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Stilgar
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Ovnis Où l'on reparle de fusion thermonucléaire...

Mar 02 Oct 2012, 08:59
Rappel du premier message :

Bonjour,

voici un petit article de futura-science. Entre nous, ce qui me gène dans ITER c'est : et les neutrons dans tout cela, comment les stoppe-t-on ?


À l’horizon 2025, le réacteur Iter donnera peut-être la preuve qu’il est possible de se passer efficacement des sources d’énergies fossiles grâce à la fusion contrôlée. Cela pourrait même être démontré des années plus tôt si les simulations numériques avec la fameuse Z machine s’avèrent justes. Un premier test réel, mais partiel et sans démarrage d’une réaction de fusion, vient de fonctionner parfaitement.

La fusion froide est pour le moment aussi mythique que la transformation du plomb en or des alchimistes. Les deux principales voies explorées pour rapporter sur Terre le feu du cœur du Soleil et le mettre à la disposition de l’humanité sont celles du confinement magnétique d’un plasma dans un tokamak comme Iter ou la compression d’une cartouche de combustible à l’aide de faisceaux laser, comme tentent de le faire les membres du National Ignition Facility (NIF) en Californie.

Des réactions de fusion thermonucléaire peuvent être démarrées, mais on ne sait toujours pas comment les contrôler et aucune certitude n’existe sur la possibilité d'y arriver, que ce soit par confinement magnétique et chauffage par ondes électromagnétiques d’un plasma, ou par confinement inertiel par laser. Surtout, il faut qu'elles produisent plus d’énergie qu’il n’en est nécessaire pour les allumer.
La Z machine en plein fonctionnement. Malgré la présence d'eau déionisée pour assurer une isolation d'une partie du dispositif, des éclairs impressionnants sont produits.
La Z machine en plein fonctionnement. Malgré la présence d'eau déionisée pour assurer une isolation d'une partie du dispositif, des éclairs impressionnants sont produits. © Sandia Corporation

Depuis quelques années, une machine reposant sur une technique différente, dite à striction axiale (ou appelée aussi Z-pinch), laisse penser qu’elle pourrait être un outsider. Il s’agit de la Z machine du laboratoire Sandia qui a fait parler d’elle en atteignant de façon imprévue des températures de 2 milliards de degrés en 2006. Tout comme la fusion inertielle par laser, il s’agirait de comprimer une capsule de combustible, mais ici un cylindre, à l’aide d’impulsions magnétiques. On parle de magnetized liner inertial fusion (Maglif).

Z machine, une réaction de fusion avec un gain supérieur à 1.000 ?

En 2010, une première simulation numérique avait établi la possibilité de récupérer un peu plus d’énergie que celle nécessaire à l’établissement de la fusion en comprimant de cette façon un cylindre de béryllium contenant un mélange de tritium et de deutérium. Environ 25 millions d’ampères devaient être injectés dans le cylindre pour produire le champ magnétique le faisant imploser de façon stable et homogène. Or, une simulation ultérieure a abouti à un résultat stupéfiant.

Si l’on arrivait à injecter un courant de 60 millions d’ampères de la même façon, un gain d’énergie supérieur à 1.000 serait obtenu. Une révolution énergétique sans précédent serait alors à portée de l’humanité.

Les chercheurs du laboratoire Sandia viennent de publier dans Physical Review Letters (PRL) un article révélant qu’une des trois étapes nécessaires pour atteindre ce but venait d’être accomplie. Un cylindre en béryllium a bien implosé de façon appropriée et conforme aux simulations.

En 2013, un second test avec du combustible à l’intérieur du cylindre sera effectué avec un préchauffage par laser. On saura alors si la première simulation de 2010 était juste. Restera ensuite à construire une machine permettant de générer les 60 millions d’ampères dans le cylindre contenant le mélange deutérium-tritium et à vérifier que l’Homme peut effectivement devenir un nouveau Prométhée en rapportant sur Terre le feu du cœur du Soleil.

Source : Futura-Science

TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mer 19 Nov 2014, 14:29
Bonjour.

S'il est vrai que la fusion nucléaire, plus propre, plus énergétique et moins dangereuse que la fission, il reste néanmoins le problème de la contrôler. Même les étoiles perdent la contrôle car elles finissent souvent par exploser... Et cette énergie, si grande soit-elle, pourrait-elle nous propulser sans problèmes à travers la Galaxie ?
Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Mer 19 Nov 2014, 18:35
Deux milliards de degrés dans une machine terrestre, ça paraît beaucoup ! C'est la température de l'univers peu après le big-bang, quand toute l'énergie des futures milliards de galaxies occupait un espace tout petit par rapport à maintenant. 
Il existe dans la nature un phénomène électrique de plusieurs millions de volts et des milliers d'ampères, c'est la foudre. Or la température qui y règne, mesurée d'après la lumière émise, oscille entre dix mille et cent mille degrés. On est loin de millions, encore moins de milliards pourtant l'énergie électrique est énorme ...
Depuis le temps qu'on parle de la Z-machine, si elle fonctionnait, ni les militaires ni les compagnies pétrolières ou charbonnières n'auraient pu empêcher sa mise en service, voulue par les gouvernements alertés.

Gérald, un vaisseau spatial embarquant une centrale nucléaire, qu'elle soit à fusion ou à fission aurait un gros problème, celui du refroidissement.
En effet, les centrales nucléaires ne produisent que la forme la plus dégradée de l'énergie, c'est-à-dire de la chaleur. Or les lois de la thermodynamique sont incontournables : pour tirer de l'énergie mécanique de la chaleur, il faut une source aussi froide que possible. C'est pourquoi les centrales nucléaires ou à combustible sont construites auprès de fleuves ou au bord de la mer. C'est l'eau, très abondante, leur source froide.
Mais me direz-vous les moteurs thermiques des voitures, des avions, n'ont pas de source froide comme les centrales et fonctionnent.  (Je ne parle pas du radiateur qui refroidit la structure du moteur seulement). C'est une apparence. Leur source froide est l'air qu'ils absorbent avant la combustion. 
Dans l'espace, il n'y a ni eau ni air pour refroidir. Une centrale nucléaire ne peut donc fonctionner dans le vide spatial. C'est pourquoi, par exemple, si un jour la lune était colonisée en permanence, la source d'énergie ne pourrait pas être une centrale nucléaire.
C'est d'ailleurs une question qui me taraude : les ovnis possèdent manifestement une source d'énergie colossale qui ne produit pas de chaleur comme déchet. Quelle est cette technique qui leur permet d'échapper aux lois de la thermodynamique ? Je n'en ai aucune idée.

Cordialement, Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 14:34
Bonjour Alain2002.
Vous écrivez:

C'est d'ailleurs une question qui me taraude : les ovnis possèdent manifestement une source d'énergie colossale qui ne produit pas de chaleur comme déchet. Quelle est cette technique qui leur permet d'échapper aux lois de la thermodynamique ? Je n'en ai aucune idée.


Il y a des moyens de se propulser qui ne sont pas encore à notre portée: Comme la MHD ou a fameuse énergie noire qui est responsable da l'accélération de l'expansion de l'univers. Il y a aussi le temps. Un prof de physique ma dit un jour que le temps est a comparer aux vagues. L"eau oscille de haut en bas mais n'avance pas. Cela n'empêche pas le surfeur de glisser a grande vitesse...
Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 16:03
Bonjour Gérald,

Même si on pouvait stocker avec un poids raisonnable la quantité énorme d'électricité nécessaire à la magnétohydrodynamique, basée sur un effet Coanda avec les particules d'air de l'extrados de l'aile circulaire entraînée par un champ électrique très fort, avec sans doute un rendement déplorable, la machine volante utilisant cet effet ne pourrait se sustenter que dans l'atmosphère, tout comme un avion. 
De plus si l'aile soufflée doit être inclinée pour augmenter la vitesse à la manière des hélicoptères, la pression de l'air augmenterait rapidement sur l'extrados dégradant encore plus le rendement. 
Et de toute façon le pilote subirait les accélérations transmises par son siège comme dans un avion, ce qui lui interdirait les accélérations foudroyantes que la plupart des témoins d'ovnis ont signalées.
Quant à l'énergie "noire", ainsi qualifiée parce qu'on ne sait pas ce que sait, elle ne se manifeste qu'à l'échelle des galaxies et même plutôt à celle das amas de galaxies. Et peut-être n'est-elle, comme la matière "noire", qu'un indice de l'incomplétude de notre théorie de la gravitation. Sans doute devrais-je dire.


Cordialement, Alain2002


Erratum: après vérification, la tension moyenne dans un éclair est de 100 millions de volts et son ampérage de plusieurs dizaines de milliers d'ampères pour une température moyenne de 30 000°, seulement. Ce qui rend encore moins probable les milliards (!) de degrés prétendument obtenus dans la Z-machine
Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 16:06
Blurp !  ... parce qu'on ne sait pas ce que c'est,     lunettess   
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 17:30
@TARRAGNAT Gérald a écrit:C'est d'ailleurs une question qui me taraude : les ovnis possèdent manifestement une source d'énergie colossale qui ne produit pas de chaleur comme déchet. Quelle est cette technique qui leur permet d'échapper aux lois de la thermodynamique ? Je n'en ai aucune idée.


Il y a peut-être une réponse toute simple aux questions posées ci-dessus.
Si vous faites disparaître la "masse" des engins observés ou du moins si vous êtes capable de la contrôler vous n'avez plus besoin d'énergie colossale pour atteindre des accélérations phénoménales sans destruction de la structure porteuse. Vous pouvez vous permettre des virages à angles aigus, vous contrôlez la gravitation etc ...
Notion de masse ... pour chacun de nous elle est égale à la somme des masses des particules élémentaires qui nous composent.
La bonne question c'est : pourquoi certaines particules ont une "masse" (proton, électron, neutron ...) et pourquoi d'autres n'en ont pas (photon ...).
Comme pour les OVNIs nous avons eu droit à un magnifique concert de pipeaux concernant la "découverte" du boson de HIggs, la particule magique donnant leur masse aux autres particules.
A-t-on "vu" un boson de Higgs ? Que nenni on a simplement vu la trace qu'il pourrait avoir laissé ... suivi de dix mille phrases au conditionnel ...
Masse, espace et temps sont les trois entités physiques auxquelles on n'entrave absolument rien. On sait les utiliser, on maîtrise à peu près le "comment" au niveau macroscopique et c'est tout. Pour le "pourquoi", on attend ...
...
Alain2002
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

Jeu 20 Nov 2014, 18:59
Il y a aussi l'absence de "bang" sonique ...
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Ovnis Re: Fusion nucléaire : Lockheed Martin pense réussir bien avant Iter

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