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Ovnis LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Ven 16 Aoû 2013, 21:30
Rappel du premier message :

Bonjour, 

CNN a donné cette information cet après-midi : 
http://edition.cnn.com/2013/08/15/us/area-51-documents/index.html?hpt=hp_c5

Wink

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 19:59
@Flo78 a écrit:
@Andromaque a écrit:Le rapport avec l'affaire Snowden? oO J'aimerais savoir, ça peut être intéressant!
Et entre 1955 et 2013, il y en a eu des choses aussi. Very Happy

On ne le dira jamais assez, la base 51, fait quand même la superficie d la Suisse, et il y a en outre pas mal de travailleurs là-bas, ce qui implique forcément une lourde infrastructure souterraine. Donc en surface, il n'y a plus rien de probant, mais dessous...
Bonjour Andromaque,
Petite rectification,c'est le périmêtre de sécurité qui fait la taille de la Suisse,et non pas la base!
J'avais oublié la rectification de Flo78...

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:00
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/snowden-david-cameron-derri%c3%a8re-les-pressions-sur-le-guardian-2

"David Cameron a envoyé l'un de ses lieutenants pour faire pression sur le Guardian afin qu'il détruise des documents confidentiels confiés par Edward Snowden, ont affirmé mercredi plusieurs médias britanniques, tandis que le compagnon du journaliste du Guardian revenait sur sa détention controversée."

On dirait qu'il y a des infos qui gênent... ???

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:03
Bonsoir,

Effectivement, ce "débat" n'a que très peu de sens étant donné que celui qui se présente ici (et seulement ici) sous le pseudo de "Pavillon_7" n'a autre "cyberorigine" que celle recueillant tous ceux qui, en vain, pensent nous nuire en faisant "mumuse" avec le forum. 

C'était sans compter que cela fait bien longtemps que le forum (comme beaucoup d'autres) a arrêté de désigner ces gens comme étant des "passionnés d'Ufologie". Peut-être qu'ils se savent insignifiants et qu'ils ressentent à présent le besoin d'exister. Le moyen trouvé est le forum.

Ma foi, nous traitons le sujet OVNI avec un grand sérieux ici et nous sommes également heureux d'accueillir ceux qui en ont besoin. Wink Voilà déjà deux grosses qualités que l'on peut associer au forum, qui dit mieux ?

Julien

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:16
Je vous trouve un peu sévère avec Pavillon 7 , il ne fait qu'exprimer son point de vue Wink .
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:23
Merci Julien pour cette mise au point.

Je reprends la place qui est la mienne.uy 

@ + tard !

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Persévérant et curieux, je cherche depuis longtemps...
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:32
Pavillon m'a envoyé un mp dont le sujet est "ginette".
Je ne sais pas si c'était pour me draguer,je ne l'ai pas lu.

Ou peut-être cherche t'il tout bêtement la polémique?

Je préfère préciser tout de suite que dans les 2 cas je ne suis pas intéressé.

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Il y a du bon des 2 cotés (pro-OVNI et sceptiques), faire abstraction de l'avis des personnes avisées d'un "camp", revient à nier une partie de la réalité.
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 20:51
@Flo78 a écrit:Pavillon m'a envoyé un mp dont le sujet est "ginette".
Je ne sais pas si c'était pour me draguer,je ne l'ai pas lu.

Ou peut-être cherche t'il tout bêtement la polémique?

Je préfère préciser tout de suite que dans les 2 cas je ne suis pas intéressé.
Tu as eu peur de le lire ? Quand je t'appelle Ginette c'est un problème qui mérite 5 colonne à la une ici, mais lorsque toi tu m'interpelle avec le prénom Patrick sur le forum, y a plus de problème ... tu sens pas comme un soucis ?
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 21:02
Bien, revenons maintenant au sujet initial : La CIA reconnaît l'existence de la Zone 51. Wink

Pavillon_7, si ce n'est pas votre souhait, je vous demanderai de quitter le forum.

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Mer 21 Aoû 2013, 23:20
@Loreline a écrit:Bonjour
C'est quand même troublant : 
 - 1947 Août : Roswell ...1947 : entrée en vigueur de la CIA en septembre (Le congrès américains, effrayé de voir un organisme centralisateur mis en place retardait sa création ) ....1955 : installation de la base 51....
-  2013 : Avril la commission SIiGMA ne rend pas ses conclusions.... juin : début de l'affaire Snowden ... Aout :    les médias nous informent que la base 51 n'abrite pas des OVNIS alors qu'ils sont restés totalement silencieux sur le livre de JG Greslé paru en juin qui nous informe du contraire 

A souligner que les Américains auraient "expérimenté" leur U2 au dessus de la France en 1954 juste avant l'installation de leur base d'où la fameuse vague d'observations de cette année dans notre pays

J'ai l'impression que la théorie du complot a de beaux jours devant elle
Bonne journée

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/93-histoire-recente/3856-la-cia-de-sa-creation-au-11-septembre.html

Fight  Je te met au défi de me démontrer le moindre cas de la vague de 1954 est dû a un survol d'un U-2... et ton argument soit valide.
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Jeu 22 Aoû 2013, 00:03
@Pavillon_7 a écrit:Je vais jouer l'avocat du diable.
Je suis un passionné des sciences humaines depuis l'age de 14 ou 15 ans. Sans prétention, je me contente de lire tout ce qui s'écrit sur le sujet ufologique, sans jamais avoir assisté à aucun évènement de cette nature.
Votre acharnement à "conspirationner" le phénomène me semble excessif.
Certains me font penser à ces cathos qui veulent absolument croire dans l'existence d'un personnage nommé "Jésus", qui aurait vécu il y a 2013 ans, et dont les historiens n'ont jamais trouvé de trace dans aucun texte d'époque, et qui pense avoir trouver une preuve de l'existence d'un tel homme dès qu'un tombeau portant l'inscription "Jésus" est découvert : à cette période il y avait autant de Jésus en circulation, que de Robert ou de Pierre dans notre siècle ! Un homme qui réveille les morts auraient forcément gravé les esprits des historiens de l'époque. Sans oublier que les juifs ne rendaient pas la justice (pour des raisons religieuses) au moment de la condamnation de ce pauvre gars, et que la crucifixion sous cette forme n'existait pas.
L'esprit sage accepte toutes les hypothèses, y compris que "Jésus" ait pu exister ... ou pas, ou que les "Ovnis" puissent exister ... ou pas !
Pourquoi les principaux posteurs ici refusent obstinément d'envisager cette dernière possibilité ? Faut il ajouter que ce n'est vraiment pas de bol : depuis les milliers d'années que des extraterrestres sont supposés nous visiter, il faut toujours qu'ils tombent en panne ou s'ecrasent au milieu des deserts ! Avouez que ce n'est pas de chance pour le reste de l'humanité ! 
On parle de preuves. Force est de constater qu'il n'y en a aucune de convaincantes, sinon le phénomène serait résolu. Il y a quelques siècles, la terre était plate: c'était un fait scientifiquement admis en l'état de la science de l'époque. Croire le contraire était une hérésie qui conduisait à la condamnation, à la mort, aux tortures.
Ici, on a parfois cette même impression : remettre en cause les hypothèses des uns et des autres qui ne souffre aucune démonstration est considéré comme un attentat conspirationniste condamnant le mécréant à une volée de cailloux !
Mais bon sang, acceptez intelligemment que le phénomène puisse simplement ne pas exister !
J'ai même pu lire ici "la guerre continue !" .... Savez vous ce qu'est une guerre ? C'est tout à fait excessif.
Si les etats unis possédaient la technologie que certains leurs prêtent, il y a longtemps qu'ils se seraient mis en quête de conquerir le monde et d'imposer leur puissance; Ils ne le font pas car ils n'ont simplement pas cette puissance de soumettre l'humanité ... alors qu'ils caressent ce rêve depuis les années d'après guerre.
Ici, personne n'a rien vu, et pourtant après des années de lecture hasardeuse et de lobotomisation, ils ont fini par se convaincre que Jesus existait, qu'il n'y avait rien à prouver, que c'était un fait établi, un acte de foi, et que ceux qui prétendaient le contraire étaient tous des mécréants conspirationnistes menteurs .... pas beaucoup de modération dans les certitudes construites sur des sables mouvants.
C'est mon avis, il vaut bien le pire des convaincu de la conspiration de ce forum, non ? Wink
Amicalement,
Didier

Pourquoi, dans mon cas, je défend bec et ongle la thèse extraterrestre ? Tout simplement par bon sens. Nous croire être la seule forme de vie évoluée dans l'immmmeeennnnssité de l'univers est une preuve flagrante d'arrogance, de vanité et d’orgueil mal placé. Nous savons que l'équation de Drake est égale au moins à 1, puisque nous existons. Pourquoi pas à 2 ? à 5 ? à 100 ? Les preuves de leur existence sont systématiquement effacées, tournées en ridicules pour éviter toute panique. Garder la main mise sur leur technologies et pleins d'autres raisons. 

Par le passé, et il y a pas si longtemps, j'ai eu la preuve flagrante sous les yeux qu'ils existent, qu'ils nous observent. Sans l'ombre d'un doute, il n'a pas eu erreur de jugement, confusion, tromperie ou quoi que ce soit pour m'induire en erreur. Je ne suis pas "fou", je ne suis pas alcoolique, je ne suis pas menteur, je ne suis pas dupe.

Maintenant, je peux comprendre ton point de vue, je ne le juge pas, je ne te juge pas. J'espère qu'un jour, tu suivra le genre d'expérience que j'ai eu et te permettra de reconsidérer la question comme j'ai eu a le faire.

Pour la parenthèse de maître du monde. Je dirais que oui ils peuvent le faire mais la simple question de la dissuasion nucléaire empêche aujourd'hui et demain un conflit mondial armé. Si les USA possèdent leur technologie, ils pourraient certes neutraliser les bases de lancement assez rapidement mais nullement TOUTES les neutraliser a temps. Les intérêts économiques comme géopolitiques actuels peuvent semblent convenir aux USA (nous verrons avec l'avenir sur la question des chinois). Les crash d'ovnis ne sont nullement systématiques. Beaucoup d'observations ne connaissent aucune avarie. Sinon on en aurait plusieurs chaque jours u;ioè!puà  Les cas sont très rares. 

Tu est comme St thomas ? moi aussi ^^ Ce que j'ai vu m'a convaincu Wink
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Jeu 22 Aoû 2013, 12:40
Ton intervention est pertinente, même si le bon sens n'aide qu'à fabriquer une intime conviction qui reste très personnelle.

Peut-être as-tu été témoin de faits qui ont radicalement changer ta manière de voir le phénomène Ufo. Et je pense que si j'étais concerné par une telle expérience, ça changerait également ma vie. Mais voilà, je fais juste parti des "chercheurs de vérité", pas des expérimentateurs hélas. Et je suis certain que si je te balance là, tout de suite que j'ai été abducté et te le raconte avec détail en te décrivant l'intèrieur de l'engin et l'apparence de ses occupants, tu ne donnerais à mon histoire que le crédit qu'elle vaut : un témoignage non avéré.
Pour le reste de tes hypothèses, oui bien sûr, pourquoi pas. En tous cas ça se tient.
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Jeu 22 Aoû 2013, 14:36
Ta vision des choses comme tes méthodes d'investigation ne sont nullement condamnable. Nous cherchons tous a savoir la vérité sur ces mystérieux UFO. Le fait de savoir que les gouvernements nous cachent bien des choses apportent autant de saveur que de frustration sur cette question. 

Une question me taraude l'esprit sur la valeur d'un témoignage. Nous prenons, par exemple, notre système judiciaire. Toute instruction de mise en cause d'un coupable de délit ou de crime repose sur la procédure mais aussi sur le témoignage. Prenons par exemple un gendarme. Il est assermenté et jugé digne de foi devant un tribunal. Si il affirme avoir vu une personne donnée commettre un délit ou un crime, son témoignage fera valeur de "preuve" de culpabilité. La personne accusée devra se justifier. Maintenant, prenons ce même gendarme qui affirme avoir vu un ovni... Sa crédibilité et la valeur de son assermentation vole en éclat pour le simple fait d'avoir affirmé avoir observé un ovni ? 

Doit t'on pour cela passer au détecteur de mensonge toute personne affirmant avoir fait une observation ovni pour vérifier si il ment ? Et qu'en est t'il des abductions révélées sous hypnoses ? Encore le bouclier de la science sur l'alchimie du cerveau permet un recul certain, prudent sur un sujet qui est hors de contrôle et donc fait peur ? 

Véritable sujet de débat non ?

La zone 51 est une base d'essai nous le savons tous mais y a t'il selon certains témoignages des ovni militaire ? Des extraterrestres en collaboration avec nos gouvernements ? Rien ne le prouve, rien ne vient enterrer cette possibilité. Seuls ceux a la maison blanche et dans certains établissements militaires ou non savent la vérité et nous n'en saurons pas davantage si eux même prennent la responsabilité de nous les révéler...

J'avais pu voir une petite vidéo d'un type qui prétendais avoir travaillé aux archives du pentagone et avait pu lire des documents top secret sur la présence alien, leurs projets et le fait qu'ils viendraient a la fin 2012 établir le premier contact... La vidéo datait de 2010. Qu'avons nous pu faire pour vérifier la véracité de ses propos ? Attendre. Cela s'est révélé finalement faux et notre mal en patience en a pris un coup ^^

On ne peux raisonnablement qu'attendre pour avoir nos réponses ou trouver un moyen de les obliger a tout révéler. Je ne voie pas d'autre solution. continuons a collecter des données, rassembler les éléments pour avoir des preuves concrètes a présenter et continuons a observer les étoiles ffnhsd
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Jeu 22 Aoû 2013, 16:00
Tu as résumé magnifiquement tout ce que je pense :) ....

Mon arrivée ici s'est faite sous une levée de boucliers provoquées par mon scepticisme devant des spéculations élevées au rang de faits établis suite à une sur-médiatisation de plus de 50 ans.

Je ne vois pourtant pas de mal à penser que si 50 ans d'investigation n'ont rien révélée, c'est qu'il n'y a probablement pas grand chose à voir dans la Zone 51.

Si quelque chose doit se passer, c'est justement partout ailleurs mais pas à l'endroit où les projecteurs ufologiques sont braqués.

Je n'exclue bien sûr rien, mais je me dis que cette sur-médiatisation de cette Zone sert probablement les intérêts de ceux qui veulent effectivement cacher quelque chose, et que clairement, on ne dissimulerait pas un tel secret sous les yeux du monde.

Bob Lazar m'avait fait rêver à l'époque. J'ai suivi son actualité et tout ce qu'on peut dire de lui (sur Youtube par exemple), et j'ai fini par avoir légitimement des doutes sur lui. Pourtant comme beaucoup ici, c'est le type de témoignage que j'attendais. Mais je m'autorise toujours à ne pas faire d'un témoignage dont on connait la fragilité, une vérité établi sur laquelle il faut bâtir.

Lazar serait venu avec des documents embarrassants, son témoignage eut été de très haut vol ! Un homme de cette intelligence (tel qu'il est présenté) savait qu'un simple témoignage sans la moindre preuve retomberait comme un soufflé. Je ne dis pas qu'il a menti ... je dis que son histoire est aussi crédible que celle de mon oncle, paysan en Aquitaine, témoin d'un phénomène Ufo. 

Je crois justement qu'aujourd'hui, il est temps et necessaire d'ajouter une bonne dose de scepticisme, ne serait-ce que pour filtrer l'information gangrènée par les nombreux "fake" qui envahissent la toile. Le risque c'est de se retrouver dans la position d'un Gorriz, adorable et très gentil, mais dont on sait qu'il avale toutes les couleuvres qu'on veut bien lui servir sur le sujet. 

Attention, j'ai juste dit "ajouter une dose de scepticisme", pas tout rejeter. Je ne suis pas le sceptique qu'on pourrait croire, ni le troll d'aucun forum lol. 

Le paranormal et l'ufologie, c'est une passion qui s'est imposée à moi comme une évidence dès l'age de 14 ou 15 ans (j'en ai 45 aujourd'hui ). J'ai eu ma période de grande candeur, je l'avoue (j'avais même lu tout RAMPA à 16 ans, et j'y croyais dur comme fer lol). C'est un passage obligé dans la quête de la vérité je pense.

Oui, il se passe des choses, clairement. Mais pour l'instant , c'est navrant et frustrant, rien ne vient étayer la thèse qu'une civilisation extraterrestre soit effectivement identifiée et en contact avec nos gouvernants (même si ce n'est pas exclu bien entendu).

Et comme beaucoup, je suis navré des déclaration de la CIA au sujet de la Zone 51, à un moment où j'ai pu lire que la Russie menaçait les E.U de révéler ce qu'ils savaient de la présence extraterrestre sur notre terre si eux (les E.U) ne le faisaient pas. C'est frustrant, dans le sens où l'on se dit que si, comme la CIA le révèle, il n'y a rien d'extraterrestre Zone 51 ( elle n'évoque d'ailleurs même pas le "mythe), on peut légitimement penser que les Russes n'ont jamais fait ce type de déclaration qu'on pouvait lire partout comme un fait établi.

Ainsi va l'information dans le domaine de l'ufologie, au point de s'user et susciter du scepticisme, même chez les acharnés (comme moi).


Dernière édition par Pavillon_7 le Jeu 22 Aoû 2013, 16:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Jeu 22 Aoû 2013, 16:05
Du moment que c'est en parfaite intelligence, avec le respect d'autrui cela me va Wink

Nul personne n'a le droit de condamner ou calomnier quelqu'un parce qu'il ne pense pas comme nous le souhaitons. Le scepticisme est une valeur essentielle pour tout garde fou à la raison comme a la passion.
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Hocine
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LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51 - Page 7 Empty

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Ovnis Re: LA CIA reconnaît l’existence de la Zone 51

le Ven 23 Aoû 2013, 22:07

 .

A propos de l’U2 et la zone 51

Au début des années 60 je me rappelle de cette affaire de l’avion espion U2 ou il fut abattu par un tir  russe , je me rappelle ces images en noir et blanc du procès par les russes  du pilote G. Power de l’U2 abattu par les russes, je me rappelle aussi des images de l’actualité de cette époque là de l’avion U2.

L’histoire de cet avion espion a été dévoilée en 1960, ces temps les actualités, les journaux ne parlaient que de cette affaire de l’U2, il n’y avait rien de très spécial sur l’avion qui avait voler dans les hautes attitudes munis de caméra d’espionnage au dessus des russes mais l’attention de l’opinion mondiale portait sur cette affaire qui elle envenimait les relations américains et les russes pendant cette période de la guerre froide et qui bloque la détente entre l’est et l’ouest.

Je crois que la vie privée de cet avion espion s’est terminée en 1960, après qu’il fut descendu comme n’importe quel avion par les russes et son histoire était connue de tout le monde à cette époque là, je ne pense pas qu’après plus de 50 ans on va le faire revivre et lui redonner une autre vie que les ovnis c’est lui, c’est cet avion espion U2 !!?


 
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