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Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Lun 02 Juin 2014, 10:03
Rappel du premier message :
Bonjour
Selon le physicien Luke Butcher de l'université de Cambridge (Royaume-Uni), si l'on parvenait à créer un trou de ver macroscopique, il générerait de lui-même un effet Casimir capable de le maintenir ouvert pendant une longue période avant de se refermer. Ce n'est probablement pas le dernier rebondissement d'un débat qui dure depuis la fin des années 1980 sur la possibilité du voyage interstellaire à l'aide d'un trou de ver.

Une représentation d'un trou de ver qui serait traversable contrairement à un pont d'Einstein-Rosen. Une telle déformation de l'espace-temps connectant deux régions permettrait, en théorie, de voyager en n'importe quel point de l'espace et du temps instantanément ou presque.
Wikipédia, CC by 3.0
La théorie des trous de ver, sortes de ponts entre deux régions différentes de l’espace-temps au sein d'un même univers ou entre deux univers, a focalisé l’attention de nombreux physiciens de premier plan à la fin des années 1980 et au début des années 1990. Stephen Hawking et ses collègues avaient alors obtenu des résultats remarquables sur la physique quantique des trous noirs en développant la gravitation quantique euclidienne. Il s’agissait d’une tentative pour combiner les lois de la relativité générale avec celles de la théorie quantique, un travail fortement inspiré et motivé par les succès remportés par la théorie quantique des champs de Yang-Mills, l’épine dorsale du modèle standard en physique des particules.
En 1987, fort de ces résultats et inspiré par la possibilité de résoudre avec la théorie de trou de ver de John Wheeler le paradoxe de l’information qu’il avait découvert avec les trous noirs, Stephen Hawking s’est mis à étudier l’impact de ces trous de ver en régime quantique sur le reste de la physique. Il en déduisit que le boson de Higgs devait soit être inobservable soit composite
Interstellar est un film de science-fiction écrit, produit et réalisé par Christopher Nolan, dont la sortie est prévue fin 2014. Le grand spécialiste de l'astrophysique relativiste, Kip Thorne, s'est impliqué dans ce film qui devrait donc être particulièrement réaliste.
Warner Bros. France
Trou ver et énergie du vide quantique
Sydney Colman et Leonard Susskind lui ont emboîté le pas en étudiant avec les trous de ver le problème de la valeur de l’énergie du vide quantique, c'est-à-dire celui de la valeur de la constante cosmologique. Il s’agissait toujours de comprendre pourquoi les calculs issus de la théorie quantique des champs étaient si fantastiquement en désaccord avec la valeur observée que l’on considérait comme probablement nulle à l’époque. Nous savons aujourd’hui qu’elle ne l’est pas, grâce à la découverte de l’énergie noire, mais le problème subsiste presque en l’état.
L'événement qui a le plus contribué à placer sur le devant de la scène la théorie des trous de ver est la publication d'un article par Kip Thorne et ses collègues en 1988. Les chercheurs y montraient que les équations de la théorie de la relativité générale contenait une solution décrivant un trou de ver macroscopique traversable maintenu ouvert par la présence d’un état du vide quantique analogue à celui que l’on peut induire par l’effet Casimir. Les solutions que l’on connaissaient auparavant, comme le trou de ver d’Einstein-Rosen, une sorte de goulot connectant deux feuillets d’espace-temps, contenaient en leur centre une singularité détruisant les voyageurs qui auraient eu l’imprudence d'y pénétrer. En clair, les lois de la physique semblaient autoriser les voyages dans le temps et dans l’espace de la science-fiction, comme dans 2001, l’Odyssée de l’espace d’Arthur Clarke ou Contact de Carl Sagan.
Les champs scalaires, l'effet Casimir et les trous de ver
Depuis lors, l’effervescence autour des trous de ver a largement cessé et les articles se répondent d’année en année pour expliquer pourquoi les trous de ver censément traversables ne le sont pas vraiment... avant que cette conclusion ne soit à nouveau contredite par une nouvelle contribution d’un physicien. À cet égard, l’article récemment mis en ligne sur arxiv par Luke Butcher en poste à l’université de Cambridge, là ou Michael Green a succédé à Stephen Hawking, ne fait pas exception. Mais comme le dit l’un des spécialistes les plus réputés de la théorie des trous de ver, Matt Visser, ce travail pourrait redonner un second souffle à cette théorie fascinante.
Butcher est parti de l’existence dans l’univers d’un champ scalaire macroscopique. On sait qu’il en existe au moins un, celui du boson de Brout-Englert-Higgs. Mais il pourrait en exister bien d’autres comme celui de l’inflaton si les résultats de Bicep2 devaient être confirmés par Planck ou une autre expérience. On peut aussi penser à celui des particules caméléons et plus généralement à tous les champs scalaires postulés pour rendre compte de l’énergie noire ou de l’unification des forces.
Selon les calculs du chercheur, si la taille de l’ouverture d’un trou de ver est plus petite que sa longueur, point ne serait besoin de l’alimenter en énergie exotique négative pour le maintenir ouvert. Des problèmes graves surgissent en effet avec la théorie des trous de ver traversables. Il faudrait tout d'abord disposer des quantités d’énergie exotique faramineuses pour les ouvrir et les empêcher de se refermer. Enfin, ils sont probablement tellement instables qu’ils s'évanouiraient avant même que l’on puisse les traverser. Mais selon Butcher, si on arrivait à ouvrir un trou de ver, un champ scalaire le rendrait automatiquement suffisamment stable en générant un effet Casimir au moins pendant le temps nécessaire pour pouvoir envoyer à travers lui une impulsion lumineuse passant par le centre de son ouverture.
Des trous de ver fossiles ?
Le physicien incite tout de même à la prudence. Il ne sait pas encore vraiment si des objets plus gros qu’un simple paquet de photons pourraient voyager sans risque à travers le trou de ver. En tout état de cause, la possibilité de pouvoir, peut-être, envoyer des informations dans le passé avec des ondes lumineuses ne peut manquer de poser les problèmes de causalité bien connus, symbolisés par le paradoxe du grand-père.
Toutefois, sans parler de voyage dans le temps, les lois de la physique autorisent peut-être de simples voyages dans l’espace et on peut imaginer qu’il existe dans l’univers des trous de ver fossiles créés pendant les phases très primordiales de l’histoire du cosmos. Certains pensent qu’il pourrait s’agir de certains quasars et on se prépare à vérifier ces hypothèses avec RadioAstron. En tout état de cause, on ne sait toujours pas comment ouvrir un trou de ver. Le voyage interstellaire par ce moyen reste encore hors de portée.
Source Futura Sciences Le 26/05/2014 à 15:38 - Par Laurent Sacco
Réflexion personnelle: si les trous de ver existent et sont les moyens de voyage utilisés par les ovnis, à nous de découvrir ceux qu'empruntent les ovnis, plus besoin d'en ouvrir
Bonjour
Selon le physicien Luke Butcher de l'université de Cambridge (Royaume-Uni), si l'on parvenait à créer un trou de ver macroscopique, il générerait de lui-même un effet Casimir capable de le maintenir ouvert pendant une longue période avant de se refermer. Ce n'est probablement pas le dernier rebondissement d'un débat qui dure depuis la fin des années 1980 sur la possibilité du voyage interstellaire à l'aide d'un trou de ver.

Une représentation d'un trou de ver qui serait traversable contrairement à un pont d'Einstein-Rosen. Une telle déformation de l'espace-temps connectant deux régions permettrait, en théorie, de voyager en n'importe quel point de l'espace et du temps instantanément ou presque.

La théorie des trous de ver, sortes de ponts entre deux régions différentes de l’espace-temps au sein d'un même univers ou entre deux univers, a focalisé l’attention de nombreux physiciens de premier plan à la fin des années 1980 et au début des années 1990. Stephen Hawking et ses collègues avaient alors obtenu des résultats remarquables sur la physique quantique des trous noirs en développant la gravitation quantique euclidienne. Il s’agissait d’une tentative pour combiner les lois de la relativité générale avec celles de la théorie quantique, un travail fortement inspiré et motivé par les succès remportés par la théorie quantique des champs de Yang-Mills, l’épine dorsale du modèle standard en physique des particules.
En 1987, fort de ces résultats et inspiré par la possibilité de résoudre avec la théorie de trou de ver de John Wheeler le paradoxe de l’information qu’il avait découvert avec les trous noirs, Stephen Hawking s’est mis à étudier l’impact de ces trous de ver en régime quantique sur le reste de la physique. Il en déduisit que le boson de Higgs devait soit être inobservable soit composite
Interstellar est un film de science-fiction écrit, produit et réalisé par Christopher Nolan, dont la sortie est prévue fin 2014. Le grand spécialiste de l'astrophysique relativiste, Kip Thorne, s'est impliqué dans ce film qui devrait donc être particulièrement réaliste.

Trou ver et énergie du vide quantique
Sydney Colman et Leonard Susskind lui ont emboîté le pas en étudiant avec les trous de ver le problème de la valeur de l’énergie du vide quantique, c'est-à-dire celui de la valeur de la constante cosmologique. Il s’agissait toujours de comprendre pourquoi les calculs issus de la théorie quantique des champs étaient si fantastiquement en désaccord avec la valeur observée que l’on considérait comme probablement nulle à l’époque. Nous savons aujourd’hui qu’elle ne l’est pas, grâce à la découverte de l’énergie noire, mais le problème subsiste presque en l’état.
L'événement qui a le plus contribué à placer sur le devant de la scène la théorie des trous de ver est la publication d'un article par Kip Thorne et ses collègues en 1988. Les chercheurs y montraient que les équations de la théorie de la relativité générale contenait une solution décrivant un trou de ver macroscopique traversable maintenu ouvert par la présence d’un état du vide quantique analogue à celui que l’on peut induire par l’effet Casimir. Les solutions que l’on connaissaient auparavant, comme le trou de ver d’Einstein-Rosen, une sorte de goulot connectant deux feuillets d’espace-temps, contenaient en leur centre une singularité détruisant les voyageurs qui auraient eu l’imprudence d'y pénétrer. En clair, les lois de la physique semblaient autoriser les voyages dans le temps et dans l’espace de la science-fiction, comme dans 2001, l’Odyssée de l’espace d’Arthur Clarke ou Contact de Carl Sagan.
Les champs scalaires, l'effet Casimir et les trous de ver
Depuis lors, l’effervescence autour des trous de ver a largement cessé et les articles se répondent d’année en année pour expliquer pourquoi les trous de ver censément traversables ne le sont pas vraiment... avant que cette conclusion ne soit à nouveau contredite par une nouvelle contribution d’un physicien. À cet égard, l’article récemment mis en ligne sur arxiv par Luke Butcher en poste à l’université de Cambridge, là ou Michael Green a succédé à Stephen Hawking, ne fait pas exception. Mais comme le dit l’un des spécialistes les plus réputés de la théorie des trous de ver, Matt Visser, ce travail pourrait redonner un second souffle à cette théorie fascinante.
Butcher est parti de l’existence dans l’univers d’un champ scalaire macroscopique. On sait qu’il en existe au moins un, celui du boson de Brout-Englert-Higgs. Mais il pourrait en exister bien d’autres comme celui de l’inflaton si les résultats de Bicep2 devaient être confirmés par Planck ou une autre expérience. On peut aussi penser à celui des particules caméléons et plus généralement à tous les champs scalaires postulés pour rendre compte de l’énergie noire ou de l’unification des forces.
Selon les calculs du chercheur, si la taille de l’ouverture d’un trou de ver est plus petite que sa longueur, point ne serait besoin de l’alimenter en énergie exotique négative pour le maintenir ouvert. Des problèmes graves surgissent en effet avec la théorie des trous de ver traversables. Il faudrait tout d'abord disposer des quantités d’énergie exotique faramineuses pour les ouvrir et les empêcher de se refermer. Enfin, ils sont probablement tellement instables qu’ils s'évanouiraient avant même que l’on puisse les traverser. Mais selon Butcher, si on arrivait à ouvrir un trou de ver, un champ scalaire le rendrait automatiquement suffisamment stable en générant un effet Casimir au moins pendant le temps nécessaire pour pouvoir envoyer à travers lui une impulsion lumineuse passant par le centre de son ouverture.
Des trous de ver fossiles ?
Le physicien incite tout de même à la prudence. Il ne sait pas encore vraiment si des objets plus gros qu’un simple paquet de photons pourraient voyager sans risque à travers le trou de ver. En tout état de cause, la possibilité de pouvoir, peut-être, envoyer des informations dans le passé avec des ondes lumineuses ne peut manquer de poser les problèmes de causalité bien connus, symbolisés par le paradoxe du grand-père.
Toutefois, sans parler de voyage dans le temps, les lois de la physique autorisent peut-être de simples voyages dans l’espace et on peut imaginer qu’il existe dans l’univers des trous de ver fossiles créés pendant les phases très primordiales de l’histoire du cosmos. Certains pensent qu’il pourrait s’agir de certains quasars et on se prépare à vérifier ces hypothèses avec RadioAstron. En tout état de cause, on ne sait toujours pas comment ouvrir un trou de ver. Le voyage interstellaire par ce moyen reste encore hors de portée.
Source Futura Sciences Le 26/05/2014 à 15:38 - Par Laurent Sacco
Réflexion personnelle: si les trous de ver existent et sont les moyens de voyage utilisés par les ovnis, à nous de découvrir ceux qu'empruntent les ovnis, plus besoin d'en ouvrir

- InvitéInvité
Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Lun 25 Nov 2019, 22:25
Des scientifiques de Google veulent créer un « trou de ver » pour confirmer la théorie des cordes
Source : Numerama.com
@+
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trou de ver
Mar 03 Déc 2019, 21:43
Le trou de ver est encore une hypothèse purement mathématique, personne n'en a encore détecté.
Les trous noirs aussi, mais on en a détecté depuis quelques années.
Les trous noirs aussi, mais on en a détecté depuis quelques années.
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Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Mar 03 Déc 2019, 22:18
udje5403 a écrit:Le trou de ver est encore une hypothèse purement mathématique, personne n'en a encore détecté.
Les trous noirs aussi, mais on en a détecté depuis quelques années.
Bonsoir,
Comme les trous noirs, les trous de ver ont étés étudiés mathématiquement par Einstein.
Les premiers ont étés avérés après quelques années de recherche (+/-50 ans).
Je pense que le temps (plus court avec l'informatique quantique)
nous en rendra compte assez rapidement.
Croisons les doigts pour vivre cette découverte assez tôt.
Belle soirée,
Davy
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Notre univers
Lun 09 Déc 2019, 11:57
Bonjour a tous
Les trous noir et autres ???
Je pense qu'il y a d'autres civilisations que la n'autre, probablement "d'autres systèmes" mais plus certainement dans notre propre système ( univers ) ;je n'ai pas de connaissance sur certains sujets au sens ou notre monde le conçois par les études.
Mais mon idée serais plutôt aujourd'hui tournée vers quelque chose de plus proche que nous le croyons ,ou le concevons Les trous de vers ,les trous noir, les vortex dont ils est questions ne serviraient pas a voyager dans le temps 'passé , futur" ou dans un autre univers que le n'autre. mais servirais plutôt a voyager dans notre propre système d'une planète a une autre plus rapidement .cela servirait uniquement comme une entrée et non comme une sortie vers l’extérieur;mais vers l’intérieur de notre propre système .
Ce que nous appelons les extraterrestres ferait alors partir très probablement de notre propre système ,ce qui leur rends donc possible d'arriver rapidement sur notre planète . et probablement d'y résider déjà bien avant nous.
Bonne journée
Les trous noir et autres ???
Je pense qu'il y a d'autres civilisations que la n'autre, probablement "d'autres systèmes" mais plus certainement dans notre propre système ( univers ) ;je n'ai pas de connaissance sur certains sujets au sens ou notre monde le conçois par les études.
Mais mon idée serais plutôt aujourd'hui tournée vers quelque chose de plus proche que nous le croyons ,ou le concevons Les trous de vers ,les trous noir, les vortex dont ils est questions ne serviraient pas a voyager dans le temps 'passé , futur" ou dans un autre univers que le n'autre. mais servirais plutôt a voyager dans notre propre système d'une planète a une autre plus rapidement .cela servirait uniquement comme une entrée et non comme une sortie vers l’extérieur;mais vers l’intérieur de notre propre système .
Ce que nous appelons les extraterrestres ferait alors partir très probablement de notre propre système ,ce qui leur rends donc possible d'arriver rapidement sur notre planète . et probablement d'y résider déjà bien avant nous.
Bonne journée
- InvitéInvité
Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Ven 03 Jan 2020, 17:26
Nous avons pas fini d'en entendre parler...
Le trou noir au centre de la Voie lactée est-il un trou de ver ?
Source : Futura Sciences
@+
Le trou noir au centre de la Voie lactée est-il un trou de ver ?
Source : Futura Sciences
@+
- InvitéInvité
Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Mar 03 Mar 2020, 17:26
Wormholes Reveal a Way to Manipulate Black Hole Information in the Lab
DeepL est votre ami
Source : Quantamagazine.org
@+
DeepL est votre ami
Source : Quantamagazine.org
@+
- InvitéInvité
Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Mar 03 Mar 2020, 20:38
On pourrait peut-être tenter de le boucher ?
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5916231/seuls-10-des-plastiques-fabriques-ont-ete-recycles.html
J'espère au moins qu'il a bon appétit...
Vers l'infini et au-delà !!!...
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5916231/seuls-10-des-plastiques-fabriques-ont-ete-recycles.html
J'espère au moins qu'il a bon appétit...

Vers l'infini et au-delà !!!...

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les trous de ver
Mar 03 Mar 2020, 21:02
Il y a le film Interstellar qui traite du sujet,les astronautes empruntent un trou de ver de Lorentz à masse négative, à la recherche d'une planète habitable (film diffusé en février 2020 à la télé).
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Re: Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires
Sam 05 Sep 2020, 01:12
Article paru dans futura sciences: "L'équation du trou de ver d'Interstellar aurait été trouvée"
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-equation-trou-ver-interstellar-aurait-ete-trouvee-55993/
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-equation-trou-ver-interstellar-aurait-ete-trouvee-55993/
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