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Ovnis Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Ven 29 Aoû 2014, 22:45
Bonjour

J'ai trouvé cette interview d'un jeune étudiant en Histoire Thomas Margout,   qui consacre sa thèse de master en Faculté d'Histoire de l'Université de Brest au sujet :
  OVNI dans l'histoire  ,
 Il consacre cette thèse au phénomène en France et a décidé de bâtir sa base de donnée sur l'ensemble des  numéros de la revue de LDLN de 1988 à 2012 avec 813 cas
- autres sources : le Geipan et l'ensemble des écrits sur le sujet bien évidemment
Dans cette vidéo, il nous présente son travail qui est en cours de réalisation


Cette interview nous est présentée par Gilles Thomas à l'occasion de la soirée spéciale 1Oème anniversaire de l'équipe ODH https://www.youtube.com/channel/UCJbsAV3x7skFhTjD1gLmmgg
Qu'en pensez-vous ?
Personnellement, son travail me semble très prometteur et il a une bonne compréhension du ressenti des témoins. Sa conception du phénomène est très  ouverte.
La thèse sera disponible et diffusée dans 2 ans
Cordialement

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Sam 30 Aoû 2014, 10:35
Merci pour cette info, Loreline: je vais écouter ça attentivement!
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Loreline
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Sam 30 Aoû 2014, 11:00
Bonjour Myrtille
Il faut faire bien attention à comprendre ses définitions : par exemple pour lui religion signifie relier



Bonne journée


Dernière édition par Loreline le Sam 30 Aoû 2014, 22:39, édité 2 fois

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Sam 30 Aoû 2014, 15:09

Sa démarche intellectuelle, de niveau universitaire, prouve que le phénomène ovni peut être un objet d'étude scientifique (au sens large).
J'apprécie beaucoup son honnêteté et son courage: de plus en plus de "non spécialistes" se prononcent sur le sujet (philosophes, physiciens, économistes, humoristes) de façon éclairée.

Qu'un historien les rejoingne montre que quelque chose change dans le regard porté, socialement, sur le phénomène.

Même s' il s' agit de démarches individuelles, relativement en rupture avec le "corps scientifique", donc demandant un certain courage, il me semble que ces approches se multiplient.

Tout ceci ne peut que contribuer à changer le regard que porte la société sur cette réalité et contribue , petit à petit, à "objectiver" ce sujet en en faisant un objet d'étude pluridisciplinaire.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 14:11
En attendant notre jeune chercheur a préféré rejoindre le camp adverse suite à une critique de ces derniers, désormais il est entre leurs griffes, j'espère qu'il saura garder la tête froide face à ce que l'on va essayer de lui inculquer...

@+

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 14:22
Je n'ai pas eu le sentiment que le Nihilisme correspondait à son état d'esprit. ...
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 14:27
Réputation du message : 100% (1 vote)
En même temps, se pose pose la question de l'intérêt d'une énième thèse sur la question... ce n'est qu'une resucée avec d'autres sources à la base, celles de LDLN, en aucun cas elle sera en mesure de répondre au fond du problème, tout ce qui sera rendu d'ici deux ans, nous le savons déjà, aujourd'hui il faut aller bien plus loin et monopoliser la recherche active in-situ, c'est à dire sur les spots connus et reconnus, les outils existent, il faut s'en servir à bon escient, en revanche la volonté est plus longue à la détente...

@+

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 15:06
@Polyèdre57 a écrit:En attendant notre jeune chercheur a préféré rejoindre le camp adverse suite à une critique de ces derniers, désormais il est entre leurs griffes, j'espère qu'il saura garder la tête froide face à ce que l'on va essayer de lui inculquer...

@+

Hélas, j'ai lu qu'il disait être de plus en plus sceptique ......... la contamination a déjà fait son oeuvre !
quelques phrases du jeune homme encore bien maléable :
      "Un dernier point concernant un maladresse : quand je parlais des sceptiques ce n'était pas des ufo-sceptiques mais bien des sceptiques hors du monde ufologique. Certain m'ont parlé de Monnerie je me sens un peu comme lui actuellement, je réalise que les enquêtes de terrains pourrait bien déboucher sur un scepticisme encore plus prononcé de ma part."
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 15:12
Effectivement,

La tentative de récupération et le coaching pseudo-sceptique par JMA & Co sont aussi évidents. On essaiera de l'alimenter avec la foutaise HSP/TRC. Si c'est le cas, ce sera garbage in, garbage out... Ce jeune homme est influençable et semble rentrer dans le rang du conformisme...

Je ne vois donc pas ce qu'une nouvelle thèse de master pourrait apporter de plus dans ces conditions...

L'essentiel est définitivement ailleurs.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 15:27
Une question de béotien  candide : ce jeune  homme se dit   prêt à rejoindre le camp des sceptiques , SOIT ..Mais.sceptique quant à la REALITE avérée des OVNIS, reconnue officiellement même par le Responsable DU GEIPAN ..?...Auquel  cas je suis prêt à lui fournir quelques références documentaires à potasser .....Ou bien , mais c'est une autre histoire , quant  à en déduire  que la manifestation  OVNI serait due à une présence ALIENE non "humaine" , Extraterrestre - sous les cieux du monde entier depuis  67 ans si l 'on ne se réfère qu'à l 'ERE dite moderne des OVNIS.?....Que ceux qui sont en mesure d eme répondre le veuillent bien ...Je les en remercie Merci d'avance ..

..Amitiés  STANALPHA
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 16:21

Effectivement. ..coatching d'enfer!
A lui de faire la part des choses. ...
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 17:04
Bonjour
Merci de vos avis Wink
Thomas Margout a tout simplement été sur le forum US parce que Gilles Fernandez l'a invité
De plus, c'est une thèse pour une Maitrise d'Histoire et c'est déjà pas mal qu'il ait été encouragé à la faire
C'est surtout pour cela que je l'ai mise ici..
Bon ! je vais essayer de le joindre pour lui signaler que sa vidéo est sur les Mystères des Ovnis..
Je n'ai pas encore réussi à le faire !!
Cordialement

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 18:20
@Loreline a écrit:
Bon ! je vais essayer de le joindre pour lui signaler que sa vidéo est sur les Mystères des Ovnis..
Je n'ai pas encore réussi à le faire !!

Il a du s'en apercevoir puisqu'un mystérieux "invité" lui a signalé... uy
Ne l'importunons pas, il a du pain sur la planche, les forums sont plutôt chronophage une fois que l'on a le nez dedans... Wink

@+

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 18:32
Mais Il est vrai   qu'il y a aussi  eu un petit  problème technique Rolling Eyes
Donc, Polyèdre, vous êtes d'avis de le laisser tranquille..
A vrai dire, c'est aussi mon opinion
Cordialement


Dernière édition par Loreline le Dim 31 Aoû 2014, 21:30, édité 3 fois

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 18:42
Le problème technique dans l'immédiat, c'est que ma boîte mail me signale bien un MP, mais celui-ci n'est pas présent dans ma boîte de réception du forum... rire

@+

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 21:47
Il est le bienvenue ici, si il le désire et vous avez bien fait de l'inviter , mais s'il vous plait ne rentrons pas dans les travers que nous dénonçons .

Il n'y a pas de guerre inter-forum (du moins pas de notre coté) , laissons le s'exprimer , il cherche à prendre le ton de chacun pour alimenter sa thèse et c'est une démarche intéressante , j'aime l'idée de le voir sur le fil sans idées préconçues .
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 21:54
Nous l'avons contacté, Julien et moi, et il nous a répondu qu'il viendra dès que son planning le lui permettra et ce très rapidement.
Un grand merci à vous, Thomas
Bonne fin de soirée
Cordialement

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 31 Aoû 2014, 22:00

Ce sera un grand plaisir de pouvoir échanger avec lui!
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 17 Jan 2016, 14:35
Pour l'avoir aider sur Brest lors des premiers contact avec Joël MESNARD de LDLN j'avais beaucoup d'espoir, la le soufflet est un peut retomber après le salon GAIPAN de 2014, organiser par les débunkers du GEIPAN, autant dire comme me le disait Marc St GERMAIN, la commission Blue Book Française.
Cdt.
Thierry Larquet, responsable des Repas Ufologique Brestois et du C.R.U.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 17 Jan 2016, 16:03
Le CAIPAN Thomas MARGOUT.
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/16_MARGOUT_poster.avi
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 17 Jan 2016, 16:43
Bonjour
En principe, M. Margout devait nous contacter après avoir amélioré sa vidéo qui prêtait à confusion...dommage !
Thierry29,
En ce qui me concerne, c'est le Geipan qui m'a persuadée de la forte probabilité de l'existence non pas des Ovnis - personne n'en doute plus - mais de l'intelligence des Ovnis 
Le seul problème, c'est le rendu des observations et je crois que le Caipan a d'abord eu  pour ambition d'améliorer ce rendu
 mais je peux me tromper
Bien cordialement

PS : il est vrai que l'accueil mitigé de Thomas Margout sur ce forum  m'a mise très mal à l'aise

Edit : par persuadé je veux dire que c'est tout l'ensemble des déclarations, infos et témoignages donnés par le Geipan  comparés entre eux et comparés  avec le traitement mondiale du phénomène qui m'a fait conclure qu'il y avait une volonté derrière ces manifestations 
Mais  le Geipan a "cadré" ma réflexion sinon j'en serais restée à la conception d'un mythe, d'une conception psychologique  et serais partie dans tous les sens....voir dans la croyance pure et simple

Mais c'est certain qu'il est agaçant, frustrant et fatigant

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 20 Mar 2016, 14:20
Bonjour à tous,
J'aimerai quand même apporter un petit témoignage quant à la recherche historique. Je suis actuellement en Master Recherche dans une Université en France (Aquitaine). Je ne vais pas défendre Thomas Margout mais lui trouver des circonstances atténuantes ! 
Je ne sais si certains d'entre vous, sur le forum, ont mené à bien des Recherches avec un grand "R" en Histoire. Si c'est le cas vous comprendrez mes interjections et in fine, ses difficultés. 
Tout d'abord, je ne sais où en est actuellement ce doctorant, mais preuve en est, que depuis plus de trois ans, il est peu probable aujourd'hui que sa thèse aboutisse à quelque chose ! Surtout après ce changement de cap dont vous parlez. 
Je vous l'avoue, quand j'ai dû choisir mon sujet, mon coeur balançait fortement vers l'histoire de la presse et surtout vers l'histoire des OVNI à travers la presse. Après une période de réflexion, mon actuel directeur de Mémoire a jugé assez risqué un tel sujet sans que je comprenne pourquoi au début. Ceci m'a d'ailleurs amené à complètement revoir mes plans. 
Après quelques mois de travail sur un sujet tout autre (sur le sport) et étant aussi un peu plus rôdé à l’exercice de la Recherche, je me suis rapidement aperçu qu'il aurait été difficile, si ce n'est impossible (tout du moins en France) de mener à terme ce genre de sujet. 
Le premier problème étant que les informations disponibles sont diffuses, incertaines et non prouvées SCIENTIFIQUEMENT. Et il est difficile dans ce cas, de faire un mémoire en utilisant le conditionnel. La difficulté repose principalement sur la FIABILITE des sources. 
Le second problème, découlant directement du premier, est que cette recherche de sources nous mène rapidement vers des organismes officiels (GEIPAN ou Archives municipales pour les procès verbaux) dans lesquels, le travail va être obligatoirement dirigé. Le chercheur va être obligé d'adopter un regard neutre qui va finalement aller à l'encontre de ses hypothèses de départ. Ceci est extrêmement déroutant. 
Le troisième problème est la constitution d'une bibliographie SCIENTIFIQUE, quasi inexistante en France puisque la majorité des publications ont été faites soit par des passionnés, soit par des journalistes. Le seul scientifique ayant publié à ce sujet en France est Pierre Lagrange, sociologue des sciences. 
Et enfin quatrième problème, la construction d'un mémoire ou d'une thèse à ce sujet devra nécessairement passer par un contact avec un ou plusieurs scientifiques afin d'appuyer les théories exposés en début de projet. Et en France, surtout à ce sujet, peu de chercheurs accepteront de vous guider de manière neutre. Tous partiront du principe que le phénomène n'existe pas, raison pour laquelle seuls des sociologues ont pu approcher ce sujet délicat en le raccordant au comportement humain. 

La seule alternative crédible et de mener une recherche "mondiale" et de comparer la France à d'autres pays, afin de dégager une tendance. Et dans ce cas, les Etats-Unis sont une terre plus fertile car de nombreuses archives ouvertes existent. En France, malgré la présence du GEIPAN, peu de chose sont disponibles. Un passage dans ce service est quasiment obligatoire, avec les conséquences que l'on connaît. De plus s'appuyer uniquement sur la presse, souvent partiale et délirante, ne constitue pas en soit une preuve historique, mais plutôt sociologique. 

Thomas Margout, s'il publie sa thèse un jour, ne pourra pas être neutre s'il veut que son travail soit valable. Mais aujourd'hui, elle est toujours en préparation après 3 ans et demi. (Voir sur le site Thèses.fr).

Bonne journée 
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Loreline
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 20 Mar 2016, 16:13
Bonjour tinytiger
Merci pour votre intervention très intéressante.
Je ne connais pas du tout Thomas Margout mais
d'après ce que j'ai compris (voir mon post initial) Thomas Margout devrait présenter une nouvelle vidéo parlant de sa thèse en septembre 2016. et donc je suppose que sa thèse sera totalement achevée à cette date ou son travail présenté sous une autre forme
Vous nous expliquez très clairement qu'il pourrait jeter l'éponge et cela se comprend parfaitement mais
Je pense que nous entendrons à nouveau parler de lui car il a suffisamment de jugement et de caractère pour faire du bon travail..et puis sa thèse était déjà avancée quand il a présenté cette vidéo..
De plus, je ne pense pas qu'il ait changé de cap, il a seulement mûri sa réflexion et il a compris surtout qu'il avait encore besoin de temps
Bien évidemment, je ne lui demande pas d'être neutre..et d'ailleurs la neutralité est un mot qui n'est jamais utilisé en ufologie Wink
Ce que l'on veut c'est un travail de recherche sur ce domaine qui est quand même largement entré dans nos moeurs (Ovni est maintenant un adjectif qualifiant quelqu'un ou un événement  hors norme)...et officiellement dans notre histoire depuis un bon demi siècle
A vous de jouer Messieurs les Historiens perturbé
Bonne chance et bon courage pour vos études
Bien cordialement

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mar 29 Mar 2016, 12:31
Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...
 



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Cordialement.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 04 Avr 2016, 06:39
@Durrmeyer Christian a écrit:Bonjour,il existe un livre récent (2012),malheureusement en anglais qui se trouve facilement sur amazon (ou autres) et qui couvre exactement le sujet (avec sources FOIA).
Je ne peux actuellement faire un clic droit donc...
 



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Cordialement.
fhds  l'ancien !
I've got it, and it is very important ! gg
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 17:36
Nous n'avons plus aucunes nouvelles, quoique ...   pùmp!

Si vous avez carte blanche pour y assister, c'est par: ICI

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 17:52
Merci Polyèdre

Je croyais qu'une thèse se devait de faire preuve de neutralité or utiliser le mot soucoupisme comme titre montre le désir de dénigrer ce sujet. Quel est, dans ce cas, l'intérêt de cette thèse ????

Le soucoupisme français, 1945 -2012

par Thomas Margout

Projet de thèse en Histoire moderne et contemporaine

La soutenance est prévue le 08-12-2017


14:00 Lieu envisagé : Université de Bretagne Occidentale


Grosse déception pour les Bretons qui lui ont fait confiance.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 18:08
Ce n'est guère étonnant, Thomas a également fréquenté la nébuleuse sceptique. Ces derniers l'on convaincu qu'il ne fallait surtout pas qu'il parte dans des thèses exogènes et qu'il valait mieux utiliser la méthodologie sceptico-zet pour définir ce dont il s'agit par le modèle psycho-social/théorie réductionniste, les méprises plus ou moins complexes, des élucubrations de "soucoupistes" en mal de canulars etc...

Bref, vous connaissez le niveau  drunken Rolling Eyes

Les thèses sur ce sujet, ne nous rapporteront jamais rien de bon, le discours est bien trop orienté vers le rationalisme, faisant table rase de toutes les découvertes scientifiques en cours ou à venir.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Dim 19 Nov 2017, 18:19
Il était prévu qu'il écouterait toutes les tendances et il avait la chance d'avoir une association intéressée par le sujet du côté de Brest qui aurait pu contrebalancer les orientations sceptiques...et après il se faisait son opinion et n'aurait dans ce cas jamais utilisé le terme soucoupiste...qui est non  seulement péjoratif mais extrêmement réducteur

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mar 21 Nov 2017, 19:07
Bonsoir,

Il faut comprendre comment fonctionnel le thésard...et le monde universitaire.

Aucune chance qu'un jeune chercheur traite le sujet comme vous le souhaitez.

Ce n'est pas le but d'une thèse.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 22 Nov 2017, 06:38
oui malheureusement, je suis bien d'accord avec toi Louis, d'autant que si il veut une chance de voir sa thése reconnue il vas devoir éviter de laisser entendre qu'il laisse une chance a ce sujet.
C'est tout de même un milieu terriblement fermé...

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Ven 01 Déc 2017, 20:18
Présentation des membres du jury ...


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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:00
Article paru en ligne sur le site du Télégramme ...

Soucoupes volantes. Un Brestois docteur en histoire des Ovni !

Bref, pas très réjouissant tout cela  mki^mp

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:08
Bonjour


Mais si il est bien ce jeune homme quand il dit  ! : la seule chose dont je suis convaincu est que la majorité des ufologues n'est pas composée de menteurs, d'ignares ou de types bourrés qui ont vu un truc dans le ciel ».

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/finistere/brest/thomas-margout-une-these-sur-les-ovni-11-12-2017-11775052.php#7oMcrIZiQdgWzoTx.99


Je mettrai le texte quand j'aurai le temps... triste-pleure .

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 12:35
Il aurait fallu peut-être aller un peu plus loin pour décrire le pourquoi du comment...

Evoquer la position de quelques officiels comme Jean-François Clervoy, mentionner l'existence de l'autre structure, SIGMA2, la recherche avec Ufo-Science, UFODATA, Hessdalen etc...

Voilà quelques points positifs qu'il faut mettre en avant afin d'éviter de boire la tasse continuellement.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 14:19
Mouaif, d'emblée nous voila réduis  a une pseudo religion soucoupiste, ce doit étre tellement gratifiant de se mettre du coté du manche et de se faire mousser en cassant de l'ufologue....

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 17:39
Dans la majorité des cas, les bonnes informations ne circulent pas ou très difficilement. Ici, nous, nous efforçons de les débusquer. Hors un thésard c'est quoi ? Ni plus ni moins qu'un chercheur d'informations, un travail de journalisme mais façon sauce universitaire avec un sujet, un développement et une conclusion.

Hors, que trouvons nous majoritairement sur la toile en matière d'ufologie ? Des inepties, des chausses-trappes, des fausses pistes, des propos déformés, des falsifications, du débunkage en règle, des délires paranoïaques etc...

C'est un univers très "casse-gueule" pour celui qui le découvre et qui n'a suffisamment pas de recul pour en avoir une vision critique en pesant le pour et le contre en fonction des éléments recueillis, les sources et vérifications. Ceci en tenant compte d'éléments externes en matière de découvertes scientifiques diverses et variées, au niveau aéronautique, spatial, dans le domaine de l'armement, la détection etc... 

Il y a tout un tas de paramètres annexes qui d'une façon ou d'une autre pourraient être mis en relation avec notre domaine de prédilection. Les éléments recueillis permettent indirectement d'en tirer quelques conclusions pour reconstituer un puzzle hyper complexe.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 18:06
@Polyèdre57 a écrit:un thésard c'est quoi ? Ni plus ni moins qu'un chercheur d'informations, un travail de journalisme mais façon sauce universitaire avec un sujet, un développement et une conclusion.
Tout dépend du domaine dans lequel intervient le thésard. Du coté des ''sciences dures'', il est beaucoup plus difficile de bidouiller si on est bien encadré et si on a un sujet intéressant et si on a réussi à publier dans des revues dignes de ce nom.

TM dit dans son interview qu'il était à la recherche d'un sujet bizarre... Dès le départ on peut constater que c'est sa motivation qui est bizarre.

Le sujet lui est extraordinaire.


que trouvons nous majoritairement sur la toile en matière d'ufologie ? Des inepties, des chausses-trappes, des fausses pistes, des propos déformés, des falsifications, du débunkage en règle, des délires paranoïaques etc...

C'est un univers très "casse-gueule" pour celui qui le découvre et qui n'a suffisamment pas de recul pour en avoir une vision critique en pesant le pour et le contre en fonction des éléments recueillis, les sources et vérifications. Ceci en tenant compte d'éléments externes en matière de découvertes scientifiques diverses et variées, au niveau aéronautique, spatial, dans le domaine de l'armement, la détection etc... 

Il y a tout un tas de paramètres annexes qui d'une façon ou d'une autre pourraient être mis en relation avec notre domaine de prédilection. Les éléments recueillis permettent indirectement d'en tirer quelques conclusions pour reconstituer un puzzle hyper complexe.
Le paranormal (y compris les ovnis et leurs aspects physiques et énergétiques) n'est pas un sujet ''normal''.

Le bruit qu'il génère est impressionnant. Entre les guignols pseudosceptiques et les guignols intéressés par la monétisation de ce sujet, nous avons le choix entre différents délires...

Je suis certain que la prudence doit être de mise et tout ce qui peut être appris sur le sujet n'a pas à être rendu public (pas tout de suite en tout cas).

D'ailleurs, je me suis d'ailleurs fâché avec certains auteurs d'ovnis et conscience pour ces raisons...


Cordialement,

Julien

PS: Il y a bien un membre du jury qui a bien dû rigoler... Je vous laisse le soin de découvrir de qui il s'agit...
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Lun 11 Déc 2017, 19:13
Bonsoir


Il part sur   une inexactitude :
Depuis ce vendredi, Thomas Margout, 30 ans tout juste, est devenu docteur en histoire. Reste que le sujet de thèse qui lui a valu ce titre universitaire n'a rien de banal, puisqu'il s'attache à développer « Le soucoupisme français entre 1945 et 2012 », où comment les Ovni ont développé ce que le jeune chercheur appelle « une religion, dans le sens premier à savoir ce qui relie les gens au sein d'une même pensée ».
C'est Cicéron qui a défini pour la première fois le terme religio en le faisant dériver de relegere: recueillement  
« le fait de s'occuper d'une nature supérieure que l'on appelle divine et de lui rendre un culte  »
et c'est Lactance  qui en second l'a fait dériver de religare (« relier ») en précisant relier les hommes à Dieu et non pas au sein d'une même pensée
Donc il lui aurait fallu choisir un autre terme car ce choix rend sa thèse bancale ou plutôt ambigüe pour celui qui connait le sens exacte du terme  religion.
A moins que, comme le dit Hannibal, il s'est occupé de traiter de 
l'émergence d'une nouvelle religion : le soucoupisme...Je serais curieuse de lire sa thèse  iloç_u

Je pense qu'il est sincère : Mon idée était d'analyser comment s'organisent les croyances autour des gens qui l'animent
et il a hésité entre le nazisme et les ovnis..

Ses recherches sont superficielles

et ses déductions sont à l'avenant :"Il existe deux types d'observation qui sont la vision d'objets immatériels ou ce qu'ils appellent les rencontres rapprochées. La deuxième catégorie est spécialement rare en France. Sur la base de données que j'ai construite, sur les 700 cas observés en France depuis 1989, "

Il me semble que c'est un peu insuffisant pour une thèse car le phénomène  est bien antérieur à cette date
or il m'avait semblé comprendre que l'une de ses sources étaient la revue Lumière dans la Nuit  qui date des années 60 il aurait négligé 30 ans de l'histoire  du phénomène ?

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mar 12 Déc 2017, 07:55
Bonjour,

Une thèse soucoupiste, je n'ai pas la moindre idée de la signification de docteur en histoire des ovni.
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 15:10
Bonjour


M. Thomas Margout connait bien la définition exacte de religion :  

en formation chez Université Brest Bretagne Occidentale
Précédents : Université Brest Bretagne Occidentale
Précédents : Ensemble scolaire Edmond Michelet , Ensemble scolaire Jeanne d'Arc, Université de Bretagne Occidentale, IFREMER, Télécom Bretagne, La mutuelle des étudiants (LMDE), Collège Saint Pol-Roux. Brest., ARCH Plus Conseils et Expertises, SARL BRION
En résumé
Actuellement doctorant en Histoire à la faculté de Sciences Humaines de Brest, je travaille sur l'histoire religieuse et plus spécifiquement sur celle à partir des années 1950 en France. Après ma thèse j'aimerais mettre mes compétences et mon savoir-faire aux services des collectivités locales, mais également des instances qui dans leurs axes d'études traitent des questions religieuses contemporaines.
 
Université Brest Bretagne Occidentale, Brest
Doctorat d'Histoire, Ecole doctorale SHS
De septembre 2012 à aujourd'hui
Histoire des mouvements néo-religieux : L'exemple de l'étude des PAN en France 

http://fr.viadeo.com/fr/profile/thomas.margout  


Je vais quand même lire sa thèse dès qu'elle sera accessible  Rolling Eyes En tout cas je comprends pourquoi il ne m'a jamais contactée contrairement à sa promesse. 

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 15:37
Bonjour Loreline,
@Loreline a écrit:Je vais quand même lire sa thèse dès qu'elle sera accessible  Rolling Eyes En tout cas je comprends pourquoi il ne m'a jamais contactée contrairement à sa promesse. 
Ce genre de thèse font partie de la catégorie ''alimentaire''. L'auteur n'est pas vraiment motivé par la volonté de comprendre les ovnis. Ce qui l'intéresse, c'est uniquement obtenir son diplôme de troisième cycle (six ans!!!!). Elle n'apporte absolument rien de nouveau car son auteur a choisi ce thème puisqu'il voulait du bizarre et de l'étrange...

fbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfd
« Je voulais du bizarre, de l'étrange. J'avais effleuré plusieurs sujets mais je me heurtais parfois à la barrière des langues. Avec mon directeur de thèse, Fabrice Bouthillon, nous avions évoqué entre autre la symbolique nazie et puis un jour, les Ovni me sont apparus''
fbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfdfbqdfd  fbqdfd

Elle va rejoindre celle de Jean-Michel Abrassart dans l'ÉNORME poubelle des pseudo productions ''intellectuelles'' qui parasitent  l'ufologie.




N'est pas Pierre Lagrange qui veut...

Cordialement,

Julien

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 16:11
Bonjour Julien
Oui ! mais il y a Bertrand Méheust quand même dans le jury.... Je mets la suite de l'article  


Le docteur qui n'aimait pas l'école
Rien ne prédestinait Thomas Margout à devenir un jour docteur en histoire. « Je n'aimais pas le système scolaire. Moi, je voulais faire un CAP et puis c'était tout ». Ses parents le convainquent difficilement de suivre et obtenir un bac technologique, et puis il se dirige vers la fac d'histoire « parce que j'aimais bien ça ». Il accroche, « rame pas mal en première année parce qu'il fallait que je lise ce que je n'avais pas lu » et rencontre le professeur Bouthillon en deuxième année. « J'ai su que je ferai une thèse avec lui ». Professeur remplaçant dans le Limousin en histoire-géo, « pour financer mes études comme je l'ai toujours fait », Thomas Margout sait que ce titre honorifique de docteur « ne me servira pas à grand-chose. Mais c'est une grande fierté ». Il envisage à court terme de revenir dans les parages où il a passé son lycée et son université, et imagine déjà d'autres terrains de jeux. « Moi, je veux garder le côté bizarre, ésotérique. L'époque est propice avec les nouveaux mouvements religieux. J'adore ça ».
Générations soucoupes
Dans sa recherche, Thomas Margout a recensé ce qu'il appelle les quatre générations d'ufologues. Et chacune d'entre elles répond à des caractéristiques bien précises, au point de ne pas tout à fait se ressembler. « La première court pour moi de 45 à 77. Ce sont des gens qui ont vu quelque chose, notamment après la vague de 1954, et ils essaient de comprendre. Il y a notamment un scientifique connu, Jacques Vallée, qui inspirera Spielberg pour le rôle tenu par Truffaut dans « Rencontres du troisième type ». Avec d'autres universitaires, ils se cachent et forment un labo qu'ils nomment « le laboratoire invisible ». C'est cette structure qui accouchera du Geipan », détaille le chercheur. La deuxième génération est radicalement différente et se compose globalement des hommes de la première génération. « Elle arrive en 1977 lorsque certains, déçus par le peu de résultats, retournent leur veste et cherchent à démonter leur théorie. À mes yeux, ils restent des soucoupistes parce qu'ils passent leur temps à trouver une autre explication pour un même fait », dit celui qui sait que cette hypothèse ne va pas lui faire que des amis. Ils sont rejoints par l'union rationaliste, mouvement luttant contre l'ésotérisme et estimant que les lumières mystérieuses « sont des lumières de phare dans les yeux d'une vache ». Vaste programme. Le vrai tournant du soucoupisme arrive en 1993, et la naissance de la troisième génération, biberonnée « à X-Files, qui va tout changer. À partir de ce moment, ce phénomène qui pouvait être joyeux va s'assombrir. Les apparitions deviennent plus inquiétantes et la théorie du complot universel jaillit, avec la levée du grand secret et tout ça ». Cela va durer jusqu'en 2000 où l'arrivée d'Internet va tout bousculer et faire éclore la quatrième génération, toujours en vogue, « où la nécessité d'avoir vu quelque chose pour devenir ufologue va s'évanouir via les réseaux et les différents forums, où tout un tas de personnes s'affranchissent du bagage culturel ». La thèse de Thomas Margout prend fin en 2012 et la supposée fin du monde « où tout le monde s'est retrouvé à Bugarach pour la fin du monde annoncée, sauf la deuxième génération ». Un vaste (et heureux) flop qui ne remet pas en doute les croyances fortes de certains allumés : « pour eux, si les extraterrestres ne sont pas arrivés là, c'est qu'ils sont arrivés autre part ». Pas loin de chez un certain M. Vincent. David de son prénom

Le problème aussi est qu'il y va y avoir  plein de gens pour se servir de sa thèse sous prétexte que c'est universitaire. Etant donné l'idôlatrie des Français pour le diplôme, nous sommes mal partis...

Je lirai sa thèse quand même...ces journaleux trahissent souvent en faisant du raccourci Neutral


En tout cas, ce n'était pas tout à fait ça sur la vidéo de lui que j'avais mise sur le forum et qu'il a supprimé.  Il a été aidé par les membre de US et Ovni29..ça à dû lui causer un court-circuit intellectuel qui nous l'a gâché.

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Mer 13 Déc 2017, 16:49
@Loreline a écrit:Oui ! mais il y a Bertrand Méheust quand même dans le jury
Je suis arrivé à la conclusion qu'il manquait cruellement de gens ouverts d'esprits capables de ne pas prendre des vessies pour des lanternes et en même temps suffisamment intelligents pour ne pas prendre au pied de la lettre ce qu'on peut rapporter comme narration. Des clones de PL, BM ou de JV quoi... On aurait pu espérer que TM fasse partie de cette catégorie exceptionnelle. Mais apparemment ce n'est pas le cas.  

Je lirai sa thèse quand même...
Après la lecture de la thèse de JMA (voir le fil qui lui a été dédié), j'ai eu une une overdose de conneries (les stupidités sur la vague belge entre autres). Et c'est chronophage.

Bon courage!


En tout cas, ce n'était pas tout à fait ça sur la vidéo de lui que j'avais mise sur le forum et qu'il a supprimé.  Il a été aidé par les membre de US et Ovni29..ça à dû lui causer un court-circuit intellectuel qui nous l'a gâché.
Quand on fricote avec les amateurs de solutions simplistes, les courts-circuits peuvent effectivement s'avérer comme étant très fréquents

Cordialement Wink 

Julien
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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 09:42
Allez, "régalez-vous"    Préparez les biscuits apéritifs et le sky, çà passera bien mieux ...

Thèse de Mr Thomas Margout, cliquez ICI (Format PDF).

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 13:19
Bonjour

Polyèdre tu est toujours plus rapide que moi  Laughing
Bon ! je dois sortir..je lirai ça en rentrant  
A plus tard  Wink

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 18:30
Et bien  Rolling Eyes !

Avoir eu pour mentors des ufologues qui ont au moins quarante années d'ufologie derrière eux..

Quel gâchis !


Dernière édition par Loreline le Jeu 22 Fév 2018, 18:43, édité 1 fois

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 18:40
Il se fait dézinguer des deux côtés et c'était prévisible. Normal, c'est un sujet "casse-gueule", si l'on ne connait pas au minimum ou l'on mets les pieds, ce n'est même pas la peine d'y penser.

En quoi aurait-il fait mieux qu'un Abrassart ? C'est d'un niveau tout aussi médiocre

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 20:08
Et il a eu son doctorat ?

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Ovnis Re: Ovni dans l'histoire avec Thomas Margout

le Jeu 22 Fév 2018, 21:10
@Polyèdre57 a écrit:
En quoi aurait-il fait mieux qu'un Abrassart ? C'est d'un niveau tout aussi médiocre
En tout cas, difficile de faire pire que JMA...

Quoiqu'un un GFZ ou un EMT auraient pu nous offrir des moments de franche rigolade... de 3ème cycle uy  

Julien
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