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Thibaut56
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Ovnis L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Ven 26 Juil 2013, 21:32
Wacapou, membre du forum, a posé une question très intéressante récemment, mais la discussion qui en découle est mélangée à d'autres messages un peu incroyables, si bien que le sujet a été caché au fond du forum... Wacapou demandait quelle serait l'énergie nécessaire pour générer de l'antigravité. Voici mon point de vue.
N'hésitez pas à critiquer, discuter, infirmer : l'astrophysique n'est pas mon domaine de recherche.

Tous les détails sont sur cette page. Il en ressort que le dispositif anti-gravitationnel le plus économe qui soit semble être un faisceau électromagnétique. Néanmoins, la puissance nécessaire à son fonctionnement est astronomique. Résumé :

Exemple de générateur d'antigravité parfait

L’équation P = mca nous apprend qu'un générateur d'antigravité à réaction est parfait s'il ne projette pas de matière mais des photons.
D’après la mécanique quantique, toute onde électromagnétique définit la présence de photons. De plus, mon équation ne dépend pas de la longueur d'onde des photons. Un laser (un peu spécial) ou tout autre faisceau électromagnétique (dirigé dès la source, sans réflecteur) constitue donc un générateur d'antigravité parfait.
Une consommation énergétique astronomique

Que le générateur soit photonique, comme présenté ci-dessus, ou qu'il s'appuie sur toute autre technologie, l’équation P = mca reste la puissance minimale requise. Puisque la lumière a une vitesse c de 300 000 km/s, la formule est, en pratique,
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? 20_p_ma
Sur terre, l’accélération a du champ gravitationnel est proche de 10 m/s2. Ainsi, pour générer de l’antigravité sur terre, la puissance minimale est
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? 21_p_m
Concrètement, 3 milliards de Watts (3 GW) sont nécessaires pour sustenter 1 kg. Cela représente 2 réacteurs nucléaires de dernière génération pour soulever une seule brique de lait. Si les OVNI existent tels qu'on les décrit, il est donc certain qu'ils disposent d'une avance technologique considérable.

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Thibaut56
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Sam 27 Juil 2013, 15:09
Petit erratum :

Un manque de précision de ma part laissait imaginer qu'un laser conventionnel génère de l'antigravité. En fait, il s'agit d'une sorte de laser, car, comme vous l'avez compris, les photons doivent être émis dans la bonne direction dès leur sortie de l'atome si l'on veut créer une poussée. Un laser conventionnel comporte un réflecteur, si bien que sa poussée est réduite.

Bref, on est loin de savoir générer de l'antigravité :)

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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Dim 28 Juil 2013, 13:08
Wacapou proposait un autre point de vue au départ : sustenter un objet en s'appuyant sur l'air (le modèle le plus simple étant l'hélicoptère). Dans ce cas, l'objet fonctionne uniquement sur terre, mais c'est intéressant de comparer les deux technologies.

Les calculs sont également simples si on néglige les frottements. Je pars de deux formules bien connues :

(A) La force de poussée produite par l'éjection de matière à vitesse v (en m/s) et au débit massique q (en kg/s) :
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif

(B) L'énergie cinétique E d'une masse d'air m éjectée à vitesse v :
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif

L'équation (A) donne trivialement
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif

Ensuite, en considérant que m est la masse d'air totale éjectée en un temps donné, on dérive l'équation (B) pour obtenir la puissance d'éjection :
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif
qui s'écrit simplement
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif
où l'on substitue q par F/v, ce qui donne
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif
Enfin, puisque F = mg (avec m la masse de l'objet à sustenter et g l'accélération de la pesenteur), on a
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif
qui s'approxime assez précisément par

L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ? Gif


Donc, si on s'appuie sur l'air au lieu de générer de l'antigravité :

1 - La puissance requise pour se sustenter est proportionnelle à la vitesse v d'éjection de l'air (en négligeant les frottements) donc à la rotation des pales de l'engin. On est donc tenté d'éjecter l'air le plus doucement possible, c'est à dire... sans bruit ou presque Wink

2 - Cependant, à cause de q = F/v, une vitesse d'éjection v faible implique un débit massique q important. En clair, la longueur des pales doit être augmentée quand on veut réduire les dépenses énergétiques et le bruit.

Ces étudiants se sont servi de la même conclusion pour construire leur hélicoptère à pédales. Pour que le cobaye se dépense le moins possible et puisse tenir l'effort plus d'une minute, ils ont choisi d'utiliser 4 énormes pales tournant très lentement :


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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Mar 13 Aoû 2013, 11:47
Pour revenir à l'antigravité, un commentaire sur l'article cité plus haut rappelle que l'antimatière est une source d'énergie qui rend beaucoup plus raisonnables les besoins pour léviter.


En transformant P=mca en masse pour un temps donné, on se rend compte par exemple qu'une réserve d'énergie de 60 g d'antimatière + 60 g de matière suffit pour léviter 1 tonne pendant 1 heure.
Il reste qu'on ne sait pas fabriquer de l'antigravité, qu'on ne sait pas où trouver de l'antimatière et que son stockage dans un "reservoir" serait d'une dangerosité inadmissible (équivalent à des milliers de bombes nucléaires prêtes à exploser en cas de choc).

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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Mar 13 Aoû 2013, 12:45
L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

oui cela pourrait être bêtement l'énergie du vide ou l'énergie du point zéro, la zpe zero point energy



Dernière édition par anakinnam le Mar 13 Aoû 2013, 13:00, édité 1 fois
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anakinnam
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Mar 13 Aoû 2013, 12:47
http://en.wikipedia.org/wiki/Zero-point_energy

http://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=1256

http://www.calphysics.org/zpe.html

il s'agit d'une propulsion différentielle "vide plein"

et c'est connu depuis... 1920
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anakinnam
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Mar 13 Aoû 2013, 12:53
"Ainsi donc l’espace vide d’Einstein se voit actuellement attribué une densité massique fantastiquement élevée, et il est intéressant de la comparer à celle des particules élémentaires, qui sont respectivement pour l’électron de 30 000 tonnes et pour le proton de 250 000 000 de tonnes."

 http://skystars.unblog.fr/2008/07/02/brevet-dengin-pour-vol-cosmique-et-anti-gravite/

"David Hilbert (1862-1943) avait publié en 1924 un article dans lequel il remarquait un effet secondaire assez étonnant de la relativité d'Einstein : une particule relativiste qui se déplacerait à environ la moitié de la vitesse de la lumière devrait être repoussée par une masse stationnaire (ou du moins c'est ce qu'un observateur extérieur pourrait observer)."

http://ovnis-usa.com/2009/10/12/lantigravite-testee-au-cern/

[url=http://www3.nd.edu/~kbrading/Research/Hilbert Foundations of Physics.pdf]http://www3.nd.edu/~kbrading/Research/Hilbert%20Foundations%20of%20Physics.pdf[/url]
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anakinnam
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Mar 13 Aoû 2013, 12:59
on peut imaginer par exemple


"(A) La force de poussée produite par l'éjection de matière à vitesse v (en m/s) et au débit massique q (en kg/s) :"

le débit massique serait "remplacé" par une annihilation ininterrompue de transferts de muons entre le vide et le le moteur, le differentiel generé par l'effet du muon

"Le muon a les mêmes propriétés physiques que l'électron, mais avec une masse 207 fois plus grande (c'est pourquoi on l'appelle aussi électron lourd) "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Muon

c'est cette "masse" qui assurerait la propulsion par différentiel du champs magnétique local ou d'un champs "embarqué" et directionnel voire multidirectionnel

une intuition quoi...
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Bertrand50120
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Lun 20 Jan 2014, 04:35
C'est l'historien, et non le scientifique (bien que j'apprécierai beaucoup!) qui reprend le débat. Juste pour dire qu'il y a toujours deux vecteurs de recherche, la recherche fondamentale et la recherche appliquée. Les deux sont tributaires l'un de l'autre. Oui, l'antigravité est accessible dans le vecteur fondamental mais encore inespérée au niveau application. Maintenant, il ne faut pas croire que ce qui semble impossible aujourd'hui le sera encore demain. Les Etats-Unis furent les premiers à mettre au point la bombe thermonucléaire (fusion d'un réservoir d'atomes légers suite à l'explosion primaire d'une bombe A). Les premiers tests américains furent concluants mais ce sont les Soviétiques qui les premiers réussirent à "miniaturiser" l'ensemble pour l'embarquer car le principe d'une bombe est d'être larguée et non pas seulement d'exploser sur un site d'essai. La porte est donc ouverte au vecteur appliqué d'antigravité.
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miclad
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Lun 20 Jan 2014, 12:11
D’après les explications de plusieurs sur ce thème, je crains que beaucoup ne réalisent pas très bien ce qu’il faudrait comprendre par antigravitation.

Une simple force de réaction, que ce soit en éjectant de la matière (air, gaz) ou des photons, n’a rien à voir avec ce qu’on peut appeler antigravitation !

 Une véritable antigravitation consisterait à annuler  (et non pas compenser ou s’opposer à)  la gravitation

La force de gravitation telle qu’on l’entend en physique est due à l’action d’un champ (le champ de gravitation, grandeur vectorielle) sur une masse. Par exemple le champ de gravitation terrestre, de valeur g, produit sur une masse m la force de gravitation de valeur  mg  qui correspond tout simplement au poids P. 
  Antigravitation voudrait dire que l’on est capable d’agir sur cette force de valeur  « P = m g » ; pour cela, dans le champ de gravitation terrestre, il faudrait agir soit sur « m » soit sur « g » , à priori on ne peut pas modifier localement « g » qui correspond au champ de gravitation produit par la Terre. La seule solution serait donc d’être capable d’agir sur la masse « m » et ça, pour l’instant, on ne sait pas faire ! !


 Si l’on savait faire, ça pourrait merveilleusement résoudre tous les problèmes qui se posent pour un voyage interstellaire !

 En effet, faisons un peu de science-fiction et imaginons que l’on puisse réduire, ou annuler, voire rendre négative, la masse dans un volume entourant un vaisseau interstellaire et ses passagers ; quels seraient le comportement et les propriétés d’un tel vaisseau ? Cela ne nous rappellerait-il rien ?

 Si la masse de l’ensemble vaisseau-passagers peut s’annuler (ou devenir très faible), l’engin pourrait sans aucune propulsion rester immobile en l’air, ou descendre lentement (comme une feuille morte ?). Si la masse devient négative, l’engin est repoussé par la Terre au lieu d’être attiré.

Si la masse est nulle, il n’y a plus d’inertie, la moindre force peut provoquer sur l’engin des accélérations fantastiques  (Force = masse x accélération)  sans risques pour les occupants si leur masse se trouve également annulée !  Dépourvu d’inertie, l’engin peut faire un demi-tour instantané !

Plus de problème d’énergie, si la masse est nulle, il en devient de même de l’énergie cinétique !  Plus de problème de chocs dans l’espace avec des petits corps célestes dont la masse viendrait à être annulée à proximité de ce vaisseau fantastique !

Malheureusement, on ne sait pas agir sur la masse, on sait seulement que la masse des particules élémentaires est en relation avec le boson de Higgs ; y a-t-il une découverte à faire de ce côté, seul l’avenir le dira.

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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Lun 20 Jan 2014, 12:54
Merci miclad pour cette mise au point très claire ! Eh oui, ça fait rêver !

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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Lun 20 Jan 2014, 15:34
@miclad a écrit:... D’après les explications de plusieurs sur ce thème, je crains que beaucoup ne réalisent pas très bien ce qu’il faudrait comprendre par antigravitation ...

Pas du tout : la question posée à l'origine était très claire : "De quelle puissance (combien de watts) dois-je disposer pour maintenir un objet de 1 Kg en lévitation ?"

On n'est pas dans les théories de la gravitation là ... et c'est facilement mesurable expérimentalement.


En clair, pour faire extrêmement simple, de quelle puissance efficace minimale doit disposer le moteur ou la turbine d'un hélicoptère pour rester en sustentation en l'air, immobile (on ne tiendra pas compte de toutes les pertes liées aux rendements moteur et pales). Encore plus simple : quelle masse de matière dois-je éjecter et à quelle vitesse pour maintenir un objet en sustentation de masse constante (voir fusées à eau) ?


Ensuite le fil a immédiatement obliqué vers la question subsidiaire : quelle énergie dois-je émettre dans la bonne direction pour obtenir le même résultat. Et là on s'aperçoit immédiatement que l'énergie nécessaire pour obtenir le même résultat est gigantesque.


En ce qui concerne le comportement "antigravitationnel" observé chez les OVNIs vous avez entièrement raison. La clé du problème est dans la masse ce qui expliquerait non seulement la possibilité de n'être pas soumis à la gravitation mais en plus expliquerait les comportements observés, totalement impossibles pour nous : accélérations fulgurantes, virages à angles aigus sans ralentissements et tout cela sans destructions des contenus "vivants" se trouvant à l'intérieur des engins.

Pour ma part je pense que la notion de masse est étroitement liée à celles de la gravitation, de l'espace et du temps.
Il ne reste plus aux lecteurs du présent fil qu'à imaginer un système cohérent qui satisfasse aux comportements des objets qui nous entourent et sur lesquels nous "séchons" depuis longtemps (quitte à inventer une ou des particules, porteuses d'énergie, que nous ne pouvons pas détecter ...)
Je ne suis absolument pas convaincu par le boson de Higgs récemment découvert ... pour la bonne et simple raison que l'on ne peut pas observer quelque chose qui est partie prenante du système d'observation lui-même ...

Dans une collision frontale de deux protons, les masses relativistes correspondantes se transforment en énergie qui elle-même recrée de la matière. Nous voyons apparaître une myriade de particules éphémères, certaines avec des masses énormes, en relation avec l'énergie mise en oeuvre.

Pour la petite histoire nous n'avons jamais réussi "à voir" un quark ... quelle que soit l'énergie déployée. Pourtant Dieu sait si nous entendons parler de ces quarks !

...
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nostradamus
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Jeu 23 Jan 2014, 08:41
Bonjour a tous, a la suite des témoignages c'était la déduction que j'avais faite que  certains ovnis avais pas de masse et n'avais qu'une apparence et n 'était pas réels (leurres) mais on peut penser qu'ils soient réels aussi .a+
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Ven 26 Sep 2014, 09:37
Bonjour, 

Il me paraît utile de mentionner ici le dernier article publié très récemment, sur le site de la 3af, par Pierre Marx, membre de la Commission Sigma, concernant "le contrôle local de la gravitation":


www.3af.fr/article/opinion/le-controle-local-de-la-gravitation-mythe-ou-perspective

Cet article en date du 9/9/14 est passé relativement inaperçu.
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Ovnis Re: L'énergie requise pour générer de l'antigravité est-elle accessible ?

le Ven 26 Sep 2014, 17:23
@myrtille

Merci pour votre lien.
Vous avez raison de vous intéressez à ce type de problèmes, la "clé" de beaucoup d'interrogations est certainement cachée là.
Il est dommage que le monde scientifique ne se penche pas plus sur une série de phénomènes inexpliqués qui "sortent des clous" de notre physique et de notre astrophysique actuelle.
En astrophysique nous avons la vitesse des étoiles dans les bras des galaxies qui ne colle pas avec la Relativité Générale. Les vitesses des sondes sorties du système solaire ne sont  pas ce qu'elles devraient être. Anomalies gravitationnelles mesurées au moment des éclipses de soleil (voir ICI).
En physique la banalisation de l'emploi des supraconducteurs a amené un flot d'interrogations sur certains phénomènes observés. Les explications quand elles sont fournies sont vraiment "tirées par les cheveux" (voir ICI, ICI, ICI et ICI).

Bonne soirée.

...
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