée sur un effet Coanda avec les particules d'air de l'extrados de l'aile circulaire entraînée par un champ électrique très fort, avec sans doute un rendement déplorable, la machine volante utilisant cet effet ne pourrait se sustenter que dans l'atmosphère, tout comme un avion. 
De plus si l'aile soufflée doit être inclinée pour augmenter la vitesse à la manière des hélicoptères, la pression de l'air augmenterait rapidement sur l'extrados dégradant encore plus le rendement. 
Et de toute façon le pilote subirait les accélérations transmises par son siège comme dans un avion, ce qui lui interdirait les accélérations foudroyantes que la plupart des témoins d'ovnis ont signalées.
Quant à l'énergie "noire", ainsi qualifiée parce qu'on ne sait pas ce que sait, elle ne se manifeste qu'à l'échelle des galaxies et même plutôt à celle das amas de galaxies. Et peut-être n'est-elle, comme la matière "noire", qu'un indice de l'incomplétude de notre théorie de la gravitation. Sans doute devrais-je dire.


Cordialement, Alain2002


Erratum: après vérification, la tension moyenne dans un éclair est de 100 millions de volts et son ampérage de plusieurs dizaines de milliers d'ampères pour une température moyenne de 30 000°, seulement. Ce qui rend encore moins probable les milliards (!) de degrés prétendument obtenus dans la Z-machine
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 16:06
Blurp !  ... parce qu'on ne sait pas ce que c'est,     lunettess   
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